外來種的界定與處理界定 @ 《昆蟲討論區》

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* 文章主題：外來種的界定與處理界定把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

小鄭
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這學期，在空大修了一門課：生態學_-
老師問了一個問題來讓同學們討論：外來種的界定與處理界定，本來覺得應該很容易答的，但他的解說卻又讓我有了是另一種迷思。^b
那天老師問了，紅火蟻是什麼？要如何處理？NM
大家的答案是入侵外來種、消滅它。G
福壽螺？答案：同上。布袋蓮？答案：同上。m}^
吳郭魚？答案開始不一樣了，外來種，不一定要消滅它。^+"
烏鰡魚？答案更不同了，有說是外來種，有說不是，不用消滅它。I&Ad
稻米、葡萄、西瓜、包括人？算不算外來種？為什麼不要消滅它？AIC)V5
當一個物種自然的擴散，到為適應新環境改變形態，產生亞種，如：扁鍬，算不算外來種？4
在什麼狀況下？該物種要定居多久？才不算外來種？mv
另外，如何界定要不要消滅它？那時班上的同學都回答說因為它有害啊！或是它已危害到其他【本土物種】啊！-^.:m
但老師的回答讓大家沉思了許久，它的害，是害誰？是不是人？若是其他物種，它能活，別的物種就排擠無法生存，不就是物競天擇嗎？適者生存不適者淘汰嗎？我們好像是以人的觀點與好惡，來扮演上帝的角色，不是嗎？!
下課後，這個問題，在心中久久不能散去，不知各位大大，又有什麼想法？ 3

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養蟲的孩子不會變壞！！

發表文章時間 2004/12/21 01:57:56pm　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 990 位元組]　

7-11
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我突然想起希特勒的話:IN*6Kj
"死一個人是悲劇死很多人只是統計數字"T'n%
這要看你要討論或關心的尺寸有多大\
這是很現實的/
譬如大陸礦坑災變一次死掉幾百人nfbv>p
我們可能沒什麼感覺但如果是發生在自己親人身上oM
絕對是傷心欲絕
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　
外來種的問題'{*zN
我覺得沒有一個客觀的普世價值$Q7Q
以挾意學理來說當然不樂見本土種受影響8!l
但以廣意的觀點來看外來種入侵事件只是生物演化的一環無需特別看待IVG}9
如果以更極端廣意來看人類只是宇宙中的一份子就如同慧星撞地球一般其一切的破壞行為只是自然事件罷了[d}
而宗教界就根本不care這種事j_u[c
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以上的分歧是不可能統一的RW
所以我覺得把持自己心中的一把尺就夠了J][c/<
難解啊1}DL
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發表文章時間 2004/12/21 02:28:38pm　IP: 已設定保密 [本文共 644 位元組]　

goldensnake

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首先,您的老師說的很有發人深省的含意..i/*
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但所謂物競天擇,套用在外來種問題上並不是很恰當,因為一個生態系的穩定S$K-]I
必定是經過長久的篩選.很乾脆的說就是"沒有外來種,跟本就沒有這些問題讓你去想".~M
今天,外來種動植物所帶來的衝擊,大部分皆因為本地物種無法與之和平共存甚或遭排擠或成食物.,會引起這樣的競爭,在原本的自然界中是不被允許的,]/8
因為這些外來物種不是原先篩選下來的生物,而是在穩定之後才介入....wbu
會對環境造成怎樣的影響,目前沒有人可以下定論,但是可以知道的是,外來種還是會經人為的交流而繼續入侵....有害的例子不勝煩數,但也是有少數有利的例子.nVJ
原作者文中提到,老師說:"若是其他物種，它能活，別的物種就排擠無法生存，不就是物競天擇嗎？適者生存不適者淘汰嗎？y
個人覺得不是很恰當,當然評判利弊是人的想法,但現在大部分研究環境生態的問題皆以整個生態系下去評估,這個外來物種是否會對本地的環境造成傷害而評論之...並不全是以人類主觀的看法.I)
舉個例子:琵琶鼠在台灣河川分布很廣甚至蔓延到上游,他的影響是整個原本河川的生態系,對人的經濟影響可以說不是很大,判斷他是壞的,就不是以人類的私心去評定之.k
結論:外來物種的影響或其他的問題,還是需要長期的監控跟研究,很高興近年來環保意識抬頭,對與這些問題人民已經有稍微意識到.會注意會關心的人越多,對於以後的調查跟預防有很大的幫助..其他的...就靜待專家們的持續研究吧....否則這就跟很多問題一樣,會變成無解..cO
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小小拙見,請不要跟我戰..我怕了...@@"3
不過歡迎討論喔~~^^/q1Wy5

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發表文章時間 2004/12/21 02:31:44pm　IP: 已設定保密 [本文共 1325 位元組]　

7-11
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下面引用由goldensnake在 2004/12/21 02:31pm 發表的內容：MJT@
首先,您的老師說的很有發人深省的含意../qB.
但所謂物競天擇,套用在外來種問題上並不是很恰當,因為一個生態系的穩定?Q_9X
必定是經過長互陞誚a物種無法與之和平共存甚或遭排擠或成食物.,會引起這樣的競爭,在原本的自然界　...oD

!%e>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 rRG=`
你這樣講也沒錯06
單獨以一個短時間的獨立生態系來看物競天擇{Xyd9
是不能放入外來種來探討的 (如台灣 vs 大陸)NgZ
不過地球上沒有一個生態系是獨立存在的Ph :2
以長時間來看g9e*.#
生物由海陸空遷移是很常見的事>(@Jux
譬如冰河消長與板塊移動都會造成這種情況*&#K
所造成的生態衝擊是全面性的 (如古代亞洲與美洲北部陸橋的連結)]MK
或許是因為我們人類只能由短時間來看世界}Pk@C:
才會對外來種有這麼大的反應vko"e
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生態學上有一個ghost theory :i+nNq
現在看起來豐富的生物多樣性生物分布在不同的棲位主要是來自以前的競爭 (如同鬼魅般看不到的競爭)=I
我覺得就如同現在外來種入侵的情況一樣?zL
現在看起來造成生態上的衝擊但隨時間推進Atl
一樣會形成穩定的生態系及豐富的生物多樣性C(r~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 9kVz:H
以上只是"想法"啦 /g!2@-
我還是很反對外來種入侵的~
畢竟破壞生態的穩定狀態是不被樂見的9
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 9ZY

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發表文章時間 2004/12/21 04:43:14pm　IP: 已設定保密 [本文共 1085 位元組]　

小鄭
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下面引用由7-11在 2004/12/21 04:43pm 發表的內容：_L79
你這樣講也沒錯5="zKK
單獨以一個短時間的獨立生態系來看物競天擇J@%cp*
是不能放入外來種來探討的 (如台灣 vs 大陸)WeNm
不過地球上沒有一個生態系是獨立存在的SP^2a
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 H}<y

e-
沒錯，當時老師也談到，在以人所看到的是短時間，或許會覺得衝擊很大。-=
但站在長時間來看生物的遷移，與到一個新環境後自體的變化，要說是生物體改變生態環境？還是生態改變了生物體？50l':`
真的，很值得去思考。DR
所以，個人想“時間”，是一個很大的關鍵。ML(Qno

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發表文章時間 2004/12/21 04:57:33pm　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 516 位元組]　

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怎麼界定如何處理l~
若從保育的課題上去發揮應該是老師比較期待的答案MW.

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發表文章時間 2004/12/21 11:54:47pm　IP: 已設定保密 [本文共 97 位元組]　

HaHa

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個人覺得{(9u'
其實好與壞都是從人類的角度去評斷;R&4!o
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 T",
要先定義人類是否屬於這個生態系的一部份=d>o\
如果不是那麼從人類自私的角度看來]
用的著的好吃的能賺錢的.... 就是好的iYq?O
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &~
如果是那人類無意或刻意的引進外來種HG{$/
也只是地球上生態自然演化的一部份DV
也沒有什麼對與錯&>J;H+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 f
把人類消滅是保育最簡單直接的方法啦Fq

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性格決定命運......

發表文章時間 2004/12/23 02:09:28am　IP: 已設定保密 [本文共 328 位元組]　

兜蟲

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自然保育季刊13S^
從3至40幾期!Tl:af
都有講過一些生態多樣性問題v]+*xr
而合為生態多樣性cS/vbZ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }V
我個人認為_
外來種的破壞T
物種的保存是否有些是必要的P}B__
保育最終目的是為何#
這些都有人去干擾~\[hlM
好像人類想做神一樣u6[P;
但我想是越做越遭7
或許像HaHa 兄說的u[|G
人類全消失vJZ6qc
要不就是底保護的地區H
不要再有人為的學術和私人的活動介入k0Q
完全不要有干擾2P
過最少40至50年再去看M~6m~
再來100年W&^-T
以上時間或許還太短Y4
不過©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 d[4
這樣才有辦法了解自然='rN|
不過人類都太急躁了ERic{N
沒有耐性.@!
個何況有利益!.
和一堆自私的想法"iL3Ox

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發表文章時間 2004/12/23 11:38:44am　IP: 已設定保密 [本文共 520 位元組]　

papilio
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下面引用由兜蟲在 2004/12/23 11:38am 發表的內容：Jf"&
自然保育季刊L>
從3至40幾期x9)/K
都有講過一些生態多樣性問題ag*
而合為生態多樣性z<]M5c
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 zFf

|TM
依照中度干擾理論，如果完全不干擾，反而更糟。保育是一種多層面的東西，是重要的，卻也很複雜。由於缺乏充足的實驗資料去支持，所以讓保育的觀念其實一直很難被更廣闊的推廣，讓更多的人可以去明白、接受。A 7
雖然情感上，我是希望屏除人類的，但理性面來說，這是不正確的。人也是一個物種，人的活動也和其他生物息息相關。u|
就我的認定上來說，我認為保育也是為了人類未來的生存著想，所以屏除人類去談保育，不就本末倒置了嗎？|z8
回到一開始的主題，所謂外來原生的問題，其實放大尺度來看，你又何嘗不可把一整個地球視為它的原棲地？這樣看的話，他根本不是外來種。但縮小尺度後，這又是另一回事了。所以原生外來的問題，不只時間軸，空間也要考慮。/`J}5W
那既然如此矛盾，為何又要談這個東西呢？就如我前面說的，保育也是為了人類未來的生存著想，所以我們要去評估我們所做的一舉一動，是不是會去影響到和我們生存息息相關的物種。而外來種，正好就是會去影響到我們生活的一種。或許有人不覺得，但其實有人已經觀察到影響，並推測有可能再之後會嚴重影響到人類，這個以後是多久，不知道。因著這些觀察，慢慢的，外來種是會有不好影響的觀念慢慢產生了。也因此，我們現在會去關注這個問題。_:T
其實類似的主題好像一陣子就會被提出來，其實我也一直在想這個問題要怎麼去解釋。其實在我剛上大學的時候，對於保育要把人考慮進去這回事，一直不能認同，但是在看了更多資料和聽老師分析各種例子之後，慢慢的，理性上是接受這回事的。其實這篇我一直不想回，因為我現在的想法是這樣，但半年後，也許我接觸的更多，我的想法又會有不一樣。而且回答再多，也都不過是紙上談兵，沒有任何科學實驗證明。但最後還是忍不住說了一堆。g

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歡迎大家指教

發表文章時間 2004/12/23 02:24:23pm　IP: 已設定保密 [本文共 1622 位元組]　

潛水客

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要先定義人類是否屬於這個生態系的一部份.....-om^(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 _
把人類消滅是保育最簡單直接的方法啦....8a
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 6;nno
..............................o/Ny
HAHA兄這兩句話~說的好!!!0gS%

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沒事多潛水.多潛水沒事

發表文章時間 2004/12/23 09:30:02pm　IP: 已設定保密 [本文共 178 位元組]　

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