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* 文章主題： 〔長戟飼養雜談2〕 幼蟲頭幅與成蟲表現的關聯性？             預設稍大普通較大很大最大

穎   勳章:  門派: AK   等級: 天使 資料: 威望: 0　積分: 1216 現金: 135 昆蟲幣 存款: >9999999999999 貸款: 沒貸款 來自: 台北　 發文: 1168 篇 精華: 1 篇 在線: 110天14時52分10秒 註冊: 2004/06/30 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆　 [樓 主]   〔長戟飼養雜談2〕$/<G 幼蟲頭幅與成蟲表現的關聯性？q$V} ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (%wml= 長戟幼蟲頭幅是一個極具討論性的話題，無論認為頭幅與體長有關或無關的蟲友，應該都曾在心中思考過這個問題。至今在社團或論壇上，也常可見蟲友提出關於頭幅的想法，或是向我直接詢問頭幅的意義是什麼，小弟在這邊分享一些自己的心得與想法供大家參考，不一定完全正確，也歡迎一起討論（真正的那種討論）。=I=n ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 # 對小弟來說，會有測量頭幅這個概念應該是從甲蟲「聖經」沉醉兜鍬增補版開始的，內容刊載了2007年時由psk前輩飼養出的，台灣第一隻體長達160mm長戟個體，其三齡幼蟲頭幅達17.6mm，在那個時候，頭幅超過17.5mm的個體很少，我甚至連17mm的頭幅都養不太出來，所以當時我認為，擁有越大的頭，越有機會發展成越大型的成蟲。h{K1f ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 nO>ZY 10年後，2017年12月河野先生來我的蟲室時，我們聊到幼蟲頭幅，他告訴我們，他認為頭幅一點也不重要，當時我很震驚，全世界數一數二的飼養家，直接給了這個具爭議性的題材一個結論。於是在2018年時，我將飼養的約300隻長戟幼蟲，每一隻都測量二齡及三齡頭幅，試著找出頭幅與成蟲的關聯性，最後我得到一個與河野先生相同的結論：無法用幼蟲頭幅精準判斷成蟲體長。以下讓我慢慢論述。]5G ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 txO 當我們想知道幼蟲頭幅與成蟲體長的關聯性時，首先，我們要知道，決定成蟲體長的關鍵是什麼，以長戟來說，就是胸角長度，胸角長度完完全全的影響了成蟲的體長（因為鞘翅長度變化很小，所以我們才能用蛹胸角長度精準的預測成蟲體長），那麼幼蟲頭幅與胸角長度有關嗎？很遺憾的，完全無關。2Vb ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 d/ 2018年羽化的「霍金」171mm，直系子代（CBF3)中，其中一批同腹20隻公幼（之後簡稱DHH9)，平均三齡頭幅為18.1mm，20隻幼蟲中，蛹胸角最長的個體（個體編號9-3，蛹胸角119mm），其三齡幼蟲頭幅為18.2mm，不算太突出，最有趣的是，蛹胸角第二長的個體（個體編號，9-17，蛹胸角117mm），其三齡幼蟲頭幅為17.3mm，整批倒數第二小。其他許多頭幅18mm以上的幼蟲，蛹胸角最後都不到115mm(成蟲170mm的常見門檻），再回頭看霍金171mm，其三齡幼蟲頭幅也是不到18mm。=#s ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Y 除了胸角長度以外，幼蟲體重稍微的影響了成蟲的體長，若不管胸角長度，以幼蟲體重來看，幼蟲頭幅與幼蟲最高體重有關嗎？lA^824 ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 6cNpe\ 很遺憾的，也是沒有太大關聯，但是，稍微有關。j0EY6 ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ?y` 長戟幼蟲頭幅大或小，可能會由親代遺傳，我曾試著讓幼蟲時期頭幅很大的個體當種公（但成蟲表現不怎麼樣），他的子代，不負眾望的頭都很大，但也遺傳了其父親不怎麼樣的最終表現。再看看DHH9，其中的9-9、9-10，頭幅均在18.5mm上下，但體重甚至比其他批頭19mm以上的個體更重。所以，依頭幅大小，很難推測期最高體重。前述「稍微有關」，則是在「同一批」個體中相比較的情況，頭幅較大的個體，最後體重較重的機率較高，但也有很多時候是頭較大但體重不怎麼樣（回推的話，通常幼蟲最重的幾隻個體，也都是頭幅最大的那幾隻）。另外，若是一隻頭幅16mm的個體，要養到180g，簡直就是天方夜譚，所以頭幅稍微可當成是一個極限的概念，以幼蟲頭幅推估有可能的極限體重。T ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^ 長戟幼蟲頭幅無法直接推測成蟲體長（或說推測潛力）最主要原因在於幼蟲頭幅與胸角長度並無直接關聯，而對於想要培育粗角血統來說，同批相比也許稍有關，但與其他批比則毫無意義（因為大頭也可能是大體型細長角）。那麼測量頭幅完全沒有意義了嗎？倒也不是，藉由測量頭幅我們可以有更多的參考數據，數據越多一定是好事，這篇貼文是要告訴大家擁有大頭固然值得開心，但有能力的話也不要放棄頭稍小一點的個體，不然很可能就會意外失去一隻很有潛力的蟲。u=c ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 H;f 其他蟲種來說，其頭幅的參考價值就高許多，個人認為與血統培育有關，當一個物種的個體差異較小時，其頭幅推測最高體重，或由最高體重推測成蟲體長，都比長戟來的精準許多。另外三齡頭幅也是判斷一二齡有沒有養好的最佳方法，若與其他人的數據相比，三齡頭幅「明顯」差一大截，那麼首先要改變的就是一二齡的飼養法（溫度、食材、容器......），至少不是等到養到成蟲時，發現很小一隻，然後無法判斷到底是哪個環節錯了，要改進也不知道怎麼改進的情況。養蟲能利用的數據沒有很多，頭幅算是一個好測量、蟲友間好討論的數據之一，雖然他不一定精準的代表什麼，但至少在有限的資源裡，我們不應該放過任何一個有機會讓自己進步的蛛絲馬跡。KW; ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 B"\HF #觀念轉載請標籤 AK’s Beetle ShopYt9&i 18個讚 交易區板主2qaz8520899il0kjkj862951嘎嘎的嘎嘎嘎阿瀚124715flyingsupinggacsliuh19861105GDERD計畫RICHIELIN88oba72367rotissss從零GX1006216alex10203 給發文者一個讚 　 FB粉絲專頁【AK's Beetle Shop】 不定期發表甲蟲飼育資訊 https://www.facebook.com/aksbeetleshop/ 2020/12/13 07:01:41pm　IP: 已設定保密 [本文共 3709 位元組]

Asmodeu    等級: 精靈王 資料: 威望: +1　積分: 294 現金: 60532 昆蟲幣 存款: 沒開戶 貸款: 沒貸款 來自: 保密　 發文: 194 篇 精華: 2 篇 資料: 　 在線: 346 時 56 分 39 秒 註冊: 2014/06/28 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆　 [第 2 樓]   請問一下} 坊間流傳還有一項可以幫忙解答嗎？#)>P ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 dm=AG ＂母蟲前面生的幼蟲健康狀況比較好，要拚大尺寸不能選用後面投產的幼蟲。＂K6^)s 1個讚 124715 給發文者一個讚 　 2020/12/21 03:52:22pm　IP: 已設定保密 [本文共 163 位元組]

穎   勳章:  門派: AK   等級: 天使 資料: 威望: 0　積分: 1216 現金: 135 昆蟲幣 存款: >9999999999999 貸款: 沒貸款 來自: 台北　 發文: 1168 篇 精華: 1 篇 在線: 110天14時52分10秒 註冊: 2004/06/30 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆　 [第 3 樓]   下面引用由Asmodeu在 2020/12/21 03:52:22pm 發表的內容：zXNq 請問一下u 坊間流傳還有一項可以幫忙解答嗎？-cgmK ＂母蟲前面生的幼蟲健康狀況比較好，要拚大尺寸不能選用後面投產的幼蟲。＂!8C@ `EN 這部分之後可能會另外討論哦JRMc7 說感覺的話，反而是最最最一開始的那幾隻幼蟲常常不會太大。'N 當母蟲老化後產下的蛋，與一般蛋相比小很多之後，也許就會對未來的發展有影響，但什麼時候開始老化什麼時候開始蛋變小，可能沒有固定標準，如峰哥（qwe)所說，可能與投產方式與照顧方式有關。7?E# 2個讚 交易區板主2qwe 給發文者一個讚 　 FB粉絲專頁【AK's Beetle Shop】 不定期發表甲蟲飼育資訊 https://www.facebook.com/aksbeetleshop/ 2020/12/23 00:20:35am　IP: 已設定保密 [本文共 540 位元組]

qwe   勳章:   等級: 天使 資料: 威望: +2　積分: 1363 現金: 10000220 昆蟲幣 存款: >9999999999999 貸款: 沒貸款 來自: 蛻變　 發文: 1137 篇 精華: 2 篇 資料: 　 在線: 80天14時35分36秒 註冊: 2004/07/29 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆　 [第 4 樓]   下面引用由Asmodeu在 2020/12/21 03:52:22pm 發表的內容：-5c5* 請問一下E 坊間流傳還有一項可以幫忙解答嗎？20GC ＂母蟲前面生的幼蟲健康狀況比較好，要拚大尺寸不能選用後面投產的幼蟲。＂p W80vY jqu (我眼睛太操勞了所以字用大一點，眼睛比較不會累)Y ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 :4d{Ny 小弟雞婆的分享自己經驗2=PMW ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 P=: 我的第一隻170 DHH 在2017年羽化rR https://benton9x9.pixnet.net/blog/post/459187426- ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 M@ 他是那隻母蟲最末批的幼蟲，您沒看錯是最末一批的幼蟲I3 ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @{,| 所以，只要確定是優秀種源，不要放棄任何一隻幼蟲$'S ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,mC; 一隻幼蟲代表一個機會<Hp3) ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 K5^=E 你不給蟲希望，他怎麼會給你期望!!27Y3 ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 { 9Bl9C" ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #mc 下面引用由穎在 2020/12/23 00:20:35am 發表的內容：q ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ZLBt 下面引用由Asmodeu在 2020/12/21 03:52:22pm 發表的內容：hQGW 請問一下qa!B 坊間流傳還有一項可以幫忙解答嗎？)M3'@2 ＂母蟲前面生的幼蟲健康狀況比較好，要拚大尺寸不能選用後面投產的幼蟲。＂]!]8" ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 BTO) 這部分之後可能會另外討論哦}ZDu 說感覺的話，反而是最最最一開始的那幾隻幼蟲常常不會太大。J8R 當母蟲老化後產下的蛋，與一般蛋相比小很多之後，也許就會對未來的發展有影響，但什麼時候開始老化什麼時候開始蛋變小，可能沒有固定標準，如峰哥（qwe)所說，可能與投產方式與照顧方式有關。.:7ru = ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 N v/ (我眼睛太操勞了所以字用大一點，眼睛比較不會累)M#Zv ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 'Gw%| 朋友跟我說，我被點名了，所以就上來看看{# ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 <CDQ 我在想很多玩家應該都有觀察到卵會變小suugf ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ` 如果是確定優秀的種源，較小顆的卵跟飼育穩定度相比較v ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 3G-3I 我覺得後者比前者重要非常非常多5Hn] ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 X;t 被穎大點名真是受寵若驚R,/'S> ©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 o ~ 給發文者一個讚 　 痞客幫 長戟大兜170mm+俱樂部 你不給蟲希望，他怎麼會給你期望!! 2021/01/13 09:57:04pm　IP: 已設定保密 [本文共 1431 位元組]

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