長戟大兜蟲的演化 @ 《昆蟲討論區》

>> 歡迎您，訪客：登入論壇

按這裡註冊

論壇風格

使用說明

外掛程式

>>> 鍬形蟲、兜蟲、天牛、蝴蝶等昆蟲討論。
昆蟲論壇 → 《昆蟲討論區》 [返回] → 瀏覽：長戟大兜蟲的演化　標記論壇所有內容為已讀取

目前論壇總在線 263 人，本主題共有 1 人瀏覽。其中註冊會員 0 人，訪客 1 人。　 [關閉詳細名單]

◆此文章被閱讀 5546 次◆　　　　

* 文章主題：長戟大兜蟲的演化把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

razzle

等級: 天使
資料: 此會員目前不在線上
威望: +2　積分: 1125
現金: >9999999999999 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 有米的地方　
發文: 995 篇
精華: 12 篇
資料: 　　
在線: 187天14時09分49秒
註冊: 2006/11/28
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [樓主]

這篇討論沒有特別的用意.N"9
只是好奇大家有什麼看法!`nZ)G
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +
1. 當今已知的12個長戟亞種裡頭, 誰是最原始的亞種 (換句話說, 這個亞種演化出其他亞種)?q@> v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 |<x~]
2. 是長戟演化成白兜, 還是白兜演化成長戟?KfcM1+

給發文者一個讚　

發表文章時間 2010/08/12 01:09:33pm　IP: 已設定保密 [本文共 204 位元組]　

taiwan3810
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 風雲使者
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 541
現金: 615 昆蟲幣
存款: 8931105057213 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 保密　
發文: 468 篇
精華: 1 篇
在線: 55天6時26分57秒
註冊: 2008/07/28
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 2 樓]

這要用到分子生物學的方法了吧_
論壇上應該沒人能回答搂~0T@
政府也不太可能肯撥經費做這類沒經濟價值的研究吧v$
(對以上言論不滿的人就請當我在放屁吧)j\eE

給發文者一個讚　

發表文章時間 2010/08/12 01:34:15pm　IP: 已設定保密 [本文共 189 位元組]　

大大的扁
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 風雲使者
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 512
現金: 25119 昆蟲幣
存款: 10 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: USLA　
發文: 463 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 570 時 35 分 14 秒
註冊: 2003/12/13
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 3 樓]

[這篇文章最後由大大的扁在 2010/08/12 08:40pm 第 2 次編輯]@K#r@l

下面引用由razzle在 2010/08/12 01:09pm 發表的內容：urypP~
這篇討論沒有特別的用意u{mU'B
只是好奇大家有什麼看法'2S3nI
1. 當今已知的12個長戟亞種裡頭, 誰是最原始的亞種 (換句話說, 這個亞種演化出其他亞種)?D
2. 是長戟演化成白兜, 還是白兜演化成長戟?}x1a_

eW7
1.我認為南美洲的亞種(尤其是e或p)較有可能是最原始的亞種m&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 X$
原因是根據德國人韋格納所提出的大陸漂移學說所推導出來lmDU
遠古時代的地球只有一塊「泛古陸」或稱盤古大陸的龐大陸地eLxW:S
南美洲大陸與非洲大陸在那時原本是相連的+:4M6
但隨著地殼變動盤古大陸塊破裂,vl
將南美洲大陸與非洲大陸推離_fh7
而地理的變化也造成生物分布上的隔離}.
原本同時分布南美與非洲的生物各自走向不同的演化路線zCoe%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *dX
舉幾個例子a
哺乳動物：>>[xN
非洲的花豹與南美洲的美洲豹Yh}
非洲的駱駝與南美洲的羊駝!
美洲山獅與非洲獅$X@t
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 '?
昆蟲：'!l
非洲大兜蟲Augosoma centaurus 與廣泛分布於北中南美的Dynastes屬兜蟲M
非洲的Mesotopus屬鍬形蟲與分布於南美洲的Cantharolethrus屬鍬形蟲.4=/OX
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 S
以上動物的外型都有著高程度的相似mm=
且分別分布於南美洲與非洲.Vh7
剛好長戟p與e亞種的分布最符合上述推論1
故做以上論B(s?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Ex
2.我認為是長戟演化為白兜E[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 z3y
承上述推論的根因大陸漂移學說@s%
古盤古大陸在分裂之時北美洲大陸比南美洲與非洲大陸更早脫離盤古大陸R
在南美洲大陸與非洲大陸分離之後qS'`
南北美洲兩塊大陸才又在地球的另一頭再度接合:a
因此推論1N`
原本分布於南美洲的Dynastes兜蟲在南、北美洲大陸相接之後部分個體群向北美洲大陸遷徙t^
而遷徙至中、北美洲大陸的個體群在不同的環境之下演化出另一種型態的Dynastes兜蟲VbsOK
故可以導出Dynastes屬兜蟲是由長戟演化為白兜m?z
或是說在Dynastes屬兜蟲中長戟大兜較白兜早為出現zFt?

2個讚給發文者一個讚　

發表文章時間 2010/08/12 01:52:34pm　IP: 已設定保密 [本文共 1609 位元組]　

神威

等級: 風雲使者
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 417
現金: 4491 昆蟲幣
存款: 44483906 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 夜兔之星　
發文: 411 篇
精華: 0 篇
在線: 388 時 49 分 17 秒
註冊: 2009/08/01
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 4 樓]

問題是大陸漂移說還有相當多的爭議不是嗎?ObyG

給發文者一個讚　

哇哇哇哇哇

發表文章時間 2010/08/12 01:56:40pm　IP: 已設定保密 [本文共 66 位元組]　

asew

等級: 風雲使者
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 429
現金: 3145 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 遙遠的地方　 Taiwan
發文: 407 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 870 時 11 分 12 秒
註冊: 2009/08/01
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 5 樓]

[這篇文章最後由asew在 2010/08/12 02:15pm 第 4 次編輯]A%'/
2. 是長戟演化成白兜, 還是白兜演化成長戟?2}V';}
答案是：0g
都不是！o7a
r~K
我認為“應該”是一個白兜和長戟的共有祖先演化出來這2種蟲的，b\4e
像大猿跟人，非洲象跟亞洲象一樣。因為他們彼此有相似可是找不到完l8!
全相同的地方，如果是由一種演化出另一種，那麼應該會有相同的地方。0\Y
hX*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 M/_^zy
至於哪亞種是演化出所有長戟的......我想答案是：這亞種搞不好已經滅9,
亡了，理由是現生多數動物都是這樣，因為當一種動物演化出來後，他+`wg
的祖先有很大的機會會被其消滅，了解演化論的人應該可以知道原>=
因。不知道原因？等我有空再解釋。現在有點忙。2mH=7"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 fT8\
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 7?l
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 'tF
還有，大大的扁，你的例子其實不是十分恰當，因為[>pp
美洲豹與花豹：其實親緣關係比花豹與老虎還疏遠。他們是趨同演化的結果~`[nSh!
美洲山獅與非洲獅：這個更扯，他們不同屬，有獅字，純粹只是我們的翻譯，英文裡山獅跟獅子無關。|-)}x
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 :1{CY
不過羊駝和駱駝倒是一個非常棒的例子！GkVj
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 7T(G,\
'n;mG2

給發文者一個讚　

發表文章時間 2010/08/12 01:56:45pm　IP: 已設定保密 [本文共 962 位元組]　

大大的扁
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 風雲使者
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 512
現金: 25119 昆蟲幣
存款: 10 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: USLA　
發文: 463 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 570 時 35 分 14 秒
註冊: 2003/12/13
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 6 樓]

[這篇文章最後由大大的扁在 2010/08/12 02:11pm 第 1 次編輯]%g Oz1

下面引用由神威在 2010/08/12 01:56pm 發表的內容：^\sw
問題是大陸漂移說還有相當多的爭議不是嗎?-5

$hY
大陸漂移學說在1912年提出時確實被認為是無稽之談fz]&N
在韋格納死後這學說也沉寂了好一段時間cq
但在海底擴張學說被發現後給大陸漂移學說非常有力的論述根據8&V
海底擴張學說證明中洋脊仍持續活動707;UU
大西洋也仍持續擴張中xsG-4
而在海底擴張學說被發現之後大陸漂移學說又重新被學界熱烈討論YMGAL
雖有爭議RXo\
但似乎已不足慮k
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 B2}+!{
補充一點：e
在挖掘化石的分布與研究生物的分布也給了大陸漂移學說更加有力的立論依據E&oiuI

給發文者一個讚　

發表文章時間 2010/08/12 02:02:42pm　IP: 已設定保密 [本文共 610 位元組]　

神威

等級: 風雲使者
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 417
現金: 4491 昆蟲幣
存款: 44483906 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 夜兔之星　
發文: 411 篇
精華: 0 篇
在線: 388 時 49 分 17 秒
註冊: 2009/08/01
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 7 樓]

[這篇文章最後由神威在 2010/08/12 02:19pm 第 2 次編輯]h

下面引用由大大的扁在 2010/08/12 01:52pm 發表的內容：;CuCn
非洲的Mesotopus屬鍬形蟲與分布於南美洲的Cantharolethrus屬鍬形蟲......G/U

v: oXq
剛查了一下Cantharolethrus屬的鍬形蟲...E
http://en.wikipedia.org/wiki/Cantharolethrus_luxeri6 |c;a
感覺真是特別!?B$>
翅鞘像鬼艷胸板像細身頭像... 不過Mesotopus屬的跟Cantharolethrus屬的有關係嗎??,)k2

給發文者一個讚　

哇哇哇哇哇

發表文章時間 2010/08/12 02:17:09pm　IP: 已設定保密 [本文共 457 位元組]　

大大的扁
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 風雲使者
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 512
現金: 25119 昆蟲幣
存款: 10 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: USLA　
發文: 463 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 570 時 35 分 14 秒
註冊: 2003/12/13
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 8 樓]

下面引用由神威在 2010/08/12 02:17pm 發表的內容：(
剛查了一下Cantharolethrus屬的鍬形蟲...t6a
(en.wikipedia.org/wiki/file:Cantharolethrus_luxeri_sjh.jpg)Si,r[P
感覺真是特別!?"(
翅鞘像鬼艷胸板像細身頭像... &N=M%#
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 C8.wv

&2Dvl?
推論這種東西不是絕對正確:$
只要能找到更有力的相反證據隨時可以推翻!;q0du
做假設也只是假設正確$yJ%_
而所有的假設都是可以被否證的"'
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ZJH#i;
我的推論只是依現有的證據所得出nQ|E;\
不代表事實就是如此Z

給發文者一個讚　

發表文章時間 2010/08/12 02:22:15pm　IP: 已設定保密 [本文共 463 位元組]　

大大的扁
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 風雲使者
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 512
現金: 25119 昆蟲幣
存款: 10 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: USLA　
發文: 463 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 570 時 35 分 14 秒
註冊: 2003/12/13
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 9 樓]

[這篇文章最後由大大的扁在 2010/08/12 08:45pm 第 2 次編輯]~x

下面引用由asew在 2010/08/12 01:56pm 發表的內容：&
還有，大大的扁，你的例子其實不是十分恰當，因為D';1
美洲豹與花豹：其實親緣關係比花豹與老虎還疏遠。他們是趨同演化的結果~,
美洲山獅與非洲獅：這個更扯，他們不同屬，有獅字，純粹只是我們的翻譯，英文裡山獅跟獅子無關。5/J?+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 5kagN
不過羊駝和駱駝倒是一個非常棒的例子！]Y+

+U
據我所知美洲豹與花豹同為貓科豹屬r97./
美洲獅與非洲獅雖不同屬但同是貓科!K]
跟昆蟲一樣rl
兩大陸所分布型態相似的昆蟲卻是不同屬 ~G9
所以推論應為同源3 17%
是在地理區隔之後分別演化而成的p
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^
然而哺乳動物我接觸不多2`
未確實查證想到什麼就寫什麼真是抱歉Hva7WO
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 CAc
另外，您說長戟與白兜擁有共同祖先YCA|C!
我認為可能性較低6,
若要說長戟與非洲大兜具共同祖先我同意(在演化樹狀圖分支屬同階級)0T+F}3
但根據大陸漂移學說我認為白兜是由長戟演化而成的(在樹狀圖中是不同階級)Ba',

給發文者一個讚　

發表文章時間 2010/08/12 02:37:52pm　IP: 已設定保密 [本文共 885 位元組]　

papilio
勳章: 愛心徽章,南亞賑災義賣活動愛心徽章善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章
門派: 南瓜派

等級: 法師
資料: 此會員目前不在線上
威望: +2　積分: 5292
現金: 1175 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣高雄　
發文: 4923 篇
精華: 16 篇
資料: 　
在線: 101天20時58分36秒
註冊: 2003/05/18
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 10 樓]

下面引用由大大的扁在 2010/08/12 01:52pm 發表的內容：5R1R+)
1.我認為南美洲的亞種(尤其是e或p)較有可能是最原始的亞種9
原因是根據德國人韋格納所提出的大陸漂移學說所推導出來VJ7M_
遠古時代的地球只有一塊「泛古陸」或稱盤古大陸的龐大陸地y$6m
南美洲大陸與非洲大陸在那時原本是　...]*'X9

>$H8t|
2.有一個極大的缺陷：萬一Dynastes是從北美往南美遷徙咧？%<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =I
基本上這個問題根本就是大哉問，而且是一個陷阱：打從一開始就預設了白兜與長戟擁有最近緣的關係。但若實際上並非如此呢？這問題就沒有答案了)HLO

給發文者一個讚　

我的部落格
http://mothtaiwan.blogspot.com/
http://caterpillartaiwan.blogspot.com/
http://papilioshih.blogspot.com/
http://collections-of-papilioshih.blogspot.com/
歡迎大家指教

發表文章時間 2010/08/12 08:49:09pm　IP: 已設定保密 [本文共 522 位元組]　

大大的扁
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章

等級: 風雲使者
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 512
現金: 25119 昆蟲幣
存款: 10 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: USLA　
發文: 463 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 570 時 35 分 14 秒
註冊: 2003/12/13
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 11 樓]

[這篇文章最後由大大的扁在 2010/08/12 10:11pm 第 3 次編輯]ppm\/

下面引用由papilio在 2010/08/12 08:49pm 發表的內容：z
2.有一個極大的缺陷：萬一Dynastes是從北美往南美遷徙咧？~BK
基本上這個問題根本就是大哉問，而且是一個陷阱：打從一開始就預設了白兜與長戟擁有最近緣的關係。但若實際上並非如此呢？這問題就沒有答案了#HHQ@

m5C*6
或許我沒講清楚不然就是您未了解我的推論c9H_H
這扯到時間順序的問題xRL$
同我最先在問題2的回答中所提到&
美洲大陸遠比南美洲大陸與非洲大陸早脫離盤古大陸VR
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 p1p
容我在此詳述：!xHh/$
在三疊紀末期，盤古大陸形成（距今2億3,700萬年前）uY
盤古大陸又分兩塊大陸__
北部是勞亞大陸(現在的北美、歐、亞三洲，但不包含南亞大陸)Zckyb
南部是岡瓦那大陸(現在的南美、非、南極、澳洲、南亞大陸)<2~s
南北兩塊大陸是不完全相連的J,9cE
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]{JuIK
侏羅紀早期，也就是恐龍遍布盤古大陸的時期（距今1億9,500萬年前）aI#5
此時中南亞開始形成。寬廣的古地中海將勞亞大陸與岡瓦那大陸分隔開。ckn
此時古北美洲大陸正式與現在的南美洲與非洲大陸分離I
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !>2
侏羅紀晚期，盤古大陸開始分裂（距今1億5,200萬年前）原岡瓦那大陸也開始分裂，分裂為東岡瓦那與西岡瓦那兩塊大陸PPRJ0
西岡瓦那大陸形成現在的南美洲大陸與非洲大陸%)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]=hPY\
白堊紀，新的南大西洋張開，分裂了西岡瓦那大陸（距今9,400萬年前）LR@(
在此時南大西洋形成，讓南美洲大陸與非洲大陸分離LMXO
值得注意的是，北美洲仍與歐洲相連，也就是說此時並沒有北大西洋KUh
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 AY
到了白堊紀結束，也就是恐龍滅絕時期(距今6,500萬年前)A/!7&
南、北美洲仍處於分離狀態=h`b
到了始新世(距今5,020萬年前)南北美洲仍未接合|;W
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 sImw
直至中新世（距今1,400萬年前）世界才顯出現代構造，南、北美洲在此時才正式接合J>Y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 FjM&q
從上述內容中不難發現大陸漂移與各洲分裂的時間先後順序LD;-3
因此我推論原非洲大兜蟲與長戟大兜蟲的共同祖先I
是分布於西岡瓦那大陸上的hL
在西岡瓦那大陸分裂為南美洲大陸與非洲大陸時才讓兩者分離演化_@/~~
留在非洲大陸者至今演化為非洲大兜蟲>(8&0
留在南美洲大陸者至今演化為長戟大兜蟲?MhSz1
而長戟大兜蟲在南北美洲接合之後才又再往北遷徙iq&mg
演化形成今天的白兜.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }N
又您說萬一Dynastes是從北美往南美遷徙咧？hl(%]K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 "s\"[j
承大陸漂移學說，西岡瓦那大陸分裂形成南美洲大陸與非洲大陸之時4hS
北美洲與歐洲仍屬同一塊大陸S%e-%
假設您的疑問成立c9-^j
歐洲便有機會發現與Augosoma、Dynastes兩屬兜蟲形態類似的兜蟲G
或是豹科、駱駝科動物 6J@
但目前歐洲似乎仍未發現型態相似的物種A
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )]@
我又說
下面引用由大大的扁在 2010/08/12 02:22pm 發表的內容：rAr6a
推論這種東西不是絕對正確_kE0-P
只要能找到更有力的相反證據隨時可以推翻Ue\:R
做假設也只是假設正確Q`4Z(4
而所有的假設都是可以被否證的l rm
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Xk
我的推論只是依現有的證據所得出?L,T;
不代表事實就是如此

Lq JY2
或許等到有一天歐洲發現型態相似的兜蟲與豹科、駱駝科等物種(
您的假設便有可能為真M
但目前看來我的推論仍較具說服力6)tB
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 l
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~5_0AH

1個讚給發文者一個讚　

發表文章時間 2010/08/12 09:54:41pm　IP: 已設定保密 [本文共 2881 位元組]　

mexx
勳章: 善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章
門派: 西瓜吐仔派

等級: 大天使
資料: 此會員目前不在線上
威望: +1　積分: 2176
現金: 202505 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣高雄　 Taiwan
發文: 2008 篇
精華: 0 篇
在線: 77天17時42分23秒
註冊: 2006/10/08
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 12 樓]

雖然我不太懂.但已經好久沒看到這麼精采又有意義的討論了...uv6

給發文者一個讚　

我也有威望了...
[/IMG][/URL]

發表文章時間 2010/08/12 10:19:47pm　IP: 已設定保密 [本文共 80 位元組]　

共 6 頁 9 7 [ 1 2 3 4 5 6 ] 8 :

快速回覆主題:	長戟大兜蟲的演化
您目前的身份是：訪客，要使用其他會員身份，請輸入會員名稱和密碼。未註冊訪客請輸入網名，密碼留空白。
輸入會員名稱和密碼:	會員名稱: 沒有註冊？　密碼: 忘記密碼？
上傳附件或圖片 (最大容量 500KB)	目前附件:(如不需要某個附件，只需刪除內容中的相關 [UploadFile ...] 標籤即可) [刪除]
選項使用 LeoBBS 標籤？顯示您的簽名檔？有回覆時使用郵件通知您？使用表情符號轉換？使用字型樣式轉換？	快速引用第樓層的回覆

加到"我的最愛"

主題管理：總固頂

取消總固頂

取消區固頂

© 中文版權所有：昆蟲論壇　繁體版權所有：摩尼網
程式版權所有：雷傲科技　程式翻譯：auron　版本： LeoBBS X Build050318