世紀之戟 @ 《昆蟲貼圖區》

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* 文章主題：世紀之戟把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

愛錢
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[這篇文章最後由愛錢在 2009/11/27 08:36am 第 1 次編輯]x'
哇啊 173的"長戟"耶我真的從未見過!Vhs:b
我看了這一帖的第一個感覺是這樣+C
相信很多人也是這個感覺應該是美好的*\%
不妨就跟著"感覺"走如何?~%$

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君子"愛錢"　　取之有道

發表文章時間 2009/11/27 08:30:58am　IP: 已設定保密 [本文共 262 位元組]　

ROSE888
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無關血統，單純欣賞碩大之美吧。YhK

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發表文章時間 2009/11/27 08:50:26am　IP: 已設定保密 [本文共 54 位元組]　

大大的扁
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是啊，不管是純血還是混血]/?A$[
173真的很大:6U\D
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 oG
哈，想當年pg
混血蟲是拿不上檯面的/gv
玩混血的人只敢偷偷搞}OBGO
看來今非昔比噢GKvSmL

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發表文章時間 2009/11/27 09:51:27pm　IP: 已設定保密 [本文共 146 位元組]　

razzle

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-------------------------------------------------------------------
貼圖區板主在 2009/12/01 10:27 由於此文章對 razzle　進行如下操作：
威望由 0 增加至 1
理由：感謝提供經驗分享
-------------------------------------------------------------------

各位蟲友早安，`@C4FS
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 b
這隻173 mm個體的血統引發蟲友熱烈討論fw
阿奇也在此提出我的看法<3^{M
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ~>
這隻173 mm個體確實有一些疑點：y!0B?h
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 rdB&~c
1. 賣家沒有提供側面照 (完全看不到頭角)jtRnI
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 b
2. DHH的胸角從上面看比較寬，從側面看比較「扁」，但是這隻個體 (以及牠的164 mm兄弟) 的頭角看起來有如「原子筆」一般圓滾，這種現象在DHL比較常見t&xO
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 9qmhN'
3. 這隻個體的翅鞘帶有一些橘紅色澤，通常DHH是黃色系到綠色系偏多，幾乎完全不會有紅色的成分。 V@
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ZB^g
4. DHH翅鞘上的斑點「牽絲」或是斑點大的現象居多，圖中小班點的現象比較少見 (但是不能說沒有)。小班點的現象在DHL常見。>
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *
5. 照片其實有些模糊，細節看不清楚<v
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 vj P
但是「小小的鍬」兄提出的論點，阿奇持相反看法。]d;
「小小的鍬」兄寫道：{}w'G
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 NXrAk
<<<<鋸齒狀的齒凸加上前端一塊大肉片的DHX>>>> 「多齒突 (2個或以上)」這個現象出現於DHH的頻率是所有亞種中最高的，遠遠高於DHL (換句話說，DHH是所有亞種中最可能出現「鋸齒狀齒凸」的亞種)。所以說要用「多齒突」來質疑這隻個體恐怕是不成立的。反之，如果今天這隻173 mm個體只有一個齒突，那就非常，非常奇怪。4>`Ei]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $XJ
至於「小小的鍬」兄提到的「一塊大肉片」，阿奇覺得size還在可以接受的範圍內。就如「哥吉拉」兄所提到，超大個體有可能出現些許的外觀變異。u
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 g8
提到「變異」兩個字，阿奇在「沉醉兜鍬」中寫道「例外個體普遍存在」。外觀變異 (只要不太誇張) 本屬正常現象。試想，如果長戟大兜蟲不會出現變異，為什麼今天會有12個亞種？大家應該都還是「分家前」的「原始版本」。^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 L)*d~(
我們現在沒有足夠的依據說這隻173 mm個體「一定是」DHH，或「一定是」DHX。)B!d
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 9?5'Xw
大家都希望蟲界好，大家共勉勵。當然了，阿奇絕對贊成保留各亞種的原始風貌，並完全不鼓勵混血任何蟲種。vf.&

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發表文章時間 2009/11/28 09:32:01am　IP: 已設定保密 [本文共 1570 位元組]　

痞極
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引用　回覆文章回覆　 [第 41 樓]

[這篇文章最後由無極在 2009/11/28 12:41pm 第 1 次編輯]SvBw&

下面引用由razzle在 2009/11/28 09:32am 發表的內容：&
各位蟲友早安，Yaz
這隻173 mm個體的血統引發蟲友熱烈討論+
阿奇也在此提出我的看法~
這隻173 mm個體確實有一些疑點：5G0@
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 b-9;5&

XB
好久沒上來看看，假日一上來就看到這篇，實在讓小弟吃驚！`cu.`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 u
樓主您現在才開始說那隻蟲有問題，若不是這些平常隱藏的高手出來發言，那對我們這些還在學習的新手們還真的會被誤導h;Lz1`
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 :w
您是有出書的人，所以說什麼話不用提出證據也很容易讓新手們直接相信，既然以您的專業知識能直接從原本那幾張俯視圖就看出這隻蟲的一堆問題疑點，那為何一開始要公開貼出來讚揚呢？？？而不告訴我們這一堆問題疑點???等被點出疑點後才出來解釋…會讓還是新手的我們...無所適從Qy(l

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發表文章時間 2009/11/28 12:32:08pm　IP: 已設定保密 [本文共 731 位元組]　

痞極
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引用　回覆文章回覆　 [第 42 樓]

喔...一開始小弟還真被誤導了呢nmm#OW
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ExCu-
對於長戟也是小弟很熱愛的蟲7n;qhB
有一個問題小弟很好奇，想請較樓主大您說「超大個體有可能出現些許的外觀變異」是依據「書上說」及「哥大說」……>8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 |x
但是，小弟閱讀的所有昆蟲辨識相關書籍對於蟲體特徵都是經由「非常大量的不同尺寸野生標本或活蟲」來建置一個有公信力的基礎模式，而不是「自己書上說」及「某大說」，不知以樓主是出書者的威望是否能提出證據及足夠的數據來證明純種dhh的大體型蟲的角的齒凸會長出鋸齒狀、角勾變異或您所謂的一堆外觀變異呢？這樣或許日後可以成為新手蟲友判斷純種的依據，您說是嗎？4S

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發表文章時間 2009/11/28 01:18:31pm　IP: 已設定保密 [本文共 536 位元組]　

henrywang
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小弟贊成陳爸的看法gVH`F
不管混不混FS
這173真的就是隻"大蟲",廷奇兄贊嘆的不過就是牠的size而已wm:Oq
我看不出他在誤導大家什麼??sv!z
牠不是隻D.h.h,廷奇兄也沒說牠是"世紀之D.h.h"5+39e
但是牠是隻"長戟",就算混了牠還是隻長戟吧......3I]B
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ,AO8g
老手已經很少發文了=<Vn6o
我越來越看不到昆論上有精采的討論文%>hL\w
由這篇後面衍生出的討論內容是值得細讀的(當然現在還在討論的過程中)I
新手(包括級數很低的小弟我)認真點細讀這些老手的討論內容吧u<+
173很大,真的~(哈~我還是只看的到牠的size)t

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蟲心未泯之偷偷摸摸養長戟

發表文章時間 2009/11/28 03:47:11pm　IP: 已設定保密 [本文共 505 位元組]　

psk
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下面引用由razzle在 2009/11/28 09:32am 發表的內容：D.TQ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 /
超大個體有可能出現些許的外觀變異W0D26_
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 L>-

3/
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 g!*g
阿奇這句話的意思是說V_1
一個特徵再個體越大型時或越明顯5
這有是為什麼外觀近似種的小型個體不易區分@![1:r
但是到大型個體就會出現比較明顯的差異k
差異是原本就存在的只是因為個體大所以表現變明顯Ms
並不是因為大才產生變異A{
................................^
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 2(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 D

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 http://www.insectweb.org/forum

發表文章時間 2009/11/28 08:18:40pm　IP: 已設定保密 [本文共 446 位元組]　

wjchu
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[這篇文章最後由wjchu在 2009/11/28 09:30pm 第 2 次編輯]0e
在自然界中u
經由棲息地的改變或經由遷徙tTg
自然發生的 "混種" 原本就是天經地義的pd
雖然我也喜歡我的蟲是表榜"純血"[-reL
可是也沒有必要去太排斥 "混種"*2X
況且經由人為的"育種" 來繁殖出對人類有貢獻的動植物是過去這兩百年來生物學與遺傳學的主流c?
各位問問自己, 您目前每天所食用的動植物有多少不是"純種"?nHn
嚴格來說+_S4
應該沒有一種是"純種"吧mr7
若不是人為育種挑選優質食物來源T+E
地球也養不活 50 億人@`bs]w
而且在目前生物科技日新月異的進步之下-H(
人為的育種只會加速p5
不會結束P4
我還是要強調fn"7
保存單一物種的原始遺傳特色是值得努力的方向;^5b}k
但不需要過度強調J@
也不要動不動就在那裏吵誰是好人誰是壞人/
目前長戢的分類若經由 DNA 的嚴格檢視N<
有很多都是有問題的w2
既然如此<~Y@%
何不開開心心養蟲wmb
蟲界沒有好人壞人y1
大家都是朋友8Yq
只是有時目的不同罷了8Ki@
養蟲嘛, 快樂就好................ Smile L,

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發表文章時間 2009/11/28 09:21:25pm　IP: 已設定保密 [本文共 937 位元組]　

TOM-TOM
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介不介意混血..]Wu'
真金白銀說了算..y
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 / K
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 {sc

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買賣家而不是買蟲!

發表文章時間 2009/11/28 10:07:58pm　IP: 已設定保密 [本文共 68 位元組]　

☆X-S★
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[這篇文章最後由☆X-S★在 2009/11/28 10:46pm 第 1 次編輯]5
就我的觀點....樓主不過是貼出隻173mm的長戟並無說明亞種......[%x
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *qKA
日本本身有問題的蟲友大有人在就像台灣一樣人種百百種YWx+?
不是日本就是王道商品還是要仔細看評估買家nR3H
一些人口口聲聲看bidders 看不到有問題的蟲嗎? 便宜就搶...k|;
或是以台日玩蟲歷史便姑且相信? H配L 能出極大極太這些話題不都是家常嗎? 不過沒被拿出來討論罷了a
一些標案甚至是書籍刊登的dhh 頭角都馬怪怪的.....gqO*~r
似是板狀卻又模糊仔細看那種抓胸角角度照那種個體頭角A 6A
沒人懷疑過... 哪來這麼多這種怪咖嗎?U/9.
選種看種問題相信在台灣才是需要被正視的-i
而不是人家無關緊要的帖拿來瞎"炒"d,m.d
173mm僅只大而已... 這什麼鬼!? H + L ?z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 |t>;?K
諸多不明特徵使他僅只大而已R-6G0J
牠並沒被認定.>XG!I
誰想當下位養出大物並不純的標靶?d=+%~Q
傻瓜巴.btS
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 n{

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發表文章時間 2009/11/28 10:46:01pm　IP: 已設定保密 [本文共 838 位元組]　

大大的扁
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下面引用由wjchu在 2009/11/28 09:21pm 發表的內容：:[
在自然界中,<
經由棲息地的改變或經由遷徙 0hfv
自然發生的 "混種" 原本就是天經地義的Wa

2b-
我不是讀生物的w_(
不過我看過賴兄和柯兄所著的"沉醉兜鍬增補版"第I冊第86中寫到：JI@p<
隨著地球外貌不斷變化，長戟大兜蟲的族群開始被隔離。$^h@W!
山脈隆起、河流形成，海水上升等地理障礙，讓各個族群無法繼續交配、交流基因。久而久之，每一個族群開始有了自己的特色。H#xMN
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 j)
若是誠如您所說自然界會自己混種，交流基因gN
那不知道各族群自己的特色是怎麼形成的呢?(
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 8(3v-

下面引用由wjchu在 2009/11/28 09:21pm 發表的內容：2v(8#
可是也沒有必要去太排斥 "混種"Q5b
況且經由人為的"育種" 來繁殖出對人類有貢獻的動植物是過去這兩百年來生物學與遺傳學的主流V6wLPU
各位問問自己, 您目前每天所食用的動植物有多少不是"純種"?K
嚴格來說]C[C
應該沒有一種是"純種"吧:Q\
若不是人為育種挑選優質食物來源q8u@B
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 !q

h='cdo
云云...誠如之前提到"問題"在哪裡?p6^WGj
今天將長戟混血若是為了讓長戟能夠更適合作為人類食物或是能讓人類生活更加進步~$
那反對混種的聲音可以將它視為是無知、無理取鬧uE#
但是今天養多亞種長戟目的在於欣賞各亞種不同的特色\N!L
不同亞種交配會讓這個目的無法實現>d0B?&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 RX?
所以基改和混種我認為不能混為一談E-=
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 &wboo
最後，為什麼會有人反對混種}
今天一位賣家發帖說他賣的是DHL，但是養出來是DHXde
那買家會做無何感想?我認為這是欺騙![{.ol
但我也不是個死衛道人士，養蟲本來就是要找樂子，若是有人愛混血蟲就一定會有人搞混血蟲出來賣Ln:I:
畢竟"市場"就是這樣fZ7]
但誰夠有種敢說他賣的是混血蟲?&
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 o"V
若是有人膽敢公開說他賣的DH是混血蟲，請當我以上的言論都是個屁*?WO

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發表文章時間 2009/11/28 10:52:21pm　IP: 已設定保密 [本文共 1587 位元組]　

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