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-- 作者： 大大的扁
-- 發表時間： 2009/01/31 08:37:50pm
[這篇文章最後由大大的扁在 2009/01/31 08:40pm 第 1 次編輯]
北韓撕毀協議 兩韓關係急凍
更新日期:2009/01/31 04:09
南韓深表遺憾 若越界就還擊
〔編譯陳成良／綜合報導〕北韓三十日宣布，南北韓有關消除政治及軍事對立的所有協議事項，即刻起全部失效，南北韓基本協議書中有關黃海「北方限界線」的條例，也將廢除。負責處理南北韓關係的北韓「和平統一委員會」發表聲明，指控首爾政府將雙方關係推向「戰爭邊緣」。南韓對此深表遺憾，並強調如果北韓侵犯警戒線，將立刻還擊。
南韓總統府青瓦台表示，正在密切關注事態發展；南韓國防部則強調，南北韓共同簽署的協議書不能因為單方面宣布廢除而取消，黃海北方限界線是雙方五十多年來遵守的海上警戒線，如北韓侵犯警戒線，南韓會立即還擊。
近幾個月來，南北韓關係一直陷入緊繃狀態。繼北韓軍方揚言對首爾當局採取全面對決態勢後，南韓軍方於今年一月初下令提高邊界警戒。
南北韓雙方曾於一九九九和二○○二年在黃海上爆發血腥衝突。北韓和平統一委員會痛批南韓總統李明博「無情廢棄」二○○二年和二○○七年雙邊高峰會達成的協議。
北韓從未承認美國領導的聯合國部隊於韓戰結束後片面劃定的北方限界線。北方限界線其後成為實際上的南北韓海上疆界，儘管北韓要求劃定新海上疆界，但南韓拒絕。
北韓一石三鳥 衝著歐巴瑪來
北韓軍隊目前沒有異常行動，但南韓國防部已經要求部隊保持戒備，不過多數專家研判，北韓只是想藉此吸引美國總統歐巴瑪注意，並壓迫南韓改變強硬立場，目前要開戰的機會可能並不大。
高麗大學教授俞浩閱（譯音）指出，北韓這項最新表態有三大目標，一是壓迫南韓總統李明博軟化其強硬政策，二是給美國歐巴瑪政府下馬威，三是凝聚國內政治向心力。不過令人擔心的是，北韓可能因為狠話說絕，讓自己沒有轉圜空間，而升高兩韓爆發更大規模軍事衝突的可能性。
雖然狠話說絕 不致馬上開戰
南韓智庫世宗研究院資深研究員朴學純（譯音）也認為，北韓顯然是為軍事挑釁鋪路，兩韓可能不久後就會爆發武裝衝突，「北韓也試圖把能發生的軍事衝突責任推給南韓。」
華府「傳統基金會」的北韓問題專家克林格納則強調，「北韓升高威脅並不意謂重大衝突迫在眉睫，但很容易與南韓在海上引爆另一回合的海戰對峙。」
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090131/78/1dpft.html ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 各位蟲友是否知道這新聞
自去南韓新總統上任以及去年北韓領導人金正日健康傳出警訊後
兩韓微妙關係更備受世界矚目
不知能否請各位就這則新聞發表評論或看法呢?
非常感謝
-- 作者： Hsu
-- 發表時間： 2009/01/31 10:49:03pm
這則新聞在年前就曾出現，我一直注意NHK新聞，並未提到；這次又傳出類似警訊，南韓稍作回應，NHK輕描淡寫...。
感覺是國內媒體小題大做，製造新聞；韓國的問題盯緊日本媒體就好，畢竟最鄰近、影響最大的是日本。若日本反應激烈，那可能事態嚴重；以目前NHK的反應，台灣媒體刻意伸張的可能性較大。
-- 作者： yoshi
-- 發表時間： 2009/01/31 10:59:13pm
只是想趁機勒索美國的新總統歐巴馬(前任小布希 可不是軟腳蝦)
看看他的底線在哪裡 以美國的軍力 要打下北韓 絶非不可能
問題是 後面有中國與俄羅斯撐腰 美國也不敢掀起第三次世界大戰
北韓才敢囂張 中國跟俄羅斯不吭聲的話
北韓大概只能在自己一頭熱 其實也不敢動手 如果南北韓釘孤隻的話
以目前南韓的軍力 要防堵北韓 其實南韓的勝面比較大 晚飯時 兄姐才在聊這檔事
-- 作者： dorcus99
-- 發表時間： 2009/02/01 08:08:54pm
這只能證明一件事，簽和平協議是没有用的，共產國家永遠不會跟你講信用
中國跟西藏何嘗不也曾簽過和平協議，如今又是如何？
-- 作者： taiwan3810
-- 發表時間： 2009/02/01 08:28:34pm
[quote][b]下面引用由[u]dorcus99[/u]在 [i]2009/02/01 08:08pm[/i] 發表的內容：[/b]
這只能證明一件事，簽和平協議是没有用的，共產國家永遠不會跟你講信用
中國跟西藏何嘗不也曾簽過和平協議，如今又是如何？
[/quote]
這個回答太泛情緒化政治化
-- 作者： beryl
-- 發表時間： 2009/02/01 08:56:42pm
以下是我爸爸打的(不代表小女子的立場)
The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order，(Huntington,1996)
文明的衝突與世界秩序的重建中有幾個論點,隨著時空收斂地球村的到來,地區性經濟會崛起(歐盟.亞太),西方文明遭受挑戰,共產與資本主義的衝突,將會是這一世紀的大事,地球資源的枯竭,衝擊著西方資本社會,人類的慾望與物質享受,間接促成了the theory of population trap,任何一種主義最後的目標也是世界大同,只是手段方法上的差異..並沒有對與錯
-- 作者： yoshi
-- 發表時間： 2009/02/01 09:31:16pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwan3810[/u]在 [i]2009/02/01 08:28pm[/i] 發表的內容：[/b]
這個回答太泛情緒化政治化
[/quote]
他說的也沒錯啊
明明白白撕毀協議的 歷史上都是哪些政權
何來泛情緒化政治化 討論這種東西 有時候是可以舉出實例的
不要自己不喜歡 就說泛情緒化政治化 泛情緒化的 應該是你吧
-- 作者： 大大的扁
-- 發表時間： 2009/02/01 09:42:13pm
[quote][b]下面引用由[u]Hsu[/u]在 [i]2009/01/31 10:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
這則新聞在年前就曾出現，我一直注意NHK新聞，並未提到；這次又傳出類似警訊，南韓稍作回應，NHK輕描淡寫...。
感覺是國內媒體小題大做，製造新聞；韓國的問題盯緊日本媒體就好，畢竟最鄰近、影響最大的是日本。 ...
[/quote]
恩!!
以日本做為觀察東北亞及東亞局勢的指標似乎是個不錯的思考方向!
感謝~!
[quote][b]下面引用由[u]yoshi[/u]在 [i]2009/01/31 10:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
只是想趁機勒索美國的新總統歐巴馬(前任小布希 可不是軟腳蝦)
看看他的底線在哪裡 以美國的軍力 要打下北韓 絶非不可能
問題是 後面有中國與俄羅斯撐腰 美國也不敢掀起第三次世界大戰
北韓才敢囂張 中國跟俄羅斯不吭聲的話
北韓大概只能在自己一頭熱 其實也不敢動手 如果南北韓釘孤隻的話
以目前南韓的軍力 要防堵北韓 其實南韓的勝面比較大 晚飯時 兄姐才在聊這檔事
[/quote]
不排除北韓是為引起美國新任總統的關注才做出這樣的行動
但說到大陸與俄羅斯這兩個政權
個人不認為在危機真正爆發時這兩個政權會挺北韓，大陸在改革開放後原本社會主義的路線越走越偏
而朝鮮仍奉行朝鮮社會主義(就是金日成的"主體思想"：乃是立基於共產主義加上朝鮮族傳統及金日成個人主張的一種共產思想)的路線
兩政權在表面上維持友好關係，私底下朝鮮認為中共在衝突爆發時靠不住可能會向美國倒戈，而中共認為朝鮮是個只會惹事的拖油瓶
再來是俄羅斯，這個國家在上世紀90S共產主義崩潰後共產黨已不再是把持該國政治的最大勢力，況且近年來國際的反恐怖合作更拉近兩國的關係，俄國不太會冒著與美國正面衝突的危險亦然決然挺身幫助北韓 yoshi兄說到一個我個人也感到興趣的問題
北韓似乎永遠只是在打嘴砲
況且南韓軍力明顯優於北韓
不知道北韓現在是在唱什麼秋~
討打~
[quote][b]下面引用由[u]dorcus99[/u]在 [i]2009/02/01 08:08pm[/i] 發表的內容：[/b]
這只能證明一件事，簽和平協議是没有用的，共產國家永遠不會跟你講信用
中國跟西藏何嘗不也曾簽過和平協議，如今又是如何？
[/quote]
只能說守約與否完全是看簽約內容是否對己方有利
而不是看是否為共產黨政權
在一次大戰時列寧與德約定若德支持俄共革命將在革命成功退出一戰
果真蘇俄建立後隨即退出戰爭
原因是退出戰爭就算割地賠款仍是比繼續打下去較有利
而美國號稱為"中華民國最堅強的盟友"
到最後還不是背棄"中美共同防禦條約"
與中共建交...
國際關係上沒有永遠的朋友只有永遠的利益
[quote][b]下面引用由[u]beryl[/u]在 [i]2009/02/01 08:56pm[/i] 發表的內容：[/b]
以下是我爸爸打的(不代表小女子的立場)
The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order，(Huntington,1996)
文明的衝突與世界秩序的重建中有幾個論點,隨著時空收斂地球村的到來,地區性經濟會崛起(歐盟.亞太),西方文明遭受挑戰,共產與資本主義的衝突,將會是這一世紀的大事,地球資源的枯竭,衝擊著西方資本社會,人類的
[/quote]
這應該是去年底過世的美國政治學家航庭頓的說沒錯吧!
個人挺喜歡這個學者的
到不是喜歡他的主張
而是喜歡他的個性~
在他的書中屢屢講到西方文明將受到東亞文明與其他文明價值的挑戰
他總是完全不加掩飾的強調美國該如何作為才能保持世界霸權的地位
擺明一副：我就是這樣，你不喜歡就拉倒 的態度
這在學者中實屬少見~!
-- 作者： taiwan3810
-- 發表時間： 2009/02/01 10:51:08pm
[這篇文章最後由taiwan3810在 2009/02/01 11:11pm 第 1 次編輯]
「和平解放西藏協議」十七條，其內容是：一、將帝國主義的侵略勢力自西藏驅逐出境。二、協助人民解放軍之進駐西藏。三、承認西藏的地方自治。四、保證達賴喇嘛之權職及其政治制度之存續。五、保證班禪喇嘛之權職及其地位。六、達賴與班禪之固有地位，由十三世達賴及九世班禪相互合作，以維持之。七、尊重人民宗教信仰，風俗習慣，保護喇嘛之收入。八、改編西藏軍隊為人民解放軍。九、發展西藏語文及學校教育。十、發展農牧工商各業。十一、西藏之改革，委於地方政府。十二、過去親於帝國主義及國民黨者，不得為官吏。十三、進駐西藏之軍隊應維持紀律。十四、對外交涉之事務，均由中共中央統一處理。十五、為保證本協定之實行，故設立軍政委員會及軍區司令部。十六、軍政委員會、軍區司令部、西藏駐軍之經費，均由中共中央負擔。十七、本協定於簽章之同時生效。 中共僅承認西藏自治(地方政府) 不承認是個國家或者獨立的主權
若有獨立運動則為叛國 而且簽訂本協議書的前提是西藏屬於中華人民共和國(看完全文在下評論 請勿斷章取義 17條前面一大串字就不貼了)
且就國際上或者定義上說西藏是個國家都很怪
再者 此協議書不會優越於中華人民共和國的法律或者憲法 簡單的說~ 西藏拳頭不夠大還想跟人打--->討打 http://tw.knowledge.yahoo.com/question/article?qid=1708040102548
1951年中共與西藏簽定之協議全文
就原則中共有利 就17條而言西藏有利
有人喜歡只引用那17條來造成對中共破壞協議的誤解
-- 作者： taiwan3810
-- 發表時間： 2009/02/01 11:02:38pm
北韓的小丑把戲看看就好
上次試爆核武被一堆國家罵
聯中共都跑出來罵 可見自改革開放後與北韓漸行漸遠
比起北韓與美國的利益上的疏通則密切多了 萬一真的打起來
金氏政權只有被圍剿的命運
-- 作者： dorcus99
-- 發表時間： 2009/02/02 03:03:22pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwan3810[/u]在 [i]2009/02/01 10:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
簽訂本協議書的前提是西藏屬於中華人民共和國 [/quote] 我們現在政府也想和中共簽[ 和平協議] ，是不是前提也要〔台灣屬於中華人民共和國呢？〕 西藏自古以來就是政教合一，他們的民族也不是漢人，當初中共和年僅少年的逹賴簽〔和平協議〕時，說允許他們地方自治，但卻扶植魁儡，干涉他們的地方自治，達賴被迫遭驅逐流亡印度，成立流亡政府，請問達賴是自願離開自己生長的故鄉顛沛流離嗎？他最後會倡導西藏獨立，都是中共不守合約，没讓他們真正自治，甚至強迫改變他們的風俗習慣，這是官逼民反，始作俑者是中共
-- 作者： 羅賓
-- 發表時間： 2009/02/02 03:23:55pm
[quote][b]下面引用由[u]dorcus99[/u]在 [i]2009/02/02 03:03pm[/i] 發表的內容：[/b]
我們現在政府也想和中共簽 ，是不是前提也要〔台灣屬於中華人民共和國呢？〕
西藏自古以來就是政教合一，他們的民族也不是漢人，當初中共和年僅少年的逹賴簽〔和平協議〕時，說允許他們地方自治，但卻扶植 ...
[/quote]
補充一下
大陸是不大可能承認台灣獨立的
因為中華人民共合國憲法中有提到
台灣是中華人民共合國神聖領土的一部分
如果要他們成立就得改憲法或者像台灣一樣凍結一部分憲法
以目前看來台灣立場上已經先輸了
-- 作者： 大大的扁
-- 發表時間： 2009/02/02 04:39:40pm
我也來補充一下...
討論焦點是在：北韓撕毀協議 兩韓關係急凍 貼這新聞是希望聽聽各位對東北亞及東亞局勢是否會因北韓的動作而有所變化的看法 在8樓我也提到條約遵守與否端看條約內容與簽約各方利益的關係
而非是否為共產政權
也舉了個"與我們最要好盟友"的例子出來
希望討論可以回到正題，不要再為西藏與中共的恩怨糾葛做出評論... 十分感謝...
-- 作者： york
-- 發表時間： 2009/02/02 04:41:35pm
中國和俄羅斯不會坐視美國對北韓用兵
試想若美國打垮北韓
扶植親美政權
中俄豈非憑增了心腹大患? 切勿小看北韓的能耐 兩岸的問題就甭談了吧 ^^
-- 作者： 大大的扁
-- 發表時間： 2009/02/02 04:48:27pm
[quote][b]下面引用由[u]york[/u]在 [i]2009/02/02 04:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
中國和俄羅斯不會坐視美國對北韓用兵
試想若美國打垮北韓
扶植親美政權
中俄豈非憑增了心腹大患?
...
[/quote]
說到這個又有個話題可以聊
近日不斷有日本學者及日本政壇人物發表以下看法：
北韓若崩潰中共將進佔北韓
或中共接管北韓將有利於東亞情勢的發展
是否果真如此?
又是否世界局勢能允許如此?
想聽聽各位的看法
-- 作者： york
-- 發表時間： 2009/02/02 05:05:25pm
美日一向忌憚北韓
倒不是怕他打
而是怕他亂打 北韓一直是一個謎樣的國家
明明窮到每年餓死許多人
但政權就是能矗立不搖
違反中國人無「食」必「反」的硬道理
美國人很精的
在沒有摸透之前
不會輕舉妄動
別忘了
美國人的「為」與「不為」
最優先的考量是「美國的國家利益」
可不是什麼「國際正義」 就國際地緣政治來看
兩韓周遭的幾個大國最希望看到的
就是兩韓就這樣拖下去
不論是那邊統一了那邊都會對另一陣營不利
所以以前「六方會談」總是談不攏
或者說
就乾脆談不攏
反正也沒啥大不了
犧牲的就只是南北韓的人民
偏偏他們只佔六方裡的兩方而已
還是最弱的兩方 韓國人一直對此很感傷
他們是被周遭大國操弄的民族 雖然近二三十年來有不少國際政治的「主義」提出來
但個人認為「現實主義」依舊主宰現今的國際政治
「現實主義」是啥?
就是凡事「現實」唄
很容易懂的
下次當有老外再把「正義」、「公理」掛在嘴上時
可以當面罵他：「賴爾！」
-- 作者： dorcus99
-- 發表時間： 2009/02/02 07:33:18pm
[quote][b]下面引用由[u]羅賓[/u]在 [i]2009/02/02 03:23pm[/i] 發表的內容：[/b] 補充一下
大陸是不大可能承認台灣獨立的
因為中華人民共合國憲法中有提到
台灣是中華人
[/quote] 抱歉再容我離題一下，以上羅賓大所說的是中華人民共和國的憲法，並不是
中華民國的憲法，為何台灣立場己先輸了，那關台灣何干係？不解 覺得現在的台灣人，好像有愈來愈多人是站在中共立場來思考，讓我有現在
是在台灣還是在對岸的錯覺
-- 作者： Hsu
-- 發表時間： 2009/02/02 08:27:14pm
[quote][b]下面引用由[u]大大的扁[/u]在 [i]2009/02/02 04:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
說到這個又有個話題可以聊
近日不斷有日本學者及日本政壇人物發表以下看法：
北韓若崩潰中共將進佔北韓
或中共接管北韓將有利於東亞情勢的發展
...
[/quote]
台灣的問題難解，除非兩岸政府、人民共識，否則 美、日不會坐視不管。台灣問題絕不僅僅是兩岸問題，是三個大國間利益關係。 南北韓一樣難處理，他是 中、俄、美、日 四個大國共同問題，韓國若統一對四國都沒好處，除非兩韓政府、人民有共識，執意統一，否則四國一定干涉。 西藏一樣有問題，只要藏獨的聲音存在，印度永遠多一層保障。就像疆獨保障中共勢力不延伸到中亞五國一樣，俄國可不希望昔日統治過的土地靠向中國。 隨著 中國越來越強大，其他大國表面上越無力干涉，但檯面下的動作可不會輕易停止。
-- 作者： 阿林
-- 發表時間： 2009/02/02 09:03:19pm
[這篇文章最後由阿林在 2009/02/02 09:47pm 第 1 次編輯]
為什麼北韓這麼窮 還可以撐這麼久
-- 作者： 大大的扁
-- 發表時間： 2009/02/02 09:42:11pm
[quote][b]下面引用由[u]Hsu[/u]在 [i]2009/02/02 08:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
除非兩韓政府、人民有共識，執意統一，否則四國一定干涉。
[/quote]
Hsu兄這句話說到重點
但也是台海與南北韓兩個問題最大的不同點
我認識一些韓國朋友
身分背景都不相同有商務人士、學生、政府機關工作者
與他們閒聊得知南韓與北韓抱持的立場皆為統一，幾乎無像台海有所謂支持"保持現狀"或"分裂"的政治勢力或民間團體!
所以整個朝鮮半島的人都支持統一，但問題就在於：誰統一誰，誰被誰統一
六邊會談表面上是為維持東北亞的和平及促進兩韓交流甚至是統一，實際上是中共、美、日、俄四強競逐國家利益的擂台
當然日本近來出現的"中共進佔或接管北韓"的聲音一出現
給了南北韓問題一個新的"解決方向"
就像各位所說兩韓分別為舊共產勢力與美國的附庸
只能被人決定命運可說是"人為刀俎，我為魚肉"
倘若日本學者的主張成真，中共為防止北韓崩潰進軍北韓
南韓難道會坐視本來即將崩潰的北韓又在度因為中共的支援造成分裂勢態持續下去?
但如前述所說兩韓只是被四強操弄的棋子，若中共進佔北韓已成事實，美、日、俄是否會忌憚中共政權的實力及其在大陸的廣大市場等利益，迫使南韓接受這一定局?
-- 作者： 大大的扁
-- 發表時間： 2009/02/02 09:51:55pm
[quote][b]下面引用由[u]阿林[/u]在 [i]2009/02/02 09:03pm[/i] 發表的內容：[/b]
不好意思 我是這方面的智障 我想問為什麼北韓跟南韓貧富差這麼多
[/quote]
最簡單的說法就是共產主義的計劃經濟及資本主義的市場經濟兩個制度的差異造成兩韓經濟水準的落差... 在東歐鐵幕及蘇聯尚未崩潰前北韓是共產經濟體系的一員，體系中的成員各自分工自成一個經濟團體(如捷克生產軍火，俄羅斯生產糧食，東德發展科技等)在那時北韓經濟一度比南韓要來的發達(1965年以前) 但共產主義崩潰後共產經濟體瓦解北韓的經濟受到嚴重衝擊，可以說是一蹶不振造成現在兩韓經濟實力落差懸殊
-- 作者： chihwei0117
-- 發表時間： 2009/02/03 02:00:57am
[quote][b]下面引用由[u]dorcus99[/u]在 [i]2009/02/02 07:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
覺得現在的台灣人，好像有愈來愈多人是站在中共立場來思考...
[/quote] 為什麼會不解？因為邏輯不正確... 舉例一： dorcus99 大大您說："我們現在政府也想和中共簽[ 和平協議] ，是不是前提也要〔台灣屬於中華人民共和國呢？〕"
現在的政府要簽什麼和別人跟別人簽什麼再邏輯上是獨立的.
我想要吃燒肉飯跟別人想吃什麼一點關係都沒有...
當然錯誤的邏輯也造就別人是"站在中共立場來思考"...
我想請問一下：你認為這些人跟阿六仔同一掛...那他們跟阿六仔同一掛有什麼好處阿...弄一弄又變成有人不愛台灣了... 舉例二：
dorcus99 大大您說："這只能證明一件事，簽和平協議是没有用的，共產國家永遠不會跟你講信用" 如果證明可以這樣推理...那邏輯拿去丟掉算了.... 舉例三： 1.中華人民共合國憲法中有提到台灣是中華人民共合國神聖領土的一部分.如果要他們成立就得改憲法或者像台灣一樣凍結一部分憲法. 2.以目前看來台灣立場上已經先輸了 這明顯來看分作兩段...先論述中國的憲法,再敘述台灣目前的立場... dorcus99 大大您怎麼可以推論到.."並不是中華民國的憲法".......關中華民國憲法屁事阿....連中文和邏輯都有問題,當然會連在哪裡都搞不清楚...(後面這句話也是邏輯錯誤..呵呵...中文和在哪裡是獨立的) 若硬要談中華民國憲法...台灣人的想法我想都很難搞定...怎麼不會先輸...這應該是羅賓大大愛台灣又覺得台灣人不團結的感慨吧！ 錯誤的邏輯很恐怖的.... 我有一個國民黨的朋友說...民進黨是阿六仔派來的...目的是讓中華民國不存在...讓台灣搞獨立...讓世界知道台灣不是一個主權獨立的國家.. 我的一個民進黨朋友說...國民黨是阿六仔派來的...是不要台灣獨立...要賣台某取利益...馬英九賣台... 我說...........兩個笨蛋....其實民進黨和國民黨都很討厭阿六...但又喜歡阿六...哈哈哈 以上的邏輯錯誤起自行判斷....我好後悔讀數學系...看文好累....
-- 作者： 葉子蟲
-- 發表時間： 2009/02/03 07:46:13am
引用三國演義裡的一段話
∼∼話說天下分久必合，合久必分！ 朝鮮半島畢竟是韓國人的傳統領域，
除非受到其他民族的侵略佔領，
否則，我認為遲早會合為一國的(例如越南)，
只是不知道是那邊統一那邊(例如越南)或採那種方式(例如德國)而已! 北韓撕毀協議 兩韓關係急凍，
就好像是由北韓吹起∼朝鮮半島可能統一∼的號角而已，
但不是先吹先贏就是了！ 不懂國際現勢，不懂大國盤算，
只是三國演義看多了，提出讀書心得而已！
如有脫離現實，笑笑就好！
-- 作者： 騎豬撞牆
-- 發表時間： 2009/02/03 08:30:22am
其實不管是南北韓或是台灣與中國,這一切都是西方國家的謀略,這是他們一貫的手法所謂的以夷制夷,這樣他們才能從中獲利,南北韓你們互咬美國最高興台灣與中共互槓他更爽,反正你們最後還不是捧上白花花的銀子給我跟我買武器,你們統一了我武器賣給誰?賣給鬼喔
-- 作者： LSSAH
-- 發表時間： 2009/02/03 05:39:52pm
朝鮮半島的軍事戒備等級在北韓發布這消息後的確是升高了
駐韓的美國第2步兵師也提高待命等級
駐日的海軍陸戰隊也有單位登艦待命
ROK部隊增兵38度線...
以上是每次北韓放話後就會上演的戲碼
兩方都見怪不怪了 此次也是象徵意義大於實質意義的放話
北韓早知自己不是南韓和美軍的對手
也知道真打起來這次俄羅斯不一定會幫忙
但是對岸是一定幫北韓稱腰的,因為對岸可不希望被包圍 戰爭會牽動國內經濟,南韓跟北韓打起來對本身的經濟影響最大
兩韓之間的戰爭對美,俄,中三國有利
但是也要打的難分難解,停戰收場
如果是北韓被打的潰不成軍,南韓軍長驅直入,民主韓國統一在望...如此對岸一定不會坐視民主親美國家的力量到達鴨綠江而被迫出兵
如果是北韓把南韓打的潰不成軍(不可能),那美日絕對會出兵增援
北韓就是隻很會吠的狗,跟委內瑞拉和伊朗差不多
只要他們沒變瘋狗亂咬人,基本上各大國都會陪他們演演戲
只是這些國家被後都可以看到俄羅斯和對岸的影子
所以歐美也把他們視為麻煩
一切還是回到各大列強間的角力
這就是小國的悲哀啊
-- 作者： dorcus99
-- 發表時間： 2009/02/03 07:06:19pm
[這篇文章最後由dorcus99在 2009/02/05 02:32pm 第 1 次編輯]
台灣人自己的前途應該台灣人自己決定，不是大陸說了算，也不是親中馬說了算，而是台灣全體人民決定！ 我的意思並不是說：站在中共的角度看事情就是同一掛，而是為何價值觀錯亂？認為大陸說不准，台灣就不行，台灣如果不能堅持走自己的路，寧願當個沉默羔羊，那就真的只有任由宰割的命運！ 我是個４０歲的人，小時候國民黨教導我們要反攻大陸要收復大陸，因為大陸是我們的，後來長大後才知道，那是國民黨喊爽的，因為大陸不屬於我們，而我們也没能力反攻大陸，相對的大陸的憲法也是喊爽的，因為台灣也並不屬於他們的 台灣在清朝時期，歷經日本．西班牙．荷蘭的統治割讓，當時因二次大戰，美國東亞戰區最高統帥麥克阿瑟將軍受降接管台灣，後來因國民黨退居台灣，此將軍基於情誼將台灣借給蔣中正暫管當反攻基地，所以台灣的地位到現在都還有爭議？如何能說是大陸的，也有團體以這件事跟美國打官司要求定位！
-- 作者： taiwan3810
-- 發表時間： 2009/02/03 08:55:37pm
台獨人不代表台灣人
台獨不代表愛台灣
如果打不過別人為什麼偏偏要惹別人生氣
而不好好相處呢?
台獨之後中共打過來又有哪個國家肯真的幫助台灣?
看到那嚜多國家罵中共鎮壓西藏只是嘴上講講
你有看到任何國家政府對於西藏有實質幫助嗎?
ps.台灣民主國於1895年早被日本滅了 該國總統跑去大陸
-- 作者： David
-- 發表時間： 2009/02/03 09:07:38pm
[quote][b]下面引用由[u]dorcus99[/u]在 [i]2009/02/03 07:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
台灣人自己的前途應該台灣人自己決定，不是大陸說了算，也不是親中馬說了算，而是台灣全體人民決定！
我的意思並不是說：站在中共的角度看事情就是同一掛，而是為何價值觀錯亂？認為大陸說不准，台灣就 ...
[/quote]
「當時因二次大戰，美國將軍受託接管台灣，後來因國民黨退居台灣，此將軍基於情誼將台灣借給蔣中正暫管當反攻基地，所以台灣的地位到現在都還有爭議？如何能說是大陸的，也有團體以這件事跟美國打官司要求定位！」 好厲害的老美大將軍
請問是那一位將軍呢？
-- 作者： 大大的扁
-- 發表時間： 2009/02/03 09:30:25pm
我不認為現在爆發衝突中共與俄國會像冷戰初期挺北韓 或許各位會想當時蘇聯扶植的北韓政權面臨危機時中共不是也派出所謂的志願軍打著"抗美援朝"的口號出兵朝鮮而挽救了危局?
但當時的背景與現在不同...
所謂的"新中國"剛建立，共產政權在大陸仍然不穩定，國民黨殘部仍有不容小覷的聲音
大陸當局在評估後不希望有個親美的政權就出現在自己隔壁而這政權可能成為蔣中正的反攻跳板
雖然歷經八年抗戰、國共內戰大陸已經是斷垣殘壁、百廢待舉
為了鞏固政權仍出兵協助北韓
但現在中共政權在大陸已非常穩固，就算朝鮮半島整個傾美也不用擔心
且後來史達林去世赫魯雪夫上台後批評史達林搞個人崇拜
又對馬列主義中的資本主義和社會主義之間不可調和的衝突的修改讓中共不悅，批評蘇聯搞修正主義(即所謂的"蘇修路線")中蘇已在維持兩國關係的共產主義上發生分歧
加上種種因素，包括：
中蘇技術合作上的不愉快
1958年的823砲戰中共未支會蘇聯即開戰
1959年中印邊境戰爭蘇聯發表聲明支持印度
...等，造成中蘇在1960S決裂
更在1969年因為珍寶島中蘇開戰 後來美國因越戰陷入泥淖，發現中蘇決裂是個抽身的好時機
遂與中共接觸希望中共能停止支援北越並希望能夠"聯中抗蘇"
中共開出斷交、廢約(中美共同防禦條約)、撤軍(美軍撤台)、停止軍售等條件
美國全盤接受 可見當時中共與俄國就已不是站在同一陣線
在蘇聯解體之後，中共的注意力集中在美國是否支持台獨運動，而俄羅斯則關注北約東擴
冷戰初期靠兩政權相挺而建立的北韓早已不是關注焦點
夾在兩政權中間"北韓"這東西似乎顯的尷尬而諷刺
引此北韓問題他們會一個鼻孔出氣?我不這麼認為 況且現在的國際局勢已是後冷戰時期
冷戰時期的美蘇兩極爭霸勢態已經不再
取而代之的是美國單極霸權體系
所謂"包圍""圍堵"等過時的冷戰國際策略是已被淘汰的!
蘇聯解體使得俄國實力不再像冷戰時期一般可與美國抗衡
冷戰結束後俄國更因自己的經濟問題焦頭爛額
中共方面雖打著"經濟靠右政治靠左"的口號，堅持所謂"中國的社會主義"
但已與美國走的越來越近
不要說兩韓問題，與我們最有關係的台海問題
若中共真的武力犯台，美國是否會出兵干預都還是個問題!
可見這中共與美國的利益糾結是多麼的深! 所以朝鮮半島現在爆發戰爭我不認為舊共產勢力的兩個政權會挺北韓...
-- 作者： 大大的扁
-- 發表時間： 2009/02/03 09:37:56pm
我希望討論能將焦點放在：兩韓、美、日、俄以及中共之間的微妙關係...
現在北韓又有新動作
歡迎大家提出自己的看法~!
所以就請別再轉移焦點了...
肛溫
-- 作者： taiwan3810
-- 發表時間： 2009/02/03 09:44:07pm
[quote][b]下面引用由[u]大大的扁[/u]在 [i]2009/02/03 09:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
所以朝鮮半島現在爆發戰爭我不認為舊共產勢力的兩個政權會挺北韓...
[/quote]
跟我的看法相同
俄國現在的經濟的確很危險
北韓的共產感覺也是壽命已盡
人人都捧大陸的LP
沒什麼國家敢直接跟中共那邊直接衝突
-- 作者： LSSAH
-- 發表時間： 2009/02/03 11:37:28pm
其時美國甚至NATO現在依舊在做包圍網,只是目標已經轉為對岸
從NATO在蒙古設立軍事基地和衛星站
在阿富汗駐軍反恐同時把情報和特戰單位的陣地放在中阿邊境
拉攏中國周邊各國並在該區設立基地或勤務中心
為什麼會認為中國要挺北韓
主要在於鄰近中國重要工業區
同時也擔心不挺北韓,金笨蛋會發瘋對東北地區做報復
而瀋陽軍區的主力部隊也都聚集在此一地區
馳援和防堵的目的其實很明顯 為了怕北韓亂搞到處射飛彈,美日韓三國的新型戰艦有都開始裝配SM-3防空飛彈來作為反彈道飛彈的第一層防線
大浦洞的參數也快被美日摸透了...也只有北韓這種國家才會三番兩次公開試射飛彈的時間給美國人抓參數
現在對岸都是偷偷來了..... 這次事件俄羅斯應該還是隔岸觀火,頂多是跑出來叫兩韓冷靜就縮回去
老美的態度也不會有多大的變化,除非北韓先動手,不然老美的重點還是在本國的經濟,最多也只是逢場作戲一下,重啟六邊會談
南韓政府和軍方當然會重視這問題,但是處理態度跟往常一樣不會有多大的改變...就是靜觀其變,不挑釁,遵守ROE
對岸則是因為經濟本身也受到這波不景氣影響,當然更不希望打仗...也會跟老美一樣~~六方會談見
基本上跟以往一模一樣...小鬼吵著要糖吃了,大人們就陪他玩一下順便講道理,最後給顆糖就沒事了
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