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  [這篇文章最後由cloud在 2012/01/05 10:51:23pm 第 5 次編輯]`uh
有思考有討論才會有新的想法和新的發現  right?g15
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 lJHN{
誠實地思考在沒有後續的討論前@!jJzM
你會怎麼認定對這些種類的判別？而不是受影響後的判別法？due
這是有趣的圖而產生的有趣現象4{%
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重新檢視一下全體標本!E
重點不在展腳   不在比大小$Q}|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +Dz2
要討論的是在右上角右向左數來的第二隻JCv.pB
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 v[`$BJ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 QG t8
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~CIP>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 o+
再貼一個比例,d
看起來色澤尺寸比例好像都還算合理的xxxr2RqU
這也就是大部分朋友會覺得很正常的標本的原因.>h
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放大點來看o(-Cm
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鑽研一下特徵-F->=
截至目前為止看起來都還是很普通的xxx0\fEl@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 QIUIlB
-----------------------------------------------------------------------------------[>
接著拿出親採大眾芭樂點的黑栗z/}I
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這帽子   光看就開心Y
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該是把兩隻放一起的時候了;
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挖勒   大小怎麼差這麼多1hra'6
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看到了這裡越看就越怪了.fE
越看牙越不順眼pj
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不過牠還有兄弟^^   絕對不會只有牠一隻p
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這兩兄弟到底是誰？？？BQ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (
業餘的討論大抵還是只能在外型上遊走A} 8=X
不過這也是玩蟲的趣味    不是嗎？\C:e
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 i4(Vi
其實第一張圖放置的其他蟲有特別思考過m*2
確實有一些大傢伙雖然不是頂大但型態和角色都有故意安插\SBB9&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Hf1
討論一下這傢伙的生世     小弟再誠實地分享牠門怎麼個來歷囉？5DHnlB
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發表文章時間2012/01/05 10:28:26pm　IP: 已設定保密[本文共 1524 位元組]　 
 mts30049 




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  看時看見這隻蟲時只覺得是隻大型栗色(或是其他種)'#0kwV
就把樓主想表達的重點想成是展足問題VhD
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 bLUhc
但沒想到牠的比例會是如此誇張!!D?p"
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `9x
哀......會錯意，真是見笑了r



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發表文章時間2012/01/05 11:10:29pm　IP: 已設定保密[本文共 170 位元組]　 
 芳710614 
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  這是當年ns大大養出的那批嗎？？H



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誠徵各產地的圓翅鋸標本～大小不拘！！
尤其是彰.雲.嘉.南等縣市的個體～～歡迎來訊
每年4～9月小弟會呈現暴走及強迫症狀態
如有電話打不通,回應緩慢和其他諸多怠慢之處
請多多包含
～好假..別假了..再假下去就不像了....


發表文章時間2012/01/05 11:13:45pm　IP: 已設定保密[本文共 58 位元組]　 
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下面引用由芳710614在 2012/01/05 11:13:45pm 發表的內容：'
這是當年ns大大養出的那批嗎？？,trq[!

^W(pJ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,
阿芳  這是林北的9



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發表文章時間2012/01/05 11:32:12pm　IP: 已設定保密[本文共 236 位元組]　 
 monkey邱 

 

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  不仔細看真的看不出來這隻跟一般栗色不一樣~M``
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 -BOE
說一下小弟的看法|jiI-%
這蟲跟一般認識的栗色比起來牙較直 第一齒突離基部較近/\-[0w
帽子好像有比較沒張那麼開l?8i`)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 B)
不知道是不是野生公高砂配飼育栗色母蟲的後代t\89/
搞不好還壘好幾代了XD^3vlW



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養蟲是門學問
但有時候也不必太執著
歡喜就好~


發表文章時間2012/01/05 11:36:55pm　IP: 已設定保密[本文共 239 位元組]　 
 dio952000 
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 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 6 樓]
  小四兄lJ
自從上次與您電話一聊之緣後+
就對您日採的模式十分欽佩h^,`h,
請觀看以下連結O
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=23322e>
這批蟲是小弟友人到思源採到母蟲所產後代p
與小四兄您的XXX很不一樣bK?Ij
有帽子那隻約52mm&8,
這批養了兩年多才出來w!uxfA
母蟲倒比較像栗y;
我已經丟下三隻母蟲去生~a8`q
目前已經確定有後代產生dzo:~
若是您有需要可以跟小弟說聲*0e2
或是需要成蟲作比對o
也可跟小弟說聲fhwnO



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發表文章時間2012/01/06 09:41:20am　IP: 已設定保密[本文共 455 位元組]　 
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 短訊息　查看　搜尋　通訊錄　引用　回覆文章回覆　[第 7 樓]
  [這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 08:47:15am 第 8 次編輯]=bx:C
感謝幾位朋友提出想法Ge@K-
我先說明這傢伙的來歷w
這是梨山採集的母蟲f
當年覺得腿全黑    體型不大O>(g
就帶回來生了1r?o
完全未經再交配的野生母蟲=Bwjt
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 EN_~hp
但是出來的個體卻是如此黑亮iH
思考一下Ni]~
在野外這些泛栗屬的東西與高砂的相遇率有多高？Ib
我想應該是極高吧    但野採記錄少之又少是問題一;
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 rU
第二取得這些栗砂或是砂栗的東西都是怎麼得到的？RF`
大部分朋友遇到的栗砂或砂栗幾乎都經攜回後再交配的動作d/vo
但小弟這次討論的是梨山野生母蟲及其後代.R`@.X
大家也都知道梨山產的是栗子色的栗色以及褐色的高砂%.=`
是否是一個值得討論的問題\$
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !N'c
另外還有一些待釐清的思考{Axg|
比如說    "j:b
有一天我在野外看到一隻公高砂和母黑栗色交配`M"2
或者是我看到一隻公黑栗和母高砂交配"=3s=
......................}`R3q1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 /
最後有個有趣的思考D
如果小弟本篇從沒要放後面這些對照照片<D(/@;
僅貼第一張   或是其他利於看似黑栗比例的比對  ?
並且我堅稱這是一隻巨大黑栗   結果不知又會如何   （哈哈   當然我做不太到啦    因為每當夜深人靜的時候2:}3mW
自己看著自己標本箱的這隻標本  自己也很難跟自己對話吧^^）6_6]Xb
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 t
以下幾個值得嘗試的排列組合`|[tm
公高砂X母栗色_b#^y
公高砂X母黑栗T
公栗色X母高砂F
公黑栗X母高砂Zlaz
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 v!) 0'
PS  dio952000兄您好^#ks6
最近小弟家中已經蟲滿為患啦">p4W
您要繼續堅持把這些養出來 阿yA
不過每次飼育一定要小心標籤並弄清楚每批種源的始末R}d
因為我們只憑外觀去認定已經不太客觀了[AM{"'
要是其中飼育的一個環節弄錯了c
後面的歸因就更失去意義了8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 OzPa
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 uHXjp



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發表文章時間2012/01/07 00:30:36am　IP: 已設定保密[本文共 1544 位元組]　 
 scatliu 




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  這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....76Dh



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發表文章時間2012/01/07 01:54:41am　IP: 已設定保密[本文共 150 位元組]　 
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下面引用由scatliu在 2012/01/07 01:54:41am 發表的內容：|8Ta
這隻會不會是樓主採集到的新的亞種??? 未必要從雜交的方向去解釋, 從新的亞種方向去出發,那樓主是不是更有貢獻? 發表新的亞種.....ch+>.%

h53^<
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Si '
亞種是種下面的一分類群，可能因地理阻隔而造成之形態上略有差異的同種分群+jvGN=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 %pq$
如果以上這句話是亞種的概念(
梨山產的深山根據紀錄是台深   毛栗    栗色   高砂"F:g
又黑栗色是栗色的亞種;vRc93
那梨山的深山屬母蟲生下來的成蟲不管像誰   都不會和台深   毛栗    栗色   高砂四種深山有地理區隔    所以應該更不可能是牠門的亞種囉l8Y



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發表文章時間2012/01/07 08:44:30am　IP: 已設定保密[本文共 657 位元組]　 
 scatliu 




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  那會不會是新種? 也不無可能,如果是那就要恭喜樓主了~7k



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發表文章時間2012/01/07 08:17:19pm　IP: 已設定保密[本文共 74 位元組]　 
 monkey邱 

 

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  竟然是野生母蟲的後代!真是有趣~u
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =VT)
這樣又有許多可能...I
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這隻母蟲本身就具有兩種基因 在野外配到純栗色或高砂....%2uo-
或本身是純栗色或高砂 在野外配到栗色或高砂.....S
太多隨機組合的可能了 若是這樣下去 兩種最終會變成同一種@@$w':n
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 a={
真是有趣的現象!aIs^H



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發表文章時間2012/01/07 09:55:28pm　IP: 已設定保密[本文共 263 位元組]　 
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  [這篇文章最後由cloud在 2012/01/07 10:41:12pm 第 1 次編輯],mtO

下面引用由cIuod在 2012/01/07 06:53:40pm 發表的內容：!` y4
恭喜 四爺哥 養出超級無敵大xx(到底是黑栗還是栗色我不知道)7btt"'

D7
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我也非常希望是其中一種{G
但是應該都不是...............yTY
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至於那個肥角.......一定會說明    >>R;
只是標本們需要整理一下&rll
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 -
另外未來要是有朋友也有類似的栗砂  砂栗的傢伙[@N
歡迎跟貼在本篇K
小弟先起個頭    個人蒐藏有限kI4
未來越多比對標本I
說不定會越有意思喔YpKg



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發表文章時間2012/01/07 10:38:06pm　IP: 已設定保密[本文共 533 位元組]　 

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