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： 螞蟻的親緣選擇(kin selection)
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salvinia
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樓 主
]
抱歉 我原本把這個問題po在塔內的昆蟲版
&4v
但不知是裡面的高手太謙虛了還是...我的問題有些弔詭
:8\!wN
小弟希望在這能獲得解答的方向
P2
我的問題是自螞蟻.螞蟻弟100頁的
fRHU\
(我有貼有內容的圖在塔內的昆蟲版http://tbg.org.tw/~tbgweb/cgi-bin/forums.cgi?forum=2)
7
以下是我的疑問
Y\lPa
1 文中所提到的關係度應是指親緣係數(coefficient of relatedness)吧?
N})+I&
2 我猜親緣係數本身已經是個平均數了吧?
3H
那該如還算呢? 我看其他的書上提到親兄弟之間親緣係數是0.5
?=!n
但我不太了解為何堂兄弟是0.125呢?
u
3 所以說基本上我這篇文章看的不是很懂,尤其是算法的部分
i]
和最後3比1在演化維持恆定的解釋
Tj@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Uq.K
請求前輩們不吝指教 非常感激
9R
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2004/03/03 00:27:15am
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papilio
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[第
2
樓]
這本書我沒去翻過，不過我想確定你的第2點問題，是兄弟還是姊妹？
h!h
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salvinia
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[第
3
樓]
to papilio
%
我是fern 因之前密碼遺失了
-t#
辦新帳號
^$v
第2點我指的是人類的兄弟姊妹
z
因為這裡不太方便貼圖
7-~l!{
您方便的話可按連結去塔內看
kUEM9B
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2004/03/03 11:46:34pm
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papilio
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[第
4
樓]
原來是fern啊，我去看看
\
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[第
5
樓]
我看了，但是覺得有許多細節並沒有在文中寫出，我去找這本書來看看好了
msSfu
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[第
6
樓]
我想回答第二題(不過只是憑直覺的)
O>*]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 /G)W
我爸跟我的親緣係數=1/2
m,05
我爸跟我叔叔的親緣係數=1/2
yEf
我叔叔跟我叔叔的兒子親緣係數=1/2
N[|y(
所以1/2*1/2*1/2=1/8=0.125
vw%hgy
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 5
我不知道親兄弟的親緣係數=1/2是怎麼算的
Ep
不過我覺得父親跟兒子的親緣係數=1/2還蠻合理的(兒子有一半的基因來自父親)
$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 H?)9N
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Hg(`
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什麼是真的呢? 願意相信就是真的
2004/03/07 01:33:35am
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[第
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樓]
首先要隻到螞蟻的性別決定系統是單雙套 雄性單套 也就是蟻后無性產卵的後代
x
職蟻是雙套 一套來自雄蟻 一套來自蟻后
N0XUM
假設今天某雄蟻爸爸帶某基因對偶子是1
dPP<p&
蟻后帶的是3 4
ile
後代雄蟻只會是3或4
=iLjl
而職蟻則是1-3或1-4
QukD
(父親的1大家都一樣 所以50%, 母親的3或4各有25%的機率)
w]
所以雄蟻與職蟻間的關係是1/4(3或4相對於1-3或1-4)
V
職蟻間相互的關係是3/4(1-3相對於1-4)
>!&f
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 MR8h
也就是說 兩隻同父同母的職蟻 他們身上平均有75%的基因相同
r
但是她們的弟弟跟她們平均只有25%的基因相同
Z^J
所以照顧一個妹妹所得到的報酬
10S/4V
是三倍於照顧一個弟弟所可以增加的基因數量
REURV-
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 GYO
回到第100頁的問題
<mf%P`
如果蟻后生下的後代是一半雄蟻 一半職蟻
<4m7/w
那每隻職蟻所能得到的平均報酬(增加的基因)是
;
(3/4*1/2)+(1/4*1/2)=1/2
\E
也就是當蟻后生下一半一半的雄蟻和職蟻
Vav:nr
則和職蟻自己生產所得的報酬是一樣的
6
那就沒有照顧蟻后的必要 乾脆自己生產後代
>HPr{
但是如果"控制"蟻后按照職蟻:雄蟻=3:1的必例生產
h,#<ou
則每隻職蟻所能獲得的報酬是3/4*3/4 + 1/4*1/4 = 5/8
rjg`
這比職蟻自己生產的報酬1/2高 所以職蟻放棄自己生殖的機會
&3
而照顧自己的媽媽生下的3/4妹妹和1/4弟弟
?{sNyc
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 C#
不知道這樣有沒有清楚一點 還是更模糊了?
E `"D
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2004/09/29 02:49:12am
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salvinia
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[第
8
樓]
呵 呵 更瞭解了
ET
之前有問過行為學的李教授
Z
但今天經過螳螂兄把那麼久遠的文章翻出來解釋
ES%
更加清楚
w
這個機制真是有趣極了
E
那白蟻呢? 他們不是單雙套制的
*}
就只有用費洛蒙嗎?
Uu`WHJ
我記的蜘蛛好像也有社會性的
7(<
不過我也不知道原因
+I
總之 感謝解惑
=6`
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2004/10/03 04:14:44am
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螳螂
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[第
9
樓]
白蟻的真社會性演化
oK1?
http://www.thornelab.umd.edu/Termite_PDFS/EvolutionEusocialityTermites.pdf
eF
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 aCZ%
今天系上請來的演講者Wade MJ教授提出另一套真社會性演化的理論
J
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11327153&dopt=Abstract
-62,6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 q
他認為環境和遺傳對造成多態型一樣重要
NgA_+
環境包含了非生物的和生物性的
i
生物性的包含共棲的其他物種的遺傳和其所受的環境影響
e0P
所以決定變異因子有四個來源
*
一是本身遺傳 二是本身遭受的非生物環境 三是共棲物種的遺傳間接影響 四是共棲物種所經驗的環境的間接影響
A_Zz
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ,to3{x
比如有一種螞蟻沒有職蟻 寄生在其他種螞蟻巢內
XR='S
寄主螞蟻巢的狀況會影響到寄生螞蟻的後代狀況
n^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 D6(7P
自身遺傳還有幾個區分
,:,`{7
一個是直接的遺傳表現 二是母系效應的基因 三是姊妹效應的基因
2
Wade認為母系效應的基因可能扮演非常重要的角色
#ej?"
這些基因在單雙套機制中演化較快 對雌性後代有利 不受多重交配影響 可以解釋更多的現象
(j3
但是目前機制並不是很清楚
sFowt
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 B#*be
Hamilton的單雙套利他學說建築在單雙套的不對稱性上
aVy
所以姊妹-弟弟間有1/4關係 姊妹間有3/4關係
B<.
但是這不能解釋如等翅目的雙套決定系統
2+;'f5
而且還有幾個問題
{E.:A
1.多重交配的蟻后或蜂后 姊妹間的關係可能低於1/2 不如職蟻/蜂自己生殖
YD
2.自交的雙套生物 子代間的關係可能高於3/4 但是許多沒有形成真社會性物種
oemd)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 JOAt,$
現在還在真社會性演化理論發展的階段 可以多找些新報告看看
8 c;z
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2004/11/12 07:15:02am
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