天然混種? 人為混種? @ 《昆蟲討論區》

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* 文章主題：天然混種? 人為混種? 把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

jshoa
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大家養了一段時間的蟲, 大家都知道血統不管理好, 很容易發生混血蟲.!S~'(
舉個例子, 長戟和墨西哥白兜屬於不同品種, 在人為混養的情況下就會產生混血種. 但是在野外卻不常見長戟和墨西哥白兜的混血種. 請問是因為品種的地域性? 還是蟲自己會分辨種類?r*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 3wVdO
大家購買巨顎野生對蟲, 也常會發生母蟲是犀牛, 橘背等烏龍. 請問在蘇門達臘當地巨顎叉角, 犀牛叉角和橘背叉角是否混棲?~KrrZ
大家在購買叉角屬時, 當地人分不出是哪一種叉角? 還是因為大盤買回來的蟲沒有確實按產地分類? 就我所聽到的, 蟲商只是負責收集某帶昆蟲的搜集, 也就是說, 公蟲和母蟲未必是一起捉來的.ps&w:P
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 r`8|
討論這個問題是因為, 在人為的環境中, 許多不會碰面的蟲種比較有機會碰在一起產生混血. 如果巨顎的產地是沒有犀牛叉角的, 當我們也放一隻犀牛叉角到巨顎的族群中, 就有機會污染他的基因庫, 對不對?l
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如果是混棲的狀況, 就比較有機會是靠昆蟲本身的特性來追求異性.~)1|

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不用養的太多, 慢慢將比較難養的蟲養出來, 養大.
這樣比較有成就感.

發表文章時間 2009/04/18 11:16:38pm　IP: 已設定保密 [本文共 791 位元組]　

台灣不敗

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樓主這篇文章真的是很不錯+zGGq
讓大家能思考混種的問題I
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 RZlE`I
我想如果有過野採的人都曾遇過(指台灣)[
在採集深山屬的時候AzZ9L
遇到了小的高砂深山母蟲~栗色深山母蟲n
毛栗色深山母蟲~能分的出的人真的是寥寥可數FVSq 7
我也曾經請教資深的蟲友ARM
他也只能告知我說辨識度只有90%的成功率L@:_
此外我也曾在某知名蟲友的標本箱見過EH-
是栗色深山的頭型~但卻有著高砂深山的牙型(野採來的標本)#@A
由這點可知也許他們在野外能互配AUyFE
只是後代會因為基因弱化而消失'<.
所以我想如果像犀牛~巨顎~橘背是在同一產地的話'Xig
那真的是很難分o. |:
說穿了~應該是只能用產季及經驗來區分,O.kP
以上是小弟淺見,aGId!

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發表文章時間 2009/04/18 11:38:37pm　IP: 已設定保密 [本文共 573 位元組]　

jshoa
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謝謝樓上的指教.09C/Jq
這幾年養了幾次 AB 蟲, 所以才會想了解一下現實狀況.v%L8
第一次是巨顎跟犀牛叉角的混血種.A
第二次是養 Pgd 結果出來的是 Pgm.f,'=
巨顎和犀牛大家都知道是不同品種. 會混血的原因, 麻煩大家討論一下.i&Fx=
Pgd 和 Pgm 是亞種的關係, 照阿智的說法, Pgd 的型本來就碎牙和倒鉤2種(就是個體差異). 只是多數養 Pgd 的人都只要碎牙種. 而認為倒鉤種為 Pgm. 但我們這種養蟲的只是當寵物而已. 請問有人能確定這一件事嗎? (Pgd 的碎牙和倒鉤2種是個體差異). Gl4kA8

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不用養的太多, 慢慢將比較難養的蟲養出來, 養大.
這樣比較有成就感.

發表文章時間 2009/04/18 11:56:58pm　IP: 已設定保密 [本文共 463 位元組]　

playaok
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[這篇文章最後由playaok在 2009/04/19 00:10am 第 1 次編輯]R'h
自己抓,自己記錄最可靠......$bx/m
並不是來源是日本就可靠kd
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 zg{
有時變成只要對得起自己就好V1}%
很多變因不是我們能掌握\L(
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而且有時就算是自己生出來的都沒信心VU@
就像之前生出了x蟲,還是不敢相信,還是以為是木屑沒用乾淨或是產木中或是記錄錯的幼蟲YQ{jn)
就連化蛹了還是懷疑,雖說羽化後證明是,但是已經錯過好好培育及記錄的機會....I|W%V5

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 http://www.taconet.com.tw/playaok

發表文章時間 2009/04/19 00:06:58am　IP: 已設定保密 [本文共 392 位元組]　

鍬鍬話
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下面引用由jshoa在 2009/04/18 11:56pm 發表的內容：3/g
Pgd 和 Pgm 是亞種的關係...CV
照阿智的說法, Pgd 的型本來就碎牙和倒鉤2種(就是個體差異)..z%C+W
只是多數養 Pgd 的人都只要碎牙種. 而認為倒鉤種為 Pgm...SfPP
請問有人能確定這一件事嗎? (Pgd 的碎牙和倒鉤2種是個體差異).

9uF2
我欣賞阿智前輩的說法，敢如此說一定言之有據。(希望不會被KO!! )Fr
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 P
物競天擇，適者生存。W/ R
產地重疊之下，相近物種本就有雜交的可能性，y
因為雜種優勢的存在，物種才能適應多變的環境。Q67@?
純血如何?天然的混血又如何?S"o$`6
人為的分類定義總有其模糊地帶。M+3
如果皆取之於大自然，那就順天應"蟲"又何妨!!:
~好玩就好~有時還真難。HG7~2
唉~不知所云。=[C}

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愛...能力越大，責任越重。

發表文章時間 2009/04/19 08:37:22pm　IP: 已設定保密 [本文共 685 位元組]　

pdo

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[這篇文章最後由pdo在 2009/04/19 10:46pm 第 1 次編輯]C//%e:
這種東西有的時後不要想太多，以killifish來說我們這理還可以在黃金將\6(r
中找到老虎型和泰國老虎型而這些種類的價格本身就是賓士和速利的差別v4Koaf
亞成體一隻15元還可以用為什麼這個不會金啦這個有班紋的怎麼那麼醜4{;d
啦，這一類的理由變成一隻5元還買一送一還是送二了說所以呢你不可s
能希望進口商和玩家一樣可以分的出來他們的專長是辨東西進來賣和R/
到那理進東西，要純種除非是學著採集種在經過協會dna鑑定的不過蟲}D67
好像沒這種東西所以呢很多時後我們也要謝謝那些進口商的不專業。B8_y
純種這種東西從有在養東養西的時後開始到現在，基本上要以那種觀賞7B7I
品系的看法來養比較不會想太多畢竟，商家和專家是不一樣的。AtB3{
買東西有便宜不要買貴了這個才是重點，希望對您有所幫助看開點就好了。\,.}

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發表文章時間 2009/04/19 09:38:48pm　IP: 已設定保密 [本文共 737 位元組]　

木曦王
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混種在野外是有可能的,但是因該也不是您想得如此容易,凡舉產地.習性.季節...等,皆要有一定性的搭配比率才可能...cVT,

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做人家不願做的事,叫勇氣
做人家不會做的事,叫專業

發表文章時間 2009/04/19 10:10:50pm　IP: 已設定保密 [本文共 129 位元組]　

small豪
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天然混種? 人為混種?Y_.y7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &~Qa
到頭來全都是商業混種.... .?7!

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＊Facebook---放牛班＊

發表文章時間 2009/04/19 10:16:10pm　IP: 已設定保密 [本文共 92 位元組]　

ago0831

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有時後所謂的純種也是靠著混種而所得到的結果!例如黃金獵犬等等$Fs<L
現在的交通貿易很發達.難保沒有外來種的入侵!我是覺得這也許也算是演化的一種形式吧!物種還是會靠自己的生存方式存活下去!差別的只是對我們人類好與壞的區別罷了!所以我是覺得養蟲養的自己覺得美就夠了!我不是為了要留種所養.所以純不純對我而言是沒差的!1\A6p

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發表文章時間 2009/04/19 10:19:47pm　IP: 已設定保密 [本文共 323 位元組]　

papilio
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我來個不同別人的思考角度回答你的問題：T3,+
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你所提的問題，可能性非常多，很難把每個要素全部考慮進去，我就比較簡單可理解的部分提出來。假設兩個種類有著相同祖先，他們會因為隔離(包含地理上的隔離，也就是分布於不同地點的族群不再交配)導致分化為兩種。然而在之後，因為自然遷徙的關係，這兩個種又碰在一起，就有可能產生天然的雜交帶。這種狀況實際地發生在許多生物身上，並非特例。e,v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 c
另外要提的一點是鞘翅目的生殖器。甲蟲的生殖器相對來說比較保守，因此生殖隔離效應比較不明顯，所以如果把原本分屬不同產地的種類放在一起，就極有可能產生雜交的下一代，無論是自然或人為情況。O-iS1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 |@
最後，就是種定義的問題。雖然在生物學上，「種」是一個自然單位，但是畢竟還是人分的。怎麼樣才是一個種，一直都是爭論不休的問題。最為人知的「生物種定義」(國中生物裡「不同種雜交後的下一代不具生殖力」即屬於此概念之範疇)已經有許多例子指出它在很多時候會失效。提出這一點是要大家思考：我們以為是不同種的混種，也許實際上只是因為人為區分為不同種，所以才有這種錯覺；尤其是日本人非常喜歡一島一種或一亞種。這將會導致思考此問題實的偏差。k})

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歡迎大家指教

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天然混種? 人為混種?>q
個人覺得商業因素大過於天然混種.(以畫眉鳥為例).H
在民國95年在南投山區採集到數窩畫眉鳥混種雛鳥,,AuE
當時各地鳥店陸續出現混種畫眉原毛鳥,民國97年7(X
畫眉鳥競技風氣漸盛,大家為了利益不在聽畫眉鳥鳴唱#
(鳴唱比賽漸漸減少)取而代之的是看鳥打架為贏錢賭博.(FI
單幫客及鳥店每一星期空運數百隻大陸畫眉鳥進來開箱.g
全省各地舉辦觀摩鬥鳥,場子熱的一個早上大約數十組對打,c3
有些輸家對自己鬥輸的鳥沒信心當場放生.成就了今天的混種問題!G
台灣原生畫眉經過許多驗正普遍無法打贏大陸畫眉(因為過來台灣的都是一時之選).2l#aN
畫眉鳥以鳴唱宣示區域地盤,經常不用互鬥比較弱的一方便知難而退,N
也可以歌聲吸引母鳥前來交配.2]Kxd.
以下連結新聞(台灣醒報)我想統計數據應該有誤!以95年的觀察我想混種畫眉應該不止30%.Z
http://www.awakeningtw.com/awakening/news_center/show.php?itemid=3201O0
打這篇雖然偏離主題但我想,在商業利益及人為因素大過自然生殖隔離。w)M
四川畫眉與廣州畫眉在體型及外觀上就有差異,但四川人會坐火車帶著yE|a/q
當地鳥王到廣州競技^^?J$@
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愛護地球不要只是口號 (東哥)

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yoshi

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[這篇文章最後由yoshi在 2009/04/19 11:50pm 第 1 次編輯]0.?o
我心裡一直有個疑問N7
大家都說野生蟲真的野生蟲喔不是當地飼育品喔AL
被抓到時很有可能已經交配過了6
那既然都交配過了為什麼大家還硬要買一隻公蟲h
回來交配單買一隻母蟲不是比較便宜嗎(
而且母蟲有儲精囊那麼再次交配到底是誰的種誰的基因={)<
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我的看法比較不一樣t>g^c
買野生蟲就算一對]0.gd
母蟲直接抓下去生公蟲直接拿去做標本配都不要配li
混種的機率反而比較低4#cPW
反正幼蟲羽化後龍眼還是葫蘆完全看運氣一翻兩瞪眼p
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如果說被抓到的野生母蟲在野外已經交配過的機率極高的話[
若是野外的蟲能自行用赫爾蒙分別彼此那就尊重它們吧F
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ht/w
人為混種有可能是我們買蟲者在買蟲就是要買一對的觀念下6.=
硬是當月下老人在搞不清楚母蟲是誰的狀況下造成的6wH
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說也奇怪為什麼蟲季到了日本與台灣就有很多純的巨顎野生公蟲出現在市場上3B5v
那既然有很多純的公蟲那代表相對有很多純的母蟲r"YV
怎麼還是搞到亂糟糟這中間就很妙了kS_6D+
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同理若產地產季重疊為什麼市場上很少看到混種公的野生叉角\X3R9
有無可能直接被採集者丟棄Hj
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 H
再者若天然混種的機率高的話那麼產地這些純的公巨顎數量怎麼還是這麼多(台灣市場已經不少看看日本進口的數量更多)6-U/{*
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以上純屬邏輯推測我從沒摸過野生巨顎湊湊熱鬧 sf

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