螞蟻的親緣選擇(kin selection) @ 《昆蟲討論區》

>> 歡迎您，訪客：登入論壇

按這裡註冊

論壇風格

使用說明

外掛程式

>>> 鍬形蟲、兜蟲、天牛、蝴蝶等昆蟲討論。
昆蟲論壇 → 《昆蟲討論區》 [返回] → 瀏覽：螞蟻的親緣選擇(kin selection)　標記論壇所有內容為已讀取

目前論壇總在線 315 人，本主題共有 5 人瀏覽。其中註冊會員 0 人，訪客 5 人。　 [關閉詳細名單]

◆此文章被閱讀 725 次◆　　　　

* 文章主題：螞蟻的親緣選擇(kin selection) 把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

salvinia

等級: 精靈王
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 280
現金: 24906 昆蟲幣
存款: 17010 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣台北　
發文: 251 篇
精華: 1 篇
資料: 　
在線: 413 時 46 分 25 秒
註冊: 2004/02/14
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [樓主]

抱歉我原本把這個問題po在塔內的昆蟲版(qkI
但不知是裡面的高手太謙虛了還是...我的問題有些弔詭gw+>ei
小弟希望在這能獲得解答的方向EU^
我的問題是自螞蟻.螞蟻弟100頁的5
(我有貼有內容的圖在塔內的昆蟲版http://tbg.org.tw/~tbgweb/cgi-bin/forums.cgi?forum=2)r'XM
以下是我的疑問EP\
1 文中所提到的關係度應是指親緣係數(coefficient of relatedness)吧?z4g)b
2 我猜親緣係數本身已經是個平均數了吧?VEn
那該如還算呢? 我看其他的書上提到親兄弟之間親緣係數是0.5e!Hf
但我不太了解為何堂兄弟是0.125呢?kmEE]
3 所以說基本上我這篇文章看的不是很懂,尤其是算法的部分IU_
和最後3比1在演化維持恆定的解釋'
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +=8
請求前輩們不吝指教非常感激Zc0]n

給發文者一個讚　

發表文章時間 2004/03/03 00:27:15am　IP: 已設定保密 [本文共 612 位元組]　

papilio
勳章: 愛心徽章,南亞賑災義賣活動愛心徽章善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章
門派: 南瓜派

等級: 法師
資料: 此會員目前不在線上
威望: +2　積分: 5292
現金: 1268 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣高雄　
發文: 4923 篇
精華: 16 篇
資料: 　
在線: 101天20時15分47秒
註冊: 2003/05/18
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 2 樓]

這本書我沒去翻過，不過我想確定你的第2點問題，是兄弟還是姊妹？]ql

給發文者一個讚　

我的部落格
http://mothtaiwan.blogspot.com/
http://caterpillartaiwan.blogspot.com/
http://papilioshih.blogspot.com/
http://collections-of-papilioshih.blogspot.com/
歡迎大家指教

發表文章時間 2004/03/03 11:31:31pm　IP: 已設定保密 [本文共 85 位元組]　

salvinia

等級: 精靈王
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 280
現金: 24906 昆蟲幣
存款: 17010 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣台北　
發文: 251 篇
精華: 1 篇
資料: 　
在線: 413 時 46 分 25 秒
註冊: 2004/02/14
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 3 樓]

to papilio &[
我是fern 因之前密碼遺失了u8xg8:
辦新帳號WW8
第2點我指的是人類的兄弟姊妹U.
因為這裡不太方便貼圖8[
您方便的話可按連結去塔內看"

給發文者一個讚　

發表文章時間 2004/03/03 11:46:34pm　IP: 已設定保密 [本文共 173 位元組]　

papilio
勳章: 愛心徽章,南亞賑災義賣活動愛心徽章善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章
門派: 南瓜派

等級: 法師
資料: 此會員目前不在線上
威望: +2　積分: 5292
現金: 1268 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣高雄　
發文: 4923 篇
精華: 16 篇
資料: 　
在線: 101天20時15分47秒
註冊: 2003/05/18
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 4 樓]

原來是fern啊，我去看看q/g

給發文者一個讚　

我的部落格
http://mothtaiwan.blogspot.com/
http://caterpillartaiwan.blogspot.com/
http://papilioshih.blogspot.com/
http://collections-of-papilioshih.blogspot.com/
歡迎大家指教

發表文章時間 2004/03/04 06:53:29pm　IP: 已設定保密 [本文共 46 位元組]　

papilio
勳章: 愛心徽章,南亞賑災義賣活動愛心徽章善心徽章,昆蟲論壇義賣活動善心徽章
門派: 南瓜派

等級: 法師
資料: 此會員目前不在線上
威望: +2　積分: 5292
現金: 1268 昆蟲幣
存款: >9999999999999
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣高雄　
發文: 4923 篇
精華: 16 篇
資料: 　
在線: 101天20時15分47秒
註冊: 2003/05/18
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 5 樓]

我看了，但是覺得有許多細節並沒有在文中寫出，我去找這本書來看看好了3xW,"

給發文者一個讚　

我的部落格
http://mothtaiwan.blogspot.com/
http://caterpillartaiwan.blogspot.com/
http://papilioshih.blogspot.com/
http://collections-of-papilioshih.blogspot.com/
歡迎大家指教

發表文章時間 2004/03/06 11:00:57pm　IP: 已設定保密 [本文共 90 位元組]　

gokillme

等級: 聖騎士
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 146
現金: 60905 昆蟲幣
存款: 100010 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 新竹臺北之間　
發文: 138 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 76天6時38分01秒
註冊: 2003/08/24
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 6 樓]

我想回答第二題(不過只是憑直覺的)wy0X
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 K%3Z
我爸跟我的親緣係數=1/2i
我爸跟我叔叔的親緣係數=1/2>$#X
我叔叔跟我叔叔的兒子親緣係數=1/2)5O
所以1/2*1/2*1/2=1/8=0.125VmqLx
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 E
我不知道親兄弟的親緣係數=1/2是怎麼算的(=
不過我覺得父親跟兒子的親緣係數=1/2還蠻合理的(兒子有一半的基因來自父親)9m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #?=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 H~d

給發文者一個讚　

什麼是真的呢?　　願意相信就是真的

發表文章時間 2004/03/07 01:33:35am　IP: 已設定保密 [本文共 298 位元組]　

螳螂

等級: 騎士
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 59
現金: 2971 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密　
發文: 63 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 34 時 58 分 32 秒
註冊: 2004/08/31
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 7 樓]

首先要隻到螞蟻的性別決定系統是單雙套雄性單套也就是蟻后無性產卵的後代sLNe$
職蟻是雙套一套來自雄蟻一套來自蟻后@`W&
假設今天某雄蟻爸爸帶某基因對偶子是1nV
蟻后帶的是3 4se\R;
後代雄蟻只會是3或4vD
而職蟻則是1-3或1-4@fiR
(父親的1大家都一樣所以50%, 母親的3或4各有25%的機率)xwSr
所以雄蟻與職蟻間的關係是1/4(3或4相對於1-3或1-4)>n"J9
職蟻間相互的關係是3/4(1-3相對於1-4)<s<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 D.PI
也就是說兩隻同父同母的職蟻他們身上平均有75%的基因相同LCMknu
但是她們的弟弟跟她們平均只有25%的基因相同{/PvrC
所以照顧一個妹妹所得到的報酬 hB:wo
是三倍於照顧一個弟弟所可以增加的基因數量f
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 C78~;
回到第100頁的問題7T)!d
如果蟻后生下的後代是一半雄蟻一半職蟻ukL
那每隻職蟻所能得到的平均報酬(增加的基因)是wH
(3/4*1/2)+(1/4*1/2)=1/2`Hh
也就是當蟻后生下一半一半的雄蟻和職蟻 AX_
則和職蟻自己生產所得的報酬是一樣的&
那就沒有照顧蟻后的必要乾脆自己生產後代Jw4
但是如果"控制"蟻后按照職蟻:雄蟻=3:1的必例生產X|
則每隻職蟻所能獲得的報酬是3/4*3/4 + 1/4*1/4 = 5/8$
這比職蟻自己生產的報酬1/2高所以職蟻放棄自己生殖的機會 92m$
而照顧自己的媽媽生下的3/4妹妹和1/4弟弟{?kM.
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Z
不知道這樣有沒有清楚一點還是更模糊了?QA

給發文者一個讚　

發表文章時間 2004/09/29 02:49:12am　IP: 已設定保密 [本文共 1163 位元組]　

salvinia

等級: 精靈王
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 280
現金: 24906 昆蟲幣
存款: 17010 昆蟲幣
貸款: 沒貸款
來自: 臺灣台北　
發文: 251 篇
精華: 1 篇
資料: 　
在線: 413 時 46 分 25 秒
註冊: 2004/02/14
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 8 樓]

呵呵更瞭解了D[e!I*
之前有問過行為學的李教授I6wi$
但今天經過螳螂兄把那麼久遠的文章翻出來解釋Vd0CX
更加清楚q#
這個機制真是有趣極了*R()
那白蟻呢? 他們不是單雙套制的j
就只有用費洛蒙嗎?[
我記的蜘蛛好像也有社會性的gfb(M5
不過我也不知道原因t[":
總之感謝解惑Xj

給發文者一個讚　

發表文章時間 2004/10/03 04:14:44am　IP: 已設定保密 [本文共 270 位元組]　

螳螂

等級: 騎士
資料: 此會員目前不在線上
威望: 0　積分: 59
現金: 2971 昆蟲幣
存款: 沒開戶
貸款: 沒貸款
來自: 保密　
發文: 63 篇
精華: 0 篇
資料: 　
在線: 34 時 58 分 32 秒
註冊: 2004/08/31
短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　 [第 9 樓]

白蟻的真社會性演化VkR
http://www.thornelab.umd.edu/Termite_PDFS/EvolutionEusocialityTermites.pdf".H%
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 u=KXL8
今天系上請來的演講者Wade MJ教授提出另一套真社會性演化的理論u
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11327153&dopt=Abstract`&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #co
他認為環境和遺傳對造成多態型一樣重要z$af*]
環境包含了非生物的和生物性的/k=V4
生物性的包含共棲的其他物種的遺傳和其所受的環境影響&+8-
所以決定變異因子有四個來源JM*
一是本身遺傳二是本身遭受的非生物環境三是共棲物種的遺傳間接影響四是共棲物種所經驗的環境的間接影響6
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .U)y
比如有一種螞蟻沒有職蟻寄生在其他種螞蟻巢內@f$7
寄主螞蟻巢的狀況會影響到寄生螞蟻的後代狀況OR
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 I^]!
自身遺傳還有幾個區分0I%2_&
一個是直接的遺傳表現二是母系效應的基因三是姊妹效應的基因HJUirM
Wade認為母系效應的基因可能扮演非常重要的角色qgS
這些基因在單雙套機制中演化較快對雌性後代有利不受多重交配影響可以解釋更多的現象u]v]
但是目前機制並不是很清楚'{~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #~'
Hamilton的單雙套利他學說建築在單雙套的不對稱性上5%P<F
所以姊妹-弟弟間有1/4關係姊妹間有3/4關係wBwK>q
但是這不能解釋如等翅目的雙套決定系統tOJ" Q
而且還有幾個問題fx^,e
1.多重交配的蟻后或蜂后姊妹間的關係可能低於1/2 不如職蟻/蜂自己生殖dZ@au
2.自交的雙套生物子代間的關係可能高於3/4 但是許多沒有形成真社會性物種p"13
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 /aJo,
現在還在真社會性演化理論發展的階段可以多找些新報告看看,\

給發文者一個讚　

發表文章時間 2004/11/12 07:15:02am　IP: 已設定保密 [本文共 1339 位元組]　

此主題只有一頁

快速回覆主題:	螞蟻的親緣選擇(kin selection)
您目前的身份是：訪客，要使用其他會員身份，請輸入會員名稱和密碼。未註冊訪客請輸入網名，密碼留空白。
輸入會員名稱和密碼:	會員名稱: 沒有註冊？　密碼: 忘記密碼？
上傳附件或圖片 (最大容量 500KB)	目前附件:(如不需要某個附件，只需刪除內容中的相關 [UploadFile ...] 標籤即可) [刪除]
選項使用 LeoBBS 標籤？顯示您的簽名檔？有回覆時使用郵件通知您？使用表情符號轉換？使用字型樣式轉換？	快速引用第樓層的回覆

加到"我的最愛"

主題管理：總固頂

取消總固頂

取消區固頂

© 中文版權所有：昆蟲論壇　繁體版權所有：摩尼網
程式版權所有：雷傲科技　程式翻譯：auron　版本： LeoBBS X Build050318