螞蟻的親緣選擇(kin selection) @ 《昆蟲討論區》

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* 文章主題：螞蟻的親緣選擇(kin selection) 把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

salvinia

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抱歉我原本把這個問題po在塔內的昆蟲版<Z&gB
但不知是裡面的高手太謙虛了還是...我的問題有些弔詭4_idQ
小弟希望在這能獲得解答的方向[MT;
我的問題是自螞蟻.螞蟻弟100頁的L{X6C
(我有貼有內容的圖在塔內的昆蟲版http://tbg.org.tw/~tbgweb/cgi-bin/forums.cgi?forum=2)=:;
以下是我的疑問9J]
1 文中所提到的關係度應是指親緣係數(coefficient of relatedness)吧?1|C}O>
2 我猜親緣係數本身已經是個平均數了吧?'L
那該如還算呢? 我看其他的書上提到親兄弟之間親緣係數是0.5%1zO
但我不太了解為何堂兄弟是0.125呢?gIQ,
3 所以說基本上我這篇文章看的不是很懂,尤其是算法的部分Yuj'
和最後3比1在演化維持恆定的解釋z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #o5D<(
請求前輩們不吝指教非常感激eD\:7

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發表文章時間 2004/03/03 00:27:15am　IP: 已設定保密 [本文共 612 位元組]　

papilio
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這本書我沒去翻過，不過我想確定你的第2點問題，是兄弟還是姊妹？w`

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salvinia

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to papilio p"{J
我是fern 因之前密碼遺失了Q?W((!
辦新帳號U:c,
第2點我指的是人類的兄弟姊妹VaCRQA
因為這裡不太方便貼圖% >;
您方便的話可按連結去塔內看^!Z2

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發表文章時間 2004/03/03 11:46:34pm　IP: 已設定保密 [本文共 173 位元組]　

papilio
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原來是fern啊，我去看看g$A

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發表文章時間 2004/03/04 06:53:29pm　IP: 已設定保密 [本文共 46 位元組]　

papilio
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我看了，但是覺得有許多細節並沒有在文中寫出，我去找這本書來看看好了b`jI

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發表文章時間 2004/03/06 11:00:57pm　IP: 已設定保密 [本文共 90 位元組]　

gokillme

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我想回答第二題(不過只是憑直覺的)i^>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 P]CM>_
我爸跟我的親緣係數=1/2j0#c>m
我爸跟我叔叔的親緣係數=1/2on!;
我叔叔跟我叔叔的兒子親緣係數=1/2\]f
所以1/2*1/2*1/2=1/8=0.125EG
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &
我不知道親兄弟的親緣係數=1/2是怎麼算的5^d\5
不過我覺得父親跟兒子的親緣係數=1/2還蠻合理的(兒子有一半的基因來自父親)B
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Rm
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什麼是真的呢?　　願意相信就是真的

發表文章時間 2004/03/07 01:33:35am　IP: 已設定保密 [本文共 298 位元組]　

螳螂

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首先要隻到螞蟻的性別決定系統是單雙套雄性單套也就是蟻后無性產卵的後代@3E6W
職蟻是雙套一套來自雄蟻一套來自蟻后o$B;
假設今天某雄蟻爸爸帶某基因對偶子是1@
蟻后帶的是3 4{R6jCV
後代雄蟻只會是3或4`XJ
而職蟻則是1-3或1-4f"\%<
(父親的1大家都一樣所以50%, 母親的3或4各有25%的機率)ft):|8
所以雄蟻與職蟻間的關係是1/4(3或4相對於1-3或1-4)Vp1.:3
職蟻間相互的關係是3/4(1-3相對於1-4)_B;2
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也就是說兩隻同父同母的職蟻他們身上平均有75%的基因相同imfUm
但是她們的弟弟跟她們平均只有25%的基因相同S)y.7V
所以照顧一個妹妹所得到的報酬 &i`r9.
是三倍於照顧一個弟弟所可以增加的基因數量Rs
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 w8d(9
回到第100頁的問題n_4Fy
如果蟻后生下的後代是一半雄蟻一半職蟻t27>
那每隻職蟻所能得到的平均報酬(增加的基因)是h7D
(3/4*1/2)+(1/4*1/2)=1/2 e;J
也就是當蟻后生下一半一半的雄蟻和職蟻 h=_|*
則和職蟻自己生產所得的報酬是一樣的o
那就沒有照顧蟻后的必要乾脆自己生產後代vd.
但是如果"控制"蟻后按照職蟻:雄蟻=3:1的必例生產9
則每隻職蟻所能獲得的報酬是3/4*3/4 + 1/4*1/4 = 5/8$K_
這比職蟻自己生產的報酬1/2高所以職蟻放棄自己生殖的機會 $"I@^
而照顧自己的媽媽生下的3/4妹妹和1/4弟弟f*kUN
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 xbQ1|
不知道這樣有沒有清楚一點還是更模糊了?d'clw

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發表文章時間 2004/09/29 02:49:12am　IP: 已設定保密 [本文共 1163 位元組]　

salvinia

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呵呵更瞭解了kC>
之前有問過行為學的李教授ifH06
但今天經過螳螂兄把那麼久遠的文章翻出來解釋?
更加清楚%<
這個機制真是有趣極了t
那白蟻呢? 他們不是單雙套制的3~\<DX
就只有用費洛蒙嗎?7
我記的蜘蛛好像也有社會性的|
不過我也不知道原因X^_
總之感謝解惑!x

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發表文章時間 2004/10/03 04:14:44am　IP: 已設定保密 [本文共 270 位元組]　

螳螂

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白蟻的真社會性演化bq?B
http://www.thornelab.umd.edu/Termite_PDFS/EvolutionEusocialityTermites.pdf->@4
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^D
今天系上請來的演講者Wade MJ教授提出另一套真社會性演化的理論u
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11327153&dopt=Abstractb6Ua?8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Ux=NA
他認為環境和遺傳對造成多態型一樣重要,OK
環境包含了非生物的和生物性的d~bRW
生物性的包含共棲的其他物種的遺傳和其所受的環境影響sVzPw#
所以決定變異因子有四個來源P:
一是本身遺傳二是本身遭受的非生物環境三是共棲物種的遺傳間接影響四是共棲物種所經驗的環境的間接影響yH
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (U
比如有一種螞蟻沒有職蟻寄生在其他種螞蟻巢內o+
寄主螞蟻巢的狀況會影響到寄生螞蟻的後代狀況D?@<x
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自身遺傳還有幾個區分zO;
一個是直接的遺傳表現二是母系效應的基因三是姊妹效應的基因Wh$
Wade認為母系效應的基因可能扮演非常重要的角色]jgr
這些基因在單雙套機制中演化較快對雌性後代有利不受多重交配影響可以解釋更多的現象yNzjq
但是目前機制並不是很清楚 ]
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Hamilton的單雙套利他學說建築在單雙套的不對稱性上0V$3p;
所以姊妹-弟弟間有1/4關係姊妹間有3/4關係]"
但是這不能解釋如等翅目的雙套決定系統X
而且還有幾個問題vvY
1.多重交配的蟻后或蜂后姊妹間的關係可能低於1/2 不如職蟻/蜂自己生殖c;
2.自交的雙套生物子代間的關係可能高於3/4 但是許多沒有形成真社會性物種ro
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現在還在真社會性演化理論發展的階段可以多找些新報告看看wU|e

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發表文章時間 2004/11/12 07:15:02am　IP: 已設定保密 [本文共 1339 位元組]　

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