禁止台灣蟲交易決定 @ 《蟲友留言板》

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* 文章主題：禁止台灣蟲交易決定把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

playaok
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說實在的,提出問題的蟲友並不表示不贊成,大家也只是把看法說出來而已(恩怨那些就別管他),更希望有誰能提供更好的意見,目前的方式真的不是很好,不過如果沒別的方式,小弟還是很樂意配合.但是怎樣做才能把效果做到最大才是目的吧.Z9M
防洪不是只有堆沙包而已,疏濬不是更好.t
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Gk(`>y
還是那句話會抓的上去還是全掃啦,不會因為論壇不能賣就不全掃,死了就算了,反正也沒差,但是如果論壇用教育的方式,讓眾多的蟲友唾棄"這種人"....... 嘿嘿,那壓力可是很大.不過應該還是會出現為了"目的"去巴結的人.w
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 EBW]
最後再提出一件以前就一直想說的事.{v7/$g
不要一直把人家昔日的錯事一直提出來兔朝,人就不能改過的嗎?還是您沒度量接受改過向善的人,人不可能都不做錯事不說錯話不改變想法,幹嘛一直拿著人家以前的過錯一直給人家難堪,也許這次真的是有心朝好的方向發展.對於有"前科"的人就注意警慎點就好了.X

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發表文章時間 2005/06/29 08:26:34am　IP: 已設定保密 [本文共 774 位元組]　

playaok
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如果大家是都盡量不買野生蟲,甚至是決不跟大量供貨的買.7
如果買賣野生蟲的地方在公益區.<'@
如果大家都順口提到這論壇的蟲比店家便宜....?4|j
這樣產生的影響會不會比較好.),}

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發表文章時間 2005/06/29 08:52:57am　IP: 已設定保密 [本文共 186 位元組]　

弘

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|j
看看吧q_)
都已經鬧到這樣的程度WYg@
還是有人搞不清楚狀況5
咻一聲直接從九樓打回一樓的程度K"X

]R_
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 NW`UV
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!,OVw
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了p
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!7"
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,'Q8$9l
在還沒有"爬文"之前,會有相同的直覺反應呢?LC|2MQ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 n
要不然,我也可以說,,,,/2D
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Z
你看看, 都那麼多人跟你提出這種說法囉4 w~
您還是固執己見...:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 d-qSu
表達意見並非只有某個人,說的才是完全正確!@
如果很多人說法相同,也不要不耐煩的急著把別人|xOV
打入"小白"一族cr5P5
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^
在某一些方面您可能是佼佼者,"-
可是人非萬能!'Fy&,
我相信其他的蟲友也是有一些可取之處,a
例如說: 社會經驗:s A;
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 %*
別鐵齒,,,,我工作10多年囉RX[!
很多事情,到現在,,,還是會覺得出呼我的意料之外{tPv`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 _<
真的,有一些事情您要遇到過才會知道b~z(
這就是小市民的真正生活!W0^>7
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 cP|"%
並不是一切都如您所想像的!{_
也許您認為高處不勝寒!+:B
但是偏偏,就是有生活在低處的一群人!P|EiQ=

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發表文章時間 2005/06/29 10:22:50am　IP: 已設定保密 [本文共 900 位元組]　

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昆蟲網站管理者是無償的工作4
除了站務管理外也無任何公權力LP@
訂立規範本來就必須越簡要越好_HAj
能突顯其中的精神即可D3j_F
不需要想訂立出東補西補的全能規範od>7P}
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 b$
就連政府都很難規範經濟生態{.
我們如何要求小小的一個討論區站長們?r5hCf
不過最大的重點是這些討論區是多數蟲友必瀏覽之處BLHu~5
訂出一個規範達成教育的目的而形成風氣 (甚至是一種壓力):
這才是該禁令的真正價值 (就如同禁用注音文一般)n~$(U
一些蟲友一直往經濟面思考]
沒錯邏輯一百分但卻用在錯的地方+
簡直太高估這些論壇的 "本土野生蟲的消費市場" 了N
(好奇的人可以去找找交易區內的本土野生蟲的交易量)1s$B1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 )n-B
不講太多了d>!Y
反正一樣米養百樣人L6dE
每一個人思考的重點都不一樣?`lAoD
如果真的有疑問等做了再說吧i
不做就永遠不知道好壞了!!]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 H
站長快做決定吧 !!qPw

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發表文章時間 2005/06/29 10:27:14am　IP: 已設定保密 [本文共 783 位元組]　

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下面引用由弘在 2005/06/29 10:22am 發表的內容：sd74l
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!=
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了1Ah(
其他人就不能再一次提出相同的看法勒!d
相反的方向來思考,為什麼有那麼多人,#g.
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　

^pu`kn
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 odw*sH
最基本的問題是b=
如果他是因為沒爬文就發表看法4
會不會太不尊重之前熱鬧討論的蟲友了?g(Qz,L
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 (XQ
他提出的立論a
早已有人提出也早有人提出說明澄清~5@pE
如果他覺得該澄清說法無法接受T'%|}A
可以就別人回覆的重點再深入討論m
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~0$D
但他是站在原點提出先前早已被澄清過的疑問Ssj@&x
難不成我們又要花時間回覆相同的話?pU
如果不回應又怕其他搞不清楚狀況的人被誤導?d(.
這樣一來一往只會搞爛整個討論A`dZcx
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 rO9':N
我知道你是出於善意} 6
但我也不免要抱怨一下A?

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發表文章時間 2005/06/29 10:42:04am　IP: 已設定保密 [本文共 714 位元組]　

rightnow
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支持....pn
支持的想法是導正將興趣轉成利益的怪風氣...以及發揮一點教育功能..^
我們可以表達支不支持以及建議...該做決定的還是各站站長..{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 aYkk5
(第一次抓隻阿扁..住在漂亮的水族箱內連水蜜桃都拿來餵....現在抓隻圓翅鉅栗色想到的也只是自己先估個大小價錢快拿來賣..)?Zuew3

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發表文章時間 2005/06/29 10:48:46am　IP: 已設定保密 [本文共 285 位元組]　

Eric-7

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小弟不免要再重覆嘮叨幾句....7s:
這圈圈真的很小...待久的幾乎都相互認識!! 看到真的有問題的新舊朋友~我們就稍微直接的唸他幾句咩(不要只顧自己面子)...至少老手會要面子..新手碰了幾次釘子也會收斂點!!7-c-HC
若真要搞太張揚...驚動了其他不上山不懂蟲.只住冷氣房的"仁義之士"....那小弟恐怕將來就算咱們這種上山不怎麼喜歡帶蟲回家的傢伙..每次只要停在樹下駐足也都怕會被人家當小偷..."+|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 S5m=7E
不要買野生蟲啦~(就保育層面是永續經營嘛.就現實面~養的也比較大咩!).對蟲友而言捉是難免的啦...但是不一定每次都要帶下山啦..真的要! 留特別的1~2隻.自己要的就好了..其他的放回去啦!!就類似釣魚咩.要獵捕釣獲的興奮滿足感覺沒關係(人類天性嘛)..但是要離開產地前.清點一下.留下您這趟旅程要的1.2隻代表作就好~然後其他的請就地放生(放離燈遠些的樹叢)! 留個種嘛!/0J!Y
就像我常跟朋友在山上開玩笑講的呀: "捉那麼多回去幹嘛...要標本也不用這麼多吧...拿回去等死醃醬菜喔...又不能吃..!!"*

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每到夏天~晚上眼睛就沒辦法闔起來咧....@_@

發表文章時間 2005/06/29 11:34:10am　IP: 已設定保密 [本文共 859 位元組]　

弘

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其實您的論點,個人也是同意!bG
只是有一些事情,並非如您我所想的那麼單純!k\xJ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 F9,&-
當然,每一個人都應該為生態進一份力量,r
真的是不知道結果會怎樣,/.7
但是我們確實也不能因為一些假設性的問題就不去做!B<-@TS
我想最壞的狀況,就是大家假設的l
1.蟲店會漲價,1]
2.別的網站會賣台灣蟲,;^R9
3.別的水族館一樣照賣不誤-C\+-
4.新手找不到地方買蟲'`py~
5.外國蟲也一起禁q2>F
站在這些立場來思考,也是怪怪的2U:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 GeM;C1
因為©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 HC?R*(
1.我們並不能說,我不去 "偷東西"YsZz'r
到頭來有人會去"搶劫" 阿!S/Eh
2.我們也不能說,別人可以拿槍打人XkH
我為何不能砍人?&~DT
3.新人如果真有那熱情,他會有辦法的&
這點大家可放心,如果因此而沒有p?5dw
養蟲的熱情,我想對台灣昆蟲來說V]!
也不失為一大福音</6K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ](N
我覺得問題的最終點,是說我們想要m*
倡導"©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 <VI[
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 N@8Q5}
不要因為"經濟考量" 濫捕台灣的野生蟲V0&`A
1.我們希望採集的時候,不要被帶上有色眼鏡看待,Y!EaFe
跟金錢扯上關係3g|
2. 我們希望能夠永保,採集的樂趣,不要常 "共龜"A&<GA
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 QFH4N
說到最後也要將,心中的目的表達出來zr
如果說心中的目的是,什麼環保啦,破壞環境啦l
這種高射炮的理想,就說不過去有關國外的野生蟲部分了738B
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }8'jl
現實一點的說法,國外的野生蟲,我也不會去採集Q=
那些人如何採,只要送的進來就好了,要不要買得看我高不高興YN
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 TR
當然禁不禁止,其實我沒意見U!
因為自私一點的說法,2*H'qq
我採集的地方,就是那幾個點.../0)w
大家都知道,vn$
我也不賣採集來的蟲 ,頂多是換一換0g@Q=U
我也沒有要收集全台各種鍬型蟲的志向,g
頂多是養養喜歡的那幾種,多花個幾千塊買,也無所謂! E
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }KqKr
結論就是M}7
我認為,要禁的理由是,也不能說禁,'
應該說是不鼓勵,或是說建議不要販賣台灣野生蟲#!
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 OW
1.我們想要有更好的採集品質,.uj
不要出現一堆,邊採集邊衡量手上這一隻值多少錢的人,"
相對的害我們台不起頭來採集,覺得別人都戴有色眼鏡l91M
看我們1
2.排除經濟誘因,降低採集數量,抓一些大隻的就好,小的母的Bawi
盡量別抓,留一些給子孫抓~Ksj:
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {aa
如果說是以 " 本站建議不販賣台灣野生蟲 " ,的方式來說[
我想大家都比較能接受QA+q,
也達到宣傳及提醒的味道, 像抽菸會得癌症那種標語-
到時候賣野生蟲太多的人,我想如果有一點羞恥心的話_o./2
壓力應該也蠻大的I},KPZ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 2
對於沒有羞恥心的人,我想聯法律制裁都不管用了za=i
我們就 Let it Be 吧!WG-XjO

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發表文章時間 2005/06/29 11:43:37am　IP: 已設定保密 [本文共 2438 位元組]　

jou
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[這篇文章最後由jou在 2005/06/29 12:28pm 第 1 次編輯]ZtoC

下面引用由7-11在 2005/06/29 10:27am 發表的內容：.n]
昆蟲網站管理者是無償的工作,&
除了站務管理外也無任何公權力?Ac2v
訂立規範本來就必須越簡要越好8)PBj
能突顯其中的精神即可{l
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 kTpW
就連政府都很難規範經濟生態'{M"T
我們如何要求小小的一個討論區站長們?Huc)
不過最大的重點是這些討論區是多數蟲友必瀏覽之處iV#{y:
訂出一個規範達成教育的目的而形成風氣 (甚至是一種壓力)*|IQwM
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一些蟲友一直往經濟面思考%Evk(
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 z{>s#

r/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 2(Ug+g
這才是不能與政相比的FW!
政府是人民的[I"1S
論壇是個人的8}
版主們不需要"公權力"的y$ku29
但同樣的都是要考慮到多數人的權益=
再說您所說的規範跟本就沒有規範A#c]^a
光突顯精神跟本沒用吧（就像以前說"蔣總統的精神永遠與我們同在"）a&77U3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 x
禁用注音文也有但書的Q)
我想您可自己去看一下*])U
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=21772t,3N
並不像你們全面禁止-
之前也說過o4h
如果你不想做的事~9
人家的要求就是苛求j Wx
權益並非金錢的利益kpu
不花錢與便利都是大家的福利'hO
何必一直只想到金錢呢q|u{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 9>

下面引用由7-11在 2005/06/29 10:42am 發表的內容：_Vd?
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =="
他提出的立論s
早已有人提出也早有人提出說明澄清`t{Y
如果他覺得該澄清說法無法接受,
可以就別人回覆的重點再深入討論2fM2
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 W=~
但他是站在原點提出先前早已被澄清過的疑問1
難不成我們又要花時間回覆相同的話?G 4|
如果不回應又怕其他搞不清楚狀況的人被誤導Ip
這樣一來一往只會搞爛整個討論 _`=+c

H,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 s
他人再重覆發文只是表達他的見解而以1NB/s
而且真的沒爬文嗎a
之前的討論我說過了/x[H'H
只是一來一往些沒有建設的文而以 xt
有說出什麼重點嗎3#a
只有"版主們正在研議、店家應該不會收、飼育用品要拍照與記錄等等.."這些話=BO
還有交換是反對方都不認同禁止的東西+DWXR9
也沒人看到有誰提出個真正有力的原因oQ j2
只說個有爭議就要停那麼牽強kl
沒有肯定的言詞當然會停在原點一直提出#lo$

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快半拍是機靈．慢半拍是智慧

發表文章時間 2005/06/29 12:20:18pm　IP: 已設定保密 [本文共 1853 位元組]　

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我反對資訊封閉, 包括採集/蟲價/食材/交流/飼育等資訊.9Y6ZE~
另外, 有兩點要說明一下,^xiXN
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 e1QDc
1.網路賣蟲吃力不討好&3JjP
2.蟲店會收蟲!nSM%
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消費者不會因為一兩百塊而不跟蟲店買蟲, 但會因為失去神秘感而減少買蟲的慾望.*SgL
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 nF
唉....也許眼不見為靜是個好方法....e`4

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 甲蟲影片

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電池

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下面引用由弘在 2005/06/29 10:22am 發表的內容：7#
我個人是認為,這是個人表達看法的地方!x%x
並不是說有些看法已經,被別人給反駁過了(BL]y
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...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ga

W
大家不要吵了!c" TW
因為我前8頁只有看第一頁(太多了懶得看)!5
所以就把自己的想法直接在第9頁寫出來!-6#
我完全不知道有人說過類似的話!7p$O:

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謝謝

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jim5257
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啊～～歹勢　我算那根蔥不過我也只能說我堅決舉雙手雙腳的反對=RPO
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到底施行後那些人拍手叫好FuYwK
還是玩蟲只是熟悉蟲點生態習性的老手專利 V
新手請靠邊站因為你抓不到或沒時間1J{O
有錢的請花錢到店面買沒錢的乾瞪眼吧0.(I)O
還有盡量捧老手的LP 記得要謙卑點(做細漢仔)[9
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嗯~~大大帶人家去台東抓出雲黑腳啦taJ
台東那麼近不會自己去喔YF>
大大~~帶人去太魯閣抓黑腳嗯~~~國家公園不能抓不過~~~~~~~~~N
那栗色毛栗呢嗯~~~~~有空再說吧+^n
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夢想情境如有雷同純屬虛構　U/

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