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： 螞蟻的親緣選擇(kin selection)
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salvinia
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樓 主
]
抱歉 我原本把這個問題po在塔內的昆蟲版
VF"%
但不知是裡面的高手太謙虛了還是...我的問題有些弔詭
z'\_
小弟希望在這能獲得解答的方向
BiRQ
我的問題是自螞蟻.螞蟻弟100頁的
v
(我有貼有內容的圖在塔內的昆蟲版http://tbg.org.tw/~tbgweb/cgi-bin/forums.cgi?forum=2)
T;U~74
以下是我的疑問
uc,SM
1 文中所提到的關係度應是指親緣係數(coefficient of relatedness)吧?
w
2 我猜親緣係數本身已經是個平均數了吧?
Q
那該如還算呢? 我看其他的書上提到親兄弟之間親緣係數是0.5
zt
但我不太了解為何堂兄弟是0.125呢?
E}
3 所以說基本上我這篇文章看的不是很懂,尤其是算法的部分
8[*8["
和最後3比1在演化維持恆定的解釋
WgCh#
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 Sc|{N
請求前輩們不吝指教 非常感激
m2
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2004/03/03 00:27:15am
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papilio
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[第
2
樓]
這本書我沒去翻過，不過我想確定你的第2點問題，是兄弟還是姊妹？
[!zO
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salvinia
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[第
3
樓]
to papilio
:d)`Cv
我是fern 因之前密碼遺失了
MvF
辦新帳號
s
第2點我指的是人類的兄弟姊妹
C
因為這裡不太方便貼圖
An
您方便的話可按連結去塔內看
@{
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papilio
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[第
4
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原來是fern啊，我去看看
E>+ZY
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[第
5
樓]
我看了，但是覺得有許多細節並沒有在文中寫出，我去找這本書來看看好了
sO
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[第
6
樓]
我想回答第二題(不過只是憑直覺的)
]w2NGT
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 4cm
我爸跟我的親緣係數=1/2
Y{>u}y
我爸跟我叔叔的親緣係數=1/2
%%S
我叔叔跟我叔叔的兒子親緣係數=1/2
pJhsp`
所以1/2*1/2*1/2=1/8=0.125
_|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 nq'?
我不知道親兄弟的親緣係數=1/2是怎麼算的
foUY
不過我覺得父親跟兒子的親緣係數=1/2還蠻合理的(兒子有一半的基因來自父親)
"Z7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 2`=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 !<^Y5X
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什麼是真的呢? 願意相信就是真的
2004/03/07 01:33:35am
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[第
7
樓]
首先要隻到螞蟻的性別決定系統是單雙套 雄性單套 也就是蟻后無性產卵的後代
4k~{dK
職蟻是雙套 一套來自雄蟻 一套來自蟻后
$Nxjrv
假設今天某雄蟻爸爸帶某基因對偶子是1
:)}:A*
蟻后帶的是3 4
0z3>M
後代雄蟻只會是3或4
5Re
而職蟻則是1-3或1-4
Y
(父親的1大家都一樣 所以50%, 母親的3或4各有25%的機率)
+^D,Te
所以雄蟻與職蟻間的關係是1/4(3或4相對於1-3或1-4)
NAGtSq
職蟻間相互的關係是3/4(1-3相對於1-4)
n
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 9-=`
也就是說 兩隻同父同母的職蟻 他們身上平均有75%的基因相同
&_C
但是她們的弟弟跟她們平均只有25%的基因相同
wKuT
所以照顧一個妹妹所得到的報酬
*
是三倍於照顧一個弟弟所可以增加的基因數量
:.`D
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 :2
回到第100頁的問題
3
如果蟻后生下的後代是一半雄蟻 一半職蟻
ZpZ.L'
那每隻職蟻所能得到的平均報酬(增加的基因)是
cX0e7
(3/4*1/2)+(1/4*1/2)=1/2
<!r
也就是當蟻后生下一半一半的雄蟻和職蟻
R^
則和職蟻自己生產所得的報酬是一樣的
GWo8/L
那就沒有照顧蟻后的必要 乾脆自己生產後代
Z
但是如果"控制"蟻后按照職蟻:雄蟻=3:1的必例生產
2rM
則每隻職蟻所能獲得的報酬是3/4*3/4 + 1/4*1/4 = 5/8
eN>~/y
這比職蟻自己生產的報酬1/2高 所以職蟻放棄自己生殖的機會
?ta;i
而照顧自己的媽媽生下的3/4妹妹和1/4弟弟
vf^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 |
不知道這樣有沒有清楚一點 還是更模糊了?
Ma)JwX
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2004/09/29 02:49:12am
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[第
8
樓]
呵 呵 更瞭解了
{SM97|
之前有問過行為學的李教授
->
但今天經過螳螂兄把那麼久遠的文章翻出來解釋
GS
更加清楚
n?[nW
這個機制真是有趣極了
k Z1y
那白蟻呢? 他們不是單雙套制的
D
就只有用費洛蒙嗎?
|]=]_H
我記的蜘蛛好像也有社會性的
`l>
不過我也不知道原因
@8t];
總之 感謝解惑
IPw
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2004/10/03 04:14:44am
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螳螂
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[第
9
樓]
白蟻的真社會性演化
MA#*v=
http://www.thornelab.umd.edu/Termite_PDFS/EvolutionEusocialityTermites.pdf
o:g
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 rC}6Hq
今天系上請來的演講者Wade MJ教授提出另一套真社會性演化的理論
&gl
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11327153&dopt=Abstract
P5-(Q}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 _(N>4
他認為環境和遺傳對造成多態型一樣重要
0dR
環境包含了非生物的和生物性的
!JMb
生物性的包含共棲的其他物種的遺傳和其所受的環境影響
|UU
所以決定變異因子有四個來源
RMP
一是本身遺傳 二是本身遭受的非生物環境 三是共棲物種的遺傳間接影響 四是共棲物種所經驗的環境的間接影響
(\>sC
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 ?P^
比如有一種螞蟻沒有職蟻 寄生在其他種螞蟻巢內
K8
寄主螞蟻巢的狀況會影響到寄生螞蟻的後代狀況
nf6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 {):L{
自身遺傳還有幾個區分
m;S
一個是直接的遺傳表現 二是母系效應的基因 三是姊妹效應的基因
w21
Wade認為母系效應的基因可能扮演非常重要的角色
f<
這些基因在單雙套機制中演化較快 對雌性後代有利 不受多重交配影響 可以解釋更多的現象
cca<
但是目前機制並不是很清楚
.prJ/~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 N6
Hamilton的單雙套利他學說建築在單雙套的不對稱性上
'-"?Zo
所以姊妹-弟弟間有1/4關係 姊妹間有3/4關係
@{
但是這不能解釋如等翅目的雙套決定系統
}f
而且還有幾個問題
vH
1.多重交配的蟻后或蜂后 姊妹間的關係可能低於1/2 不如職蟻/蜂自己生殖
z,(
2.自交的雙套生物 子代間的關係可能高於3/4 但是許多沒有形成真社會性物種
kN
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇 \L~+
現在還在真社會性演化理論發展的階段 可以多找些新報告看看
<w
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2004/11/12 07:15:02am
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