關於之前常見的大鍬1/2血統一詞做個討論與說明 @ 《昆蟲討論區》

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* 文章主題：關於之前常見的大鍬1/2血統一詞做個討論與說明把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

☆X-S★
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[這篇文章最後由☆X-S★在 2009/05/25 01:18pm 第 4 次編輯]=
以下並無攻擊任何人士立場，為避免有心人士掀起波瀾特此註明。t
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 \N
- - - - - - - - - 多個禮拜前曾看過關於1/2血統的中國大鍬再販售...S|
而受害血統是日本中國大敲響噹噹的Seven Oaks出品三國系列裡的系統，看到這個讓人感嘆又想笑. . .JMK"
感嘆是：似乎任何東西進來台灣，只要東西本身有好價格就會出現仿冒品或是贗品，更不用說是有血統的寵物了。,Gke$Q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 %l2:
想笑是：關於(中國大鍬)"血統"這詞的認知對沒有接觸的陌生人而言真的很模糊，一般要稱的上血統最基本是必須有F3或以上，且親蟲與後代外型重疊性已經相當高而模樣不會隨意的跑(基本上中大外型固定比日大要輕鬆的多)。?<>ez"
註：有些賣家會以F5的公蟲配上F6，這是回交，有些賣家會把累代符號標為F3。|>GjC
被稱為"血統"是已具有一定的累代程度，Seven Oaks的三國系列外型相信不必多介紹，有接觸黑蟲的朋友一定都知道該系列外型與價位。|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 %Q8"u
1/2根據先前所看資料是因為所配種親為Seven Oaks的趙雲(母蟲為一般北峰母蟲)，因此打著名家血統稱為1/2趙雲.....7{0;
這種東西不能算是血統，只能說是換血的蟲而且是福建北峰產(趙雲是血統名產地為福建北峰)，價位當然不能比照純血的三國系列，因為下一代外型不是已每隻都一個模樣而是會"跑"的。>e&^Nu
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 F[
為何會想說這些? 我想這種歪風氣不能助長，相信日後一定有1/2的冒牌貨直接跳級升等...而不是砍掉重練。40
昆論不是只有台灣人看，我們不能為台灣蟲界爭光不打緊，但是不要當顆老鼠屎，日本人也是會看的...這種只會笑掉他們大牙，讓蟲界臉上無光。dU3G,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^T
另外Seven Oaks除了日本幾位有名的賣家不附任何血統證明外(就是有特權...)其他賣家基本都會附上影本尤其以彩色影本佳，以自己手邊的趙雲血統為例子就有當初的彩色影本。Ge>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +L
至於沒有任何附件的蟲不予置評，畢竟有價值的東西一定會有仿冒品在。uV$y`g
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 z*:*d
多舉個安達佑實大鍬的說明：^r+lb~
大家都聽過所謂不丹怪物君血統、超級金馬崙、DoMeC等.....R
今天您有隻上述各產地母蟲但卻與血統完全不相干....+5TE
您借配具有以上血統每一隻公蟲，從此很得意的說這是有1/2血統的....C=z
這是"完全沒有血統"可言，只能說同一產地換血了.....}~uY]
換血：o
為避免基因弱化，配上其他同產地不同血緣的蟲。$c`z
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大致上就是這樣，寫的不是很好.....謝謝各位耐心觀看內文。uS
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (vz
各位可以看看黑蟲界前輩艾曲批所寫的文章]
已徵得前輩同意並附上連結：n1'.%I
http://www.wretch.cc/blog/ahp341/30019682q;8b2]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Bn=\
內容除了很幽默搞笑外yPulE@
對血統解釋雖深入但卻淺顯而易懂，各位可以仔細看看|3#+,

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發表文章時間 2009/05/25 11:59:46am　IP: 已設定保密 [本文共 2163 位元組]　

prajnamani

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繁殖家跟飼育家是不同的心態．．ub+&
但是繁殖家也要有繁殖家的道德觀．．l%_l
飼育家往往只能依賴繁殖者的提供．．$
所以繁殖家與販賣者的道德感要相對提高．．dgw7
在寵物界．．尤其是貓狗類．．qsKA
外國人最討厭台灣的繁殖家．．![f(+#
混種加上過度繁殖．．造成市場混亂．．=!M-
希望蟲界　能保有一份清淨地．．fKm>
這是新手的期許．．z^yI
也希望．．．老．．前輩們能珍惜ig>
體諒許多喜愛養蟲的新手．．R
讓新手們能有健康專業的涵養可以學習效法．．Y3B
以上　祝各位．．老前輩．．身心愉快．．Y)X!Z

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大鍬....就是大敲

發表文章時間 2009/05/25 12:18:07pm　IP: 已設定保密 [本文共 486 位元組]　

a91576
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小弟衷心佩服小江大對於血統的堅持，也認同您的理念。1vGYp+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?P)Uk
小弟對1/2血統沒什麼見解，說不定這跟哈利波特 9 又 3/4 月台一樣，只是個稱呼。 Wink af{^@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 0
名稱都是人家定的，讀者可以質疑當初哈利波特作者羅琳的邏輯有問題，因為月台都是整數，怎會有 3/4月台。甚至有許多教派反對哈利波特這樣的邪書上市。Z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 G
我們可以尊重並且參考日本人養蟲的精神或追求極致的堅持。但也不一定要用現有的邏輯畫地自限，用自己的價值觀去做人我的區分。Rh&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @u$
小弟對數學的認知是 1/2 * 1/2 = 1/4 ，但生物的演進或說血統的定調似乎是追求 1 * 1 = 1。~vd0e
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 r-mh
不過根據艾大文中最後提到的【人工蟲】。小弟以為養蟲人不過是在昆蟲身上投射自己的期待，而用各自的手法去雕琢自己喜歡的人工蟲，而未必真心在幫大自然繁衍或延續族群。f(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Yf7cp
所以，小弟對 1/2血統的說法沒有特別看法，只覺得人家開心怎麼替自己的【人工蟲】起名字，那是他的權利。4lwn
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^
就像所謂的中大產地，就姑且信之，聽之，每個人自己去拿捏自己相信的，堅持的。"{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Tob
至於小江兄發自內心的善意提醒，相信對許多堅持血統的人會心有戚戚焉。 Wink b7s

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時空之旅

http://tw.myblog.yahoo.com/leonidas_lue
蟲哪值幾個錢~大家開心就好！ ^_^

發表文章時間 2009/05/25 12:26:35pm　IP: 已設定保密 [本文共 931 位元組]　

☆X-S★
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[這篇文章最後由☆X-S★在 2009/05/25 01:09pm 第 1 次編輯])z
首先感謝兩位的回應l8Qoh
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 a
對於此只是認為既然已經不是原來的血統 o22~P
何必販售時再打上名家血統1/2...... 這稱呼是無謂的......脫褲子放屁.O}DKtY
當然這一切與商業金錢都脫不了干係....>&zMR
故強調對血統需先有認知，而不是批判不能依自身意思稱呼_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 vmP'Ug
象頭大哥的意思W 1nJ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 d
就是說蟲混了還是蟲D
但是已不是有名血統....K"
就像美國人娶了日本人，人混人還是人@?=K
我也認同您說的1/2不是血統.od$mM`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 53BW
小弟對於回文會認真看g9
有需要小弟會再回應，衷心感謝各位回應*.}}

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發表文章時間 2009/05/25 01:08:08pm　IP: 已設定保密 [本文共 514 位元組]　

東陽

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[這篇文章最後由東陽在 2009/05/25 02:20pm 第 1 次編輯]{`i
堅持純血是好事!!我不想看亂馬1/2阿~~~*;;=h

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年年出大蟲
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!OMSM7C.QCEe2xmR2erYaRGGHGqk-

發表文章時間 2009/05/25 02:12:48pm　IP: 已設定保密 [本文共 121 位元組]　

天使
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純請教相關問題~~2C]
===================================N
有些賣家會以F5的公蟲配上F6，這是回交......8i
===================================x>c
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 z_Iu2]
1.想請教一下如上, 在這種狀況下應該算是F1吧!UGd|
那姑且不論血統問題, 在子代的特徵上與F5XF5, F6XF6會不會有差異?c
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2.用有血統(通常型較特別)的來換血, 其子代是否會比一般的無特徵的遺傳, 來的較為高, 還是可沒都遺傳不到那些特徵?{4@v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 V
3. 血統和產地的關係, 如幾位說的, 都是人工蟲了, 不管如何沒有野放的問題5L
那不同產地同交, 若特別著名清楚, 還有什麼影響呢? 前題是''沒有買賣FuU
問題'', 因為像騾, 獅虎.....不都是最經典的是 '''人'''..........gxr0
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其實玩了幾年蟲, 對這些問題仍是一團疑惑....... 最後如同一些蟲友說的--還是買自己相信的, 並相信自己所養sYM=
Jh]

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養蟲隨性就好

發表文章時間 2009/05/25 03:21:17pm　IP: 已設定保密 [本文共 847 位元組]　

prajnamani

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回六樓的蟲友..?{
這種問題牽扯到..a
飼育者希望取得的穩定體型..mHl
相對的也就會付出較大的代價..ID4
個人是只買蟲不賣蟲的小小新手../-BE
所以更加希望擁有好的種源..LT{;w
因此更加期望繁殖者堅持道德信用..2q
這是飼育者的小小心願與信賴..[
例如愛狗的人..E_nD
絕對不願意讓自己的紅貴賓跟吉娃娃配種..nX&,[\
不都是狗嗎...為何不配呢....UIZa z

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大鍬....就是大敲

發表文章時間 2009/05/25 05:19:47pm　IP: 已設定保密 [本文共 343 位元組]　

dio952000
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下面引用由☆X-S★在 2009/05/25 11:59am 發表的內容：9*
以下並無攻擊任何人士立場，為避免有心人士掀起波瀾特此註明。t@?'
- - - - - - - - - 多個禮拜前曾看過關於1/2血統的中國大鍬再販售...g
而受害血統是日本中國大敲響噹噹的Seven Oaks出品三國系列裡的系統，看到這　...h$m

`~:4Y
血統純化有血統純化的好處t
兩個不同血統的碰撞!
有時也會造就出"怪物"級的個體>):D
重點只是在於每個人玩蟲的角度不同9mB
若是想要玩名家血統rok
就多花點錢 ~0
可以少走很多冤枉路5*(uZJ
想要惡搞+
就多嘗試摸索]3Z[
各取所需`
何樂不為^^~*[

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發表文章時間 2009/05/25 08:53:04pm　IP: 已設定保密 [本文共 570 位元組]　

nttu-96311

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小弟才疏學淺，請問一下樓主，如果一對中大有血統證明，但是如果一直累代下去不會造成「基因弱化」嗎?且再找同血統證明中大來交配，不是也出自於同一種源嗎?最後此血統是否會就此瓦解呢?v^^z0V
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麻煩樓主幫小弟解答，謝謝*u

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世界....真的變了....

發表文章時間 2009/05/25 09:10:02pm　IP: 已設定保密 [本文共 224 位元組]　

SUFT

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拿有血統的Seven Oaks 趙雲公蟲來配一般北峰的母蟲%k'm"
這當然不能再打著原有的Seven Oaks 趙雲血統名號.也不要用有1/2血統這個說法KT'=}
如果有人買回去再亂配一次..是不是這樣還算有1/4的 Seven Oaks趙雲血統??????P>MMp
答案當然不是."P
講有1/2血統或幾分之幾的血統都是不負責的講法*1Z>
不是純血就不要標著名家血統的名號X~3a
這樣不但會壞了血統名聲.也會搞到別人不願再賣蟲"C}n[
日後大家要跟名家買蟲或許更難了HQ
沒名號也可以賣.或許價值會少很多gn$E
但最少負責任沒亂搞亂Au
賣蟲要有一些道德觀啦O?
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對事不對人.不用對號入座#U|n[G

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發表文章時間 2009/05/25 09:26:01pm　IP: 已設定保密 [本文共 514 位元組]　

yoshi

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5:4#OY
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回應主題o|dc:g
亂馬1/2的蛹\f@

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下面引用由天使在 2009/05/25 03:21pm 發表的內容：t
純請教相關問題~~4
===================================x
有些賣家會以F5的公蟲配上F6，這是回交......#ggwS
===================================!!Xrs
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1.想請教一下如上, 在這種狀況下應該算是F1吧!mqt_;C
那姑且不論血統問題, 在子代的特徵上與F5XF5, F6XF6會不會有差異?o
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 v
2.用有血統(通常型較特別)/o

{
是的...可以稱作F1或是back1.....ZM
但是呢我們這裡是用已經連子代特徵表現都一樣外型來舉例...mH\Kr*
當用F5公蟲配上F7母蟲有些會作說明因而標示F3(基本上外型很固定又到F5，回交一樣後代是固定的)=`\
這是"證書製作上考量"甚至有些乾脆CB了，就像是森田的鉑系統:S/R1
基本上您有仔細看HP前輩的文章您就不會這樣問了.....,?s!,
當您可以累到F5，您就用F5配F5 F6配F6......2pjE}^
就看看是否一樣囉......y]
血統的定義已說明]
在一群後代裡...是的...會有些像吧Ej*:`3
孩子若完全不像爹而像隔壁老王....如何交代?rw|8~
也許呢 20隻裡面會有幾隻有些特徵有遺傳到H
但並不表示牠是完整的特徵RF
畢竟所配的母蟲不是該系統的l9_
牠所帶的基因是與該公蟲完全不同的......dY9Z{F
所以它不是血統，只能說將因長期累代而弱化的基因補強WU
這是上敘說的換血....後代樣子會跑掉了^a
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 w&orY&
您說的玩法可行... 是可以其他產地互配...N
後代跟其他純產地的中大還是一樣的，所以才說賣家很重要(
一切都操之在賣家手中......Sa
但是不買賣老實說我不相信...??
母蟲萬一太高興因而生太多...這叫爆產...?`4hi
您要全養嗎? 不說幼蟲食材...成蟲後還要果凍...壽命兩年左右或以上...xI%8$
多少人能帶種全留呢? 留這種不像長戟配白兜能看出差異的東西....!48A/
想試...請務必先冷靜思考後面...s<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 nL'

下面引用由dio952000在 2009/05/25 08:53pm 發表的內容：f%
血統純化有血統純化的好處=
兩個不同血統的碰撞4D,
有©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 M

%$h@C1
您沒能會意在下的意思S
而且上面幾樓如象頭大哥言下之意跟您相去不遠:
沒人規定不能去配，可以去配呀或許像您所言可以製造出別有一番味道的個體呢! 這就是玩蟲.....lwZ*8)
可是呢...就是喜歡這種已經純化的人工蟲，否則去買牠來玩做什麼呢?Oo8&
這篇本來的用意jg
就是說1/2也能被炒作血統...被炒作價錢$GRr
那台灣擁有純血的玩家情何以堪? 那1/2算血統何必要買純血蟲?cNU~'
故思之論之w&
無疑是還給純血蟲一個清白身A>O[[V
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 YxX#`
本篇不是說不能快樂玩蟲w~VnH#
而是說明血統是製作者如何辛苦的完成zUkh^
那是一種心血.......H;Rc
不是莫名人士隨意一隻母蟲y
就升等跳級了........ 6

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發表文章時間 2009/05/25 09:37:09pm　IP: 已設定保密 [本文共 2191 位元組]　

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