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-- 作者： 蟲蟲小艾
-- 發表時間： 2008/10/02 02:12:48pm
[這篇文章最後由蟲蟲小艾在 2008/10/27 12:58pm 第 2 次編輯]
台電持漲的理由竟是： 天然氣．煤．燃油 從年中漲幅至今已高達25%且價格維持高檔，為因應成本增加需二度調漲電費15% 然而我們從國際原物料期貨行情日線圖觀看，天然氣．煤．燃油在6月份
都來到高檔，然後一路下跌至今！
煤：從高檔的140美元下跌至70美元,現在約在80-90美元左右,跌幅3成
天然氣：也從6月高檔一路下跌約34%
燃油：年中最高來到約147美元,現在一路下滑到６５美元,跌幅約５５% 由以上觀之，台電竟然可以顛倒黑白．指鹿為馬 公然說謊!
依照跌幅，不但不能調漲還要調降,天然氣應降3元，電費應降2成 才合理~ 現在景氣差到不行，很多中小企業．小吃．糕餅業面臨歇業，失業率節節攀升
台電身為國營事業，為了它的荷包滿滿，不但不體恤民生，還趁火打劫
剝削老百姓，這已經是２度調漲了，他們把老百姓當凱子，當白痴嗎?
-- 作者： mexx
-- 發表時間： 2008/10/02 03:05:09pm
冷氣房養蟲的成本又增加了...但蟲價還是在谷底
-- 作者： 蟲蟲小艾
-- 發表時間： 2008/10/05 01:14:48am
前天收到帳單，居然要付約４千元電費，看來荷包要大失血了
已經儘量節省了，還是趕不上漲價速度！
-- 作者： 蟲蟲小艾
-- 發表時間： 2008/10/27 12:53:33pm
電價預計12月第三度調漲，這就是 "苦民所苦" 的馬政府
最近蕭萬長說了一句名言：〔大家應該多追求精神上的滿足，不要只追求
物質上的滿足〕
好一句 "精神上的滿足"，大家大概只要吃空氣就可以飽了！
又一句 "晉惠帝" 的經典名言！
-- 作者： godfisher
-- 發表時間： 2008/10/27 02:07:27pm
[這篇文章最後由godfisher在 2008/10/27 02:08pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]蟲蟲小艾[/u]在 [i]2008/10/27 12:53pm[/i] 發表的內容：[/b]
最近蕭萬長說了一句名言：〔大家應該多追求精神上的滿足，不要只追求
物質上的滿足〕
好一句 "精神上的滿足" ...
[/quote]
問一下
這句話老蕭是在甚麼場合說的!!
-- 作者： romantsai
-- 發表時間： 2008/10/27 02:14:10pm
眼見為憑，資料來源於鉅亨網(http://www.cnyes.com/)，花了一些時間查一下，各位可以參考看看，的確是今天7月份是最高點，但是10月份己經是全年最低點了，還不降實在沒有苦民所苦了；
(1) 燃油
[UploadFile=burn_1225087750.jpg]
(2) 天然氣
[UploadFile=gas_1225087834.jpg]
(3) 媒
[UploadFile=coal_1225087863.jpg]
-- 作者： godfisher
-- 發表時間： 2008/10/27 02:20:46pm
[quote][b]下面引用由[u]godfisher[/u]在 [i]2008/10/27 02:07pm[/i] 發表的內容：[/b]
問一下
這句話老蕭是在甚麼場合說的!!
[/quote]
剛剛搜尋一下
比較有相關連的說話是這篇
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081005/8/174ct.html
這是yahoo上的新聞的連結 這場合不說"精神大於物質"之類的話
難道要呼籲大家來"養蟲"救經濟嗎!!
-- 作者： godfisher
-- 發表時間： 2008/10/27 02:32:44pm
[quote][b]下面引用由[u]romantsai[/u]在 [i]2008/10/27 02:14pm[/i] 發表的內容：[/b]
眼見為憑，資料來源於鉅亨網((www.cnyes.com/)，花了一些時間查一下，各位可以參考看看，的確是今天7月份是最高點，但是10月份己經是全年最低點了，還不降實在沒有苦民所苦了；
(1) 燃油
(2) 天然氣
(3) 媒
[/quote]
其實應該找的資料是從去年下半年開始
至少要加上今年初的資料上去才比較客觀
520之前的能源價格凍漲
所造成的虧損
應該合計進去計算才比較合理
-- 作者： 9600
-- 發表時間： 2008/10/27 02:34:38pm
呵呵, 一起上街抗議這個如何?
-- 作者： hans88
-- 發表時間： 2008/10/27 02:38:41pm
孔子曾經訓誡子路說"虎貄出於柙,珪玉毀於櫝中是讓之過與".....放任老虎跑出柵欄,寶玉毀壞在盒子內,是誰的過錯啊!......孔子的言下之意是指:這是管理者的錯.油,電,瓦斯的上漲會引發其他的物品連鎖效應,最後都會反應在物價上,由消費者來承擔,實不宜輕易的上漲.因為一旦帶動其他的物品上漲了,就算油電瓦斯調降了,其他的商品價格也很難跟著下降.
-- 作者： yanson
-- 發表時間： 2008/10/27 02:58:13pm
我所知道的是
其實近幾年來台電的發電開發案成本居高不下
像是核四廠的興建案停了又建,,,
風災雨災就淹掉了台電幾個大水力電廠
這種複建重建的案件,,,花的錢都是老百姓難以想像的
火力電廠的擴建成本還是可以有效率的預期回收成果...但燃料成本浮動
水力修復跟核能停建復建,,,那個損失的巨額成本才真不知道跟誰要!!
沒有實際統計數據
不過看來,,,燃料成本只是其藉題發揮 對啦,,,就是這樣
台電整體營運成本變高了
而且那麼龐大一家國營事業,,
一般人我覺得很難只用一個燃料價格去跟他談降價的問題 我也覺得很貴呀
電熱最耗電了,,,
-- 作者： romantsai
-- 發表時間： 2008/10/27 03:15:42pm
[這篇文章最後由romantsai在 2008/10/27 03:18pm 第 2 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]godfisher[/u]在 [i]2008/10/27 02:32pm[/i] 發表的內容：[/b]
其實應該找的資料是從去年下半年開始
至少要加上今年初的資料上去才比較客觀
520之前的能源價格凍漲
所造成的虧損
...
[/quote] 嗯。。。有道理，以下是這1,2年的能源價格部份，
我的用意並不要請政府馬上大降價，但是起碼也不要漲價吧；所以才花時間查資料給各位大家看，純參考：
(1) 燃油
[UploadFile=burn_1225091212.jpg]
(2) 天然氣
[UploadFile=gas_1225091235.jpg]
(3) 媒
[UploadFile=coal_1225091903.jpg] 請各位再看看今天的新聞，7月1日國際煤價每公噸新台幣2280元，10月達3938元；
http://news.msn.com.tw/news1019868.aspx
小弟無能，真的看不出來媒價在10月份有達3938元，以79.9元來算也只有2500元上下；不知是參考那個地方的價格；
-- 作者： 假面5號
-- 發表時間： 2008/10/27 05:15:18pm
新政府上台第一件錯誤政策.就是沒抑制物價的波動.當初如果繼續油價凍漲.不到一個月原油價就開始下滑.民生物質也不會漲到這種程度.民生物質一旦上漲是很難跌回的.跟一般消費產品是不同..而且薪資反而有降無漲.一長一消之下.當然是苦不堪言..更別說那些失業人口了..
電價要漲是前幾個月所決定.依目前能源成本來說.要漲價實在是說不過.
-- 作者： 黃老邪
-- 發表時間： 2008/10/27 05:29:21pm
[quote][b]下面引用由[u]假面5號[/u]在 [i]2008/10/27 05:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
新政府上台第一件錯誤政策.就是沒抑制物價的波動.當初如果繼續油價凍漲.不到一個月原油價就開始下滑.民生物質也不會漲到這種程度.民生物質一旦上漲是很難跌回的.跟一般消費產品是不同..而且薪資反而有降無漲.一 ...
[/quote]
大體上來說好像沒錯
可是開頭的邏輯上有點問題
您說【當初如果繼續油價凍漲.不到一個月原油價就開始下滑】
問題是
誰知道凍漲必須堅持多久？
當時有誰敢預料只要繼續堅持，油價一定下跌？
-- 作者： romantsai
-- 發表時間： 2008/10/27 05:34:22pm
[這篇文章最後由romantsai在 2008/10/27 05:37pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]黃老邪[/u]在 [i]2008/10/27 05:29pm[/i] 發表的內容：[/b]
大體上來說好像沒錯
可是開頭的邏輯上有點問題
您說【當初如果繼續油價凍漲.不到一個月原油價就開始下滑】
問題是
...
[/quote] 這次大陸物價沒有受到太大的波及，有人在感謝大陸政府在奧運期間的凍漲，結果等要討論要漲油價時，竟然就開始下跌了； 所以這次大陸的民生物價因奧運而受益，而沒有太大的波動； 雖然是事後諸葛，但是海峽兩地皆是同時凍漲，但是結果下場是不一樣的；
-- 作者： 蟲蟲小艾
-- 發表時間： 2008/10/27 05:37:02pm
說一句不客氣的話：台電虧損干我屁事？
如果一直說虧損，那就是管理者的能力有問題？該減薪的是管理階層．
近來德國政府不是頒布一道法令：如果日後銀行虧損，那銀行高層需將薪水繳回！
（這道法令的頒布就是因為銀行大量玩高風險金融商品，造成鉅額損失，
卻要全民的納稅人來承擔其損失，而銀行高層卻坐領高薪以及褔利，何其不公？） 台電是國營事業，不是營利事業？豈能要全民負擔其盈虧！
台電的管理高層仍然坐領高薪，是不是該學德國銀行將薪水繳回呢？
-- 作者： 黑潮
-- 發表時間： 2008/10/27 05:48:38pm
唉~~~這其中充滿著多少的無力感阿！ 我們在這討論，幹譙就有用嗎！ 大家共體難關吧~~~ 充滿無力感的阿鳥留
-- 作者： romantsai
-- 發表時間： 2008/10/27 06:07:29pm
[這篇文章最後由romantsai在 2008/10/27 06:08pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]黑潮[/u]在 [i]2008/10/27 05:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
唉~~~這其中充滿著多少的無力感阿！
我們在這討論，幹譙就有用嗎！
大家共體難關吧~~~
充滿無力感的阿鳥留
[/quote] 的確是沒有用，只是大家一吐心中的不滿；目前外商政策全是重中輕台，台灣的職缺多半都是遇缺不補，而在中國卻是不斷徵人； 剛才看到遠見民調(http://www.gvm.com.tw/gvsrc/index.asp)，又下降了，真不知政府何時才可以真正滿足百姓的信心； [UploadFile=survey_1225102096.jpg]
-- 作者： flydodo
-- 發表時間： 2008/10/27 08:46:32pm
小民只能隨波逐流...........風行草偃
要靠有熱誠的人民濤頭顱灑熱血去訴諸去抗議
上位的人無法體會草民之苦
要講廢話~坐在位子上發呆領高薪~又能有幾個呢?
就要試看看三級貧戶有沒有辦法"頭過身就過"的有錢起來
-- 作者： staiping
-- 發表時間： 2008/10/29 09:17:27pm
[這篇文章最後由staiping在 2008/10/29 09:40pm 第 2 次編輯]
最新消息說了
因為我們今年七月跟人家簽了長約買煤炭
要一直用到2011年
不管是哪個價錢七月應該是高點吧
只是當時一路漲,不買萬一之後更貴呢? 就像之前廢核四的決定現在看起來很誇張,也很多人批評
可是在當年(2000年)原油一桶均價十幾塊
連王永慶都公開上了萬言書說燃煤很便宜
建燃煤廠加上燒30年的煤炭還比建核四便宜
有誰敢跟石化業的經營之神對作呢?
又有誰會想到接下來八年原油價格一路漲了八倍之多
帶動所有物價上揚,讓經濟陷入困境 我倒覺得現任政府運氣好多了,上台沒多久油價就腰斬
下次要選時已經是經濟下去又再上來了
現在的事又有誰記得?
就像現在有誰記得當初連石化業經營之神都反核四
並不是某些人一意孤行的 王永慶的相關新聞
http://www.fpcc.com.tw/News/2000/2000051801.htm
謝啟大當年代表新黨反對就提到所有核電廠都是追加預算了
(核一核二核三)
http://lis.ly.gov.tw/npl/hot/answer/nuclear4/newparty/1.htm
節錄:(是在2000年時就說核四一定會追加了)
A) 續建核四費用高昂，遠遠超過解約損失 核四預算當初編列1,697億，因發電機組容量加大，台電將預算數改為2,082億。過去核一廠原核定預算為 128億元，最後完工實支295億，是原預算的2.3倍。核二廠原核定預算為220億元，經四次修訂，最後完工實支630億元，是原預算的2.86倍。核三廠原核定預算為358億元，經三次修訂，最後實支974億元，是原預算的2.72倍。三次預算增加額度，平均為2.58倍。 而核電廠大幅追加預算的情形也不是台電獨有的現象，國際上亦是如此。例如，英國曾超支原預算的2.5~5倍；美國在1966~1977年間興建的75座核電廠，完工時實支費用是原預算的2.1~3.8倍。在這裡，以核四目前2,082億元的預算，如果依照以往平均增加倍數2.58倍估計，則未來實際建廠完成之費用至少將達5,372億元（尚未計入利息成本及通貨膨脹等因素）。 真的要核電的話,那運作幾十年來核廢料場在哪?
-- 作者： 蟲蟲小艾
-- 發表時間： 2008/10/31 10:19:08pm
[quote][b]下面引用由[u]staiping[/u]在 [i]2008/10/29 09:17pm[/i] 發表的內容：[/b]
最新消息說了
因為我們今年七月跟人家簽了長約買煤炭
要一直用到2011年
不管是哪個價錢七月應該是高點吧
只是當時一路漲,不買萬一之後更貴呢?
[/quote] 是2011年嗎??? 記得新聞是說2016年喔!
在煤最高價時，簽下長達８年的採購合約，實在很違背常理！
為什麼是２０１６年??難道想圖利某個 "產煤國" 另外就是因為貴，才不可能簽長約，有哪一家公司會這麼笨？
未來會怎樣都無法預知，怎會這麼篤定簽長約？
因為這個長約，我們賠了６００億的差價，竟要全民買單！
-- 作者： staiping
-- 發表時間： 2008/11/01 08:13:33am
對是我記錯了是2016年
我只是覺得很難要求公務員,畢竟賠的不是自己的
這次的事證明了沒有誰比較有遠見
(賭油價低的錯了,一直覺得能源會不斷上漲的現在看起來也不對)
只有健忘的人民還有媒體對過去決策過程偏頗的報導
時間久了就變成媒體天天講的是對的了
(感覺上連反核的人自己都忘了當初是怎樣了,或是媒體不報吧) 沒記錯的話!世界上最大的產煤國是中國
但是她們規模小效率差而且產地在內陸,運到自己南方的電廠到岸價
有時甚至比澳洲運來還貴!
我想我們應該不是跟中國買
-- 作者： jurassic
-- 發表時間： 2008/11/01 03:27:32pm
[quote][b]下面引用由[u]staiping[/u]在 [i]2008/11/01 08:13am[/i] 發表的內容：[/b]
對是我記錯了是2016年
我只是覺得很難要求公務員,畢竟賠的不是自己的
這次的事證明了沒有誰比較有遠見
(賭油價低的錯了,一直覺得能源會不斷上漲的現在看起來也不對)
...
[/quote] 台電這樣錯的購煤案
總虧損可能高達好幾千億
依照往例鐵定拉一個部長下台
但問題 直到現在似乎風平浪靜
所以掌握媒體的人或團體最大
只要撐過一陣子 人民自然忘光光
可悲啊
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