紅圓~泥圓~請您來鑑定... @ 《昆蟲貼圖區》

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* 文章主題：紅圓~泥圓~請您來鑑定... 把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

哥吉拉
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下面引用由兩點鋸鍬形蟲在 2008/09/29 06:12pm 發表的內容：6M0
恩.....不懂你的意思?!uV

LU{O
紅圓翅有紅色一般型及特殊黑化型；而泥圓翅也有黑色一般型及紅色特殊型W <}
因為這樣所以分辨上有很大的困難度@a*1

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發表文章時間 2008/09/29 06:16:24pm　IP: 已設定保密 [本文共 251 位元組]　

Hugh

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下面引用由兩點鋸鍬形蟲在 2008/09/29 06:12pm 發表的內容：v
恩.....不懂你的意思?!1'nIw

,\TUq/
我覺得紅色的就是紅圓黑色的就是泥圓.........a1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Y
你說的這句話是錯的...如果這麼好分...大家還需要討論成這樣?O)F
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 >6y!
紅圓翅有紅色跟黑色,只是黑色較少見~@NC<b
泥圓翅也有紅色跟黑色,紅色較少見~~
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 q
這樣懂了嗎?0{7L~3

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發表文章時間 2008/09/29 06:17:16pm　IP: 已設定保密 [本文共 350 位元組]　

45500
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以洞口泥圓翅而言]
就我的觀察[0~JVe
黑色型反而較少0

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發表文章時間 2008/09/29 06:26:09pm　IP: 已設定保密 [本文共 72 位元組]　

兩點鋸鍬形蟲

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下面引用由Hugh在 2008/09/29 06:17pm 發表的內容：p3
我覺得紅色的就是紅圓黑色的就是泥圓.........BJM
你說的這句話是錯的...如果這麼好分...大家還需要討論成這樣?:<^>%^
紅圓翅有紅色跟黑色,只是黑色較少見~e_2
泥圓翅也有紅色跟黑色,紅色較少見~ ]2x"
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ??=HS

(pXmS
不是阿我下面有寫說{Pp
紅圓的背部比較圓ki
泥圓的背部比較細*j .0
我並沒有單純的用顏色來判斷?WB
如果是紅圓也有黑色BA<
泥圓也有紅色b[M\.7
這點我知道阿{r
不知道是我寫的有錯{R
還是......Wb
如果是我的錯`
那我跟你們說聲抱歉uc

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龜龜龜

發表文章時間 2008/09/29 06:52:18pm　IP: 已設定保密 [本文共 521 位元組]　

Hsu
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下面引用由哥吉拉在 2008/09/29 05:38pm 發表的內容："
依照Yang版的「泥圓 & 紅圓外?故綜合以上右邊為泥圓，左邊為紅圓e'?>d

#/_l
我說出自己的看法/
1.黑色蟲的弧度仍在紅圓翅合理範圍內，我自己對“弧度”的判斷是從翅鞘與前胸背板接何處拉下來整體比較，胖的是紅圓，瘦的是泥圓。8}x+6A
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =}e
2.大顎回勾，考略個體差異及磨損，因為照片中的蟲皆強調4cm以上；泥圓4cm大顎厚的像犀牛角，我依此判斷可能為紅圓。uDp4V
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 8
3.附節長度，一樣在紅圓合理範圍，但紅色蟲也在泥圓合理範圍。lRYC
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 V!2q
4.綜合1.和2.後，分辨還可從亮度判度，我感覺紅圓的亮度像烤漆，底層上加上一層亮漆；泥園也有非常亮的，但感覺底層就很亮，由內部透出上層透明漆，也就是“沉”的亮。亮度我很難用文字解釋，骨董木製家俱中，真正古物的亮度是用獸骨磨出來的，仿古品是上漆的，都很亮，但總是差那麼一點點，有時看的出有時卻無法判斷。)
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 X#/
以上是我的看法，但還是常碰到難辦別的個體。]J]fqV
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ces
本文這幾隻我一眼認定是紅圓，還算好分；仔細看後卻懷疑自己的判斷，應該是自己火侯還不夠。最後比對各部結論還是回到最早的紅圓。=
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發表文章時間 2008/09/29 09:23:01pm　IP: 已設定保密 [本文共 975 位元組]　

gbs
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[這篇文章最後由gbs在 2008/09/29 10:37pm 第 1 次編輯]kDw
小弟認為以上貼的都是紅圓, 只是不同產地不同型, 其實像圓翅屬現皆段這麼亂的蟲, 除了一些有比較明顯特徵的可以一眼看出大概是那一種,其他的也很難介定那一種就是那一種,其中當然包括產地重疊. 資訊誤植. 說真的像大陸及鄰近地區的地質生成年代比台灣久遠, 這些地區的分類比對做完可能不是近期的事,除非有人收集所有地區的所有標本, 一隻一隻抽生殖器. DNA去比對, 但現階段已發表的又不得不承認,聽一些前輩在講, 好像真的是一件非常麻煩的事a:
說到採集,最近的人好像一聽到就很反感, 當然商業採集是很令人反感, 但總是覺得既然會上論壇的,都是有玩蟲的人吧 ?覺得不管是玩外國蟲或台灣蟲, 抓一隻或一堆都是在玩在抓,都一樣, 如果不抓一定數目, 一兩隻怎麼比對,當然商業採集是另一回事, 在山上遇到也分不出來別人的採集目的,但既然要上昆論, 就是要來吸收知識, 分享經驗, 就是因為有前人的辛勞,後人才可坐享其成,看到有一些前輩因為有時因為多透露一些知識經驗而被歸類為鼓勵別人抓蟲, 甚至被誤會為蟲況差都是這些人造成的, 以至於很多前輩都不想分享經驗,減少發言了, 過度採集. 蟲況差或許只是時代進步下的負產品, 每個時代每個類別都會發生, 近期像這一篇優質討論文真的不多, 真的有上昆蟲論壇的感覺, 以上發言並不想牽涉至利益糾葛,單純就採集一事而論, 不用理小弟,抱歉, 離題了%m'>AK
感謝樓主及各位前輩分享經驗 W

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發表文章時間 2008/09/29 10:35:55pm　IP: 已設定保密 [本文共 1219 位元組]　

超級赫克力士
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[這篇文章最後由超級赫克力士在 2008/09/29 11:11pm 第 1 次編輯]PPH]
在下認為樓主手上拿的二隻那張圖片左邊紅色是紅圓右邊黑色是泥圓在下判別標準就是照精華篇裡一篇 4cN
(泥圓 & 紅圓外觀分辨法) 得知方法下面引用一下及轉貼精華篇裡照片二張給各位大大看一下sk
m[*M?
LH
個人感覺從泥圓翅翅鞘邊緣較平直紅圓翅翅鞘邊緣較圓弧這方面比較明顯分辨而從前 / 中足附節這方面分辨真的是要二隻蟲在手才有可能比較看的出來! 其實哥大已經說的很清楚了在下只是個人感覺說明一下! 有錯誤請多指教! 2jq>x
PS : 照片來源是 Yang 大大精華文章中泥圓 & 紅圓外觀分辨法篇Koj>{
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蟲林生活日誌
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發表文章時間 2008/09/29 11:09:47pm　IP: 已設定保密 [本文共 997 位元組]　

porching
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下面引用由gbs在 2008/09/29 10:35pm 發表的內容：-
小弟認為以上貼的都是紅圓, 只是不同產地不同型, 其實像圓翅屬現皆段這麼亂的蟲, 除了一些有比較明顯特徵的可以一眼看出大概是那一種,其他的也很難介定那一種就是那一種,其中當然包括產地重疊. 資訊誤植. 說真的 ...|4N9o

Z;z$!
雖然有點離題！在下也認為您說的話蠻有道理的，只是有一點值得各位愛蟲的人重視的是，雖然商業採集會破壞生態，但其速度遠遠比不過目前地球暖化的速度，目前不只是昆蟲，其它生物也產生無法適應的狀況，不久後許多物種會相繼絕種，包括人類要生存的條件也會越來困難；現開始提節能減碳是否來不來得及，還是個問號，就目前極冰融化的速度來看，明年的蟲況也不是很樂觀，天氣異象帶來的傷害太大了！\Ut

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☆長久以來，覺得自己是在玩蟲☆
☆後來發現，其實是蟲在玩自己☆

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發表文章時間 2008/09/29 11:20:06pm　IP: 已設定保密 [本文共 687 位元組]　

Charles
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個人的拙見:^
紅圓.泥圓在棲息地及發生期重疊的狀況下C%'
是否會有混交的情形發生?gDE
一隻散發充滿雌性費洛蒙的紅圓或泥圓母蟲v >JU<
能否吸引一隻被賀爾蒙衝昏頭的紅圓或泥圓的公蟲來與之交配??yOlT
目前泥圓有因棲息地而獨立出來的亞種1H
那在這之外的泥圓如果有跟紅圓混棲的狀況dx
會不會出現上述的情形呢???)

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天上星多月難明　　地上人多心難平
是非曲折終有論　　善惡到頭須現形

發表文章時間 2008/09/29 11:41:03pm　IP: 已設定保密 [本文共 317 位元組]　

gbs
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下面引用由Charles在 2008/09/29 11:41pm 發表的內容：#
個人的拙見:ci
紅圓.泥圓在棲息地及發生期重疊的狀況下aLjBku
是否會有混交的情形發生?cV//RM
一隻散發充滿雌性費洛蒙的紅圓或泥圓母蟲8Z~
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ^7sv

w
個人覺得有機會,也有可能, 某些兜.鍬在人為下已有混種,更不用說野外一次出那麼多量, 真的有那種機率, 但子代有沒有繁殖能力, 靜待有心人實驗看看才知道, 在野外發生的混種難道就是老師說的物競天擇嗎?那我們這一代人有幸經歷一個物種的進化真是幸運 wEg

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發表文章時間 2008/09/30 00:14:54am　IP: 已設定保密 [本文共 495 位元組]　

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