說紅不紅說金不金的紫色美他 @ 《昆蟲貼圖區》

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* 文章主題：說紅不紅說金不金的紫色美他把本文章打包郵寄把本文章加到我的最愛

komuro
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下面引用由small豪在 2008/11/17 11:40pm 發表的內容：txTi^W
從一開始的...源頭....就是雜種了 ......>
不是你們的錯.....zU

y
小豪你要說的我了解~~.[n>?N
昨天阿賢有開釋過我了~~/@qf`{
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 =*.Vr

下面引用由天口鳥在 2008/11/17 11:26pm 發表的內容：!am
跟貼~CMMH
也是有點紫+有點金+有點紅=大便色\z
= =©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 kv
搏君一笑~59

o[T+
哈哈,說大便色感覺就差了啦~~PPd
要說是"混搭".....是走"混搭"風格的Cmm啦~~&+9)!

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安達瘋搬家囉~~ http://komurohu.pixnet.net/blog
徵臺灣大鍬屬乾貨，願意割愛者請來訊，謝謝！
　　　　

發表文章時間 2008/11/17 11:42:50pm　IP: 已設定保密 [本文共 483 位元組]　

starwork

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看來看去,還是喜蟲的這隻藍紫色CMF,)_c$O
讓我口水直流.............|
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此主題相關圖片如下：UO9
5$Vlh
UB
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正在讀取此圖片的詳細資料，請稍候 ...
Ueg79(
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圖片引用自喜蟲PA\Q72
http://www.beetles.com.tw/main3/view.asp?id=33C;#9O

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發表文章時間 2008/11/18 00:49:37am　IP: 已設定保密 [本文共 189 位元組]　

dustin

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[這篇文章最後由dustin在 2008/11/18 09:17am 第 3 次編輯]#p
火藥味太重了啦，kA
本來不關我的事，ef@N
但是starwork大大的攻擊意味太重，>yS
使用免洗帳號，硬是要拉我下水，只好又出來拉豬賽，[b]8
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `oD
再怎麼說樓主也是有混過血的！-J
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 `
今年好不容易累代出藍紫色的cmf，又被攻擊，哎～>u L@8
再怎麼看起來，hb &
這隻藍紫色的cmf及他的兄弟們，^'<Zc
都是血統純正的cmf吧，5wkX<+
要去攻擊看不到的內在美DNA，實在是有點牽強吧！:
只因為這隻蟲要紫不紫，要紅不紅的，o
只因為他是特殊色！|
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 $Er
七年前，就是因為在書上看到藍色CMF，MJrO
就是因為只有CMF才容易有多變的色彩，Io
才讓我瘋狂的愛上這隻色蟲，s.+
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 a
就像印金一樣，擁有多變的色彩，'kIx9
改天如果我賣隻藍色的金鍬對蟲，可能又要被說成血統不純，]OqW-,
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 JM|I5"
這個血統的美他，我玩了六年，>_v^L
也沒有混過血，只是單純的喜歡玩色蟲，$W
很冷門的蟲，單純想收集標本而已，Yz,a{
這個血統，每年賣出去的幼蟲，也不過10來隻，mL
想買也買不到，因為媚有KgF
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 r/j
距離藍色美他之路，還是相當遙遠，CJ Jo+
希望玩色蟲的蟲友，能早日實現願望W
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 }9Z6
每次回完文章，可能又要離開論壇一個月，VX
又要【閉關】專心養蟲了，U%HQZ
又能專心的來照顧我的蟲子蟲孫2>

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dustin

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[這篇文章最後由貼圖區板主2在 2008/11/19 03:16pm 第 1 次編輯]w8
你們有在昆論買過台灣鹿角的腿節是紅色的嗎？是雜種嗎?V8t
你們有在昆論買過中國紅腿鹿角的腿節是黑色嗎？是雜種嗎?f
你們有在昆論買過奄美鋸黑化型或紅化型嗎？是雜種嗎？;9Ky
你們有在昆論買過獨角仙有紅色型及黑色型嗎？是雜種嗎？2c5T[9
你們有在昆論買過自條綠是偏藍色？是雜種嗎？9ylV[
你們有在昆論買過紅色型的泥圓翅？是雜種嗎？UP
非常多，可說比比皆是+#]
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 u-;k
這些血緣不純嗎？又該如何去判斷呢？V[]
如果只因為腿節產生黃斑，能就憑單一特徵判斷是否為CMF嗎？td&2!y
還請學者及專家講解M
單純想討論並非想製造衝突，h/-.0

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發表文章時間 2008/11/18 04:49:22pm　IP: 已設定保密 [本文共 581 位元組]　

small豪
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[這篇文章最後由貼圖區板主2在 2008/11/19 03:17pm 第 2 次編輯])7mN

下面引用由dustin在 2008/11/18 04:49pm 發表的內容：H@.SKl
你們有在昆論買過台灣鹿角的腿節是紅色的嗎？是雜種嗎?!\/6
你們有在昆論買過中國紅腿鹿角的腿節是黑色嗎？是雜種嗎?GUavR
你們有在昆論買過奄美鋸黑化型或紅化型嗎？是雜種嗎？(Z^
你們有在昆論買過獨角仙有紅色型及黑色型　...unJC

q
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 r"
dustin大大我提出我的看法~i3G5R
先說明..我不是專家..不是學者 88}hv
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 |T(=s
顏色的演變....lJ
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 @zLS
有在玩色蟲的人或許會發現[p5ZmX
紅黑...黑紅...綠藍....是正常的色系演變nGh
如同黃變金...^3Msd
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 '
藍色印金是綠色變的....應證白條g
烏干達黑色是紅色變的...應證紅黑REYs:/
而圓翅屬的紅黑更是如此....n?D
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 Dz-
所以您所舉例的皆為"色系"上的演變K[f
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 i%[T
而腿節上的黃斑...擺明就是不一樣的東西.... LYR_N
如果無法從"黃斑"這項明顯不一樣之特徵歸類為"亞種"-
那就不曉得其他物種如何區分....lV
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 :-mpV
所以..個人認為以上小胡那隻...z({
如果不是CMM...就是雜種CMF....相信答案只有這兩種.... IL`C$j
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 h[lto3
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 I(f

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發表文章時間 2008/11/18 05:52:33pm　IP: 已設定保密 [本文共 968 位元組]　

dustin

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[這篇文章最後由dustin在 2008/11/18 06:21pm 第 2 次編輯]8KZ

下面引用由small豪在 2008/11/18 05:52pm 發表的內容：JP
而腿節上的黃斑...擺明就是不一樣的東西....

j@Z_
先舉例台灣的蟲種~]N,
每年在台灣有採集習慣的人，j<(\M
應該都會採集到多少腿節產生變化的公蟲或母蟲@Om
光是鹿角、漆黑鹿角、高砂深山、台灣深山......*m
這些蟲，腿節就有黑與紅之數_$in
而且數量驚人。。。。。XZ=
怎麼會不一樣呢y,0Lo
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 NZ

下面引用由small豪在 2008/11/18 05:52pm 發表的內容：5rq+
就是雜種CMFC%ng(

\\/xGV
我目前養出的藍紫色CMF及其兄弟，腿節是沒有黃斑的，y~
他的上一代紫色CMF也沒有黃斑，目前還在標本箱內，(jhf
有蟲友養出來變成有黃斑，如再經過不同血緣混血，n$
變異數太多H07M
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 T
野生的CMF或多或少，都會有顏色較淺的差異，能說是不同亞種嗎+K

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發表文章時間 2008/11/18 05:59:15pm　IP: 已設定保密 [本文共 782 位元組]　

黑米
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[這篇文章最後由黑米在 2008/11/18 06:17pm 第 1 次編輯]J

下面引用由dustin在 2008/11/18 04:49pm 發表的內容：h.[f
你們有在昆論買過台灣鹿角的腿節是紅色的嗎？是雜種嗎?d
你們有在昆論買過中國紅腿鹿角的腿節是黑色嗎？是雜種嗎?pg
你們有在昆論買過奄美鋸黑化型或紅化型嗎？是雜種嗎？d8V
你們有在昆論買過獨角仙有紅色型及黑色型　...Hg([)

Ol,-j5
用這些作舉例_`9wH
我覺得文不對題.....r/@!d(
你把異色型態跟主要分辨特徵搞在一起囉9_
雖然不知日本做美他利佛的亞種那些資料檢視了多少樣本Z
基本上以目前的認知來看(以be-kuwa上的資料及世界鍬形蟲大圖鑑上的圖片來看)/n
Cy.mf跟Cy.mm的明顯差別就在腿節上的黃斑]U
光澤度差異則有點主觀感pP^X
牙型也會有些差異(不過要夠大才好判斷.混到的=無解))
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 o
早期玩這隻的時候只知道叫美他利佛Cy.m*ru_
根本沒人去講究是哪個亞種u
有人缺母缺公就直接徵Mgs0
是不是有混到?~天知道e^.q
近年來亞種、單一產地、血統的收集專一性開始盛行Sc%
書本及資料也越來越齊ya
又更助於這些亞種血緣是否純不純的辨認1
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 G{.c*
所以相信這知到底是混血還是變異只有天知道I21&Q
那隻較大的照牙型來看的話...也是比較偏Cy.mm3

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黑心米店不賣米~

發表文章時間 2008/11/18 06:12:10pm　IP: 已設定保密 [本文共 1034 位元組]　

dustin

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[這篇文章最後由dustin在 2008/11/18 06:59pm 第 1 次編輯]; ,

下面引用由黑米在 2008/11/18 06:12pm 發表的內容：g%Y
用這些作舉例/
我覺得文不對題.....i
你把異色型態跟主要分辨特徵搞在一起囉nOG<\
雖然不知日本做美他利佛的亞種那些資料檢視了多少樣本H&jOGG
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 6Jqx

GP
亞種之間的分法畢竟是經過長時間的驗證所得到的結論 fB5N
分辦法，目前來說，當然無庸致疑$dj
但腿節並非是唯一的分辦特徵'73P,
CMO,CMS,CMA,也都產於印尼，也都有黃斑，或局部黃斑{nx`
CMF,CMI也都產於印尼，R`x#gc
在腿節上也都會有些許差異，DPW
實在很難從單一黃斑特徵當作主要分辦法，亦或是被硬分出來的亞種？"z
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 #_)B
這隻蟲本來就很多變，當然討論的範圍當然也不限定在色系或腿節變異~Dv+s
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 p
是否養出一隻腿節顏色不同的蟲，就要被歸在不同亞種呢？Ea+g9;
黑腳的台深，紅腳的漆黑，是否又是台灣新的亞種嗎？gMK
就跟紅圓及泥圓一樣，是否就看有沒有人要將他細分出不同亞種嗎？Ly

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playaok
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坦白的說....出現紅腳台鹿的產地...有沒有人拿去跟沒出現過紅腳產地的台鹿做一下DNA比對,看看基因有沒有遭到污染.odCgN
早期玩蟲,我可是常聽到,有好心人為了保育而野放或是為了讓某些自己的地方也出現蟲而野放.W
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 *H{)(
今天,我家附近河邊出現了一隻怪魚,但是他在A地方也出現過,所以我就引用之前的新聞,"這魚A地方也出現過,所以他是台灣本土魚",印證是這樣做的嗎?f4|/RN
今天因為吳郭魚是我們常見食用魚類,甚至分布很廣,所以他就是本土魚類,話是這樣說的嗎....)fK
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 .mi
為何今天這些人一直小心眼爭議這類問題,就是不要讓人日後拿這隻蟲當"案例"PdGr
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]\8%I
今天我貼了一隻變異種,但是那是我刻意去混出來的,只要我不說,讓他流出去,以後這就是一個"案例",所有的事只有始作俑者知道... r9
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 p,tp
混種的DHH時而可見,所以就算我的牙型是L,就算我是因為找不到H的母蟲所以找L配,生出來的,我也可以在網路上輕易找到DHH的圖片是長差不多的,所以我就可以打敗一堆質疑者"你看,之前人家貼的DHH也有長這樣的,所以我的是DHH沒錯"這樣的心態,論壇上不陌生吧.g*
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ivA
還有一個怪現象,就算A混到B,就算子代不像A也不像B,就是硬要把他分出來是A或B,都不太會去想是AB,你是不是也一樣,就直接要硬要印證他是A或B呢?0C[

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下面引用由dustin在 2008/11/18 06:44pm 發表的內容：eJ
亞種之間的分法畢竟是經過長時間的驗證所得到的結論{cyK
分辦法，目前來說，當然無庸致疑eTiQ2-
但腿節並非是唯一的分辦特徵$@
CMO,CMS,CMA,也都產於印尼，也都有黃斑，或局部黃斑nL_]C+
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 <

GM+8t
單就"蟲"來看或許好像是這麼一回事[Y
養出某些特徵的個體是不是可以變亞種?*Hdf
但是您似乎沒有把地理因素算進去9
記得Cy.mf該亞種"只產於配連島"吧??[N
那如果說該島產的絕對沒有黃斑....是不是一個固定特徵?yn^xt
所以我說.O%6u~y
不知道日本人檢視了多少樣本而做出這樣的資料p
但您一直就台灣蟲來說明Y
台灣蟲部份那些異色個體是否時間及分佈區域重疊?是否同一地區皆有存在這些異色個體?所以這些異色個體能算亞種嗎?=i~=
那若有隔離的產地來說出現了固定特徵來講(以書來看)B_{.lu
那能不能採用當特徵?Wk/
除非證明在佩連島所採到的Cy.mf也有黃腿節，您說是吧!?uOW]o
就台灣目前弄進來的蟲來看p]Kb
好像只有Cy.mm跟Cy.mf吧?NV.

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dustin

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如果翻開世界鍬形圖鑑t@U
P223-15T)JPc
圖鑑上那隻要紅不紅，要金不金，且腿節有黃斑的那隻美他mq+_
也是CMF?
圖鑑上這隻CMF色澤紅的很怪，也是有黃斑，aS-?H
一點都不像典型的CMFd>6|
只因為CMF擁有多變的色彩，D>bbB
有藍有紫有紅，有黃斑及少數有黃斑，wL
可能是血緣窄化弱化所致e{ml
或是因為少見多怪吧ap,f5

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[這篇文章最後由黑米在 2008/11/18 11:41pm 第 1 次編輯]JH

下面引用由dustin在 2008/11/18 10:54pm 發表的內容：A\u`[
如果翻開世界鍬形圖鑑C02T
P223-15!L
圖鑑上那隻要紅不紅，要金不金，且腿節有黃斑的那隻美他dU@IT
也是CMFEfo
...©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 j

~;
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 +K">F)
拍來剪.....這樣沒圖鑑的也可以看到x;+X
不過我看不出他哪裡黃腿節的說*a*u/
各人感覺不同吧?q
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 |uV
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i/0u9
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9'Dcg$
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 uX
©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 ]p_\
順便貼一張Cy.mm大小差不多的z!@LH
腿節有黃斑的Id
同一本書...照片應該不會不一樣吧c
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©昆蟲論壇 -- 昆蟲論壇　　 o'B\{
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黑心米店不賣米~

發表文章時間 2008/11/18 11:31:35pm　IP: 已設定保密 [本文共 521 位元組]　

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快速回覆主題:	說紅不紅說金不金的紫色美他
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