|
-- 作者： psk
-- 發表時間： 2008/08/28 07:59:09pm
其實大家應該都知道，飼養昆蟲，尤其是外國蟲，一直都是遊走於法律邊緣的。
很多政府官員其實只是睜一隻眼閉一之眼。
除此之外！！昆蟲市場極度混亂也是目前一個很大的問題，
業界水準參差不齊，網路上賣家更是各式各樣都有！
重拚價而不重品質已成為主流。
我想請問大家對一些問題的看法
1 .外國蟲是否該開放進口
甲、若不應該 請問理由
乙、若應該 是否有附加條件
丙、其他討論事項
2.有關昆蟲飼養繁殖甚至販售應該要做哪些管理呢??
甲、是否需要規定飼養環境的需求?
乙、一個甲蟲繁殖場需要做哪些規範呢?
丙、繁殖過剩的昆蟲應該如何處理
丁、昆蟲業者是否需要朝專業的方向去發展呢
戊、販售是否需要經過認證達一定的專業才能販售?
己、其他相關問題討論
3.你覺得該如何推廣如何告訴世人養蟲是一個健康且優良的嗜好呢?? 台灣甲蟲養殖真正開始蓬勃發展已經七八年了，現在已經累積了許多經驗技術但卻也累積了更多的問題。我想針對這幾個問題和大家討論，期望能凝聚出一個玩蟲人自己的共識。我們要先有了共識，其他人才能聽的到我們的聲音，請大家不吝惜的提供一些自己的意見！！謝謝大家。
-- 作者： psk
-- 發表時間： 2008/08/28 08:29:40pm
我先陳述一下我自己的看法吧!!!!
1.我決對贊成外國昆蟲開放進口,不過一定要在一個合理的名單內,
名單內的昆蟲也是經過一個公開公正合理正確的評估來決定的!!!!!
以正面表列的形式呈現 一些不會對台灣生態和農業有明顯衝擊的昆蟲
應 該要能開放 但是開放後再台灣本島內的養殖一定要有配套的管理制度
-- 作者： std
-- 發表時間： 2008/08/28 08:42:58pm
真是
養蟲也能這樣搞
正面表列多無趣啊
考證照以免只會養蟲其他都不懂得的人來搶飯碗
但是買賣是自由的
快要變集權了
-- 作者： psk
-- 發表時間： 2008/08/28 08:45:35pm
2.飼養昆蟲需要有一些基本的限制 例如如果沒有控溫設備 就不應該飼養高海拔的蟲 沒有防止逃亡的設備 就不應該飼養外來昆蟲
飼養昆蟲的容器和場所都要有一定的規定 雖然蟲不是脊椎動物
但是也不能虐待他們
3.如果要成立一個繁殖場 除了上述的基本要求要符合外 有關種源和廢棄物更應該要嚴加管理 種源來源應該要合法清楚 廢棄物不能隨便丟棄 因為許多外來種的昆蟲 或是各類的寄生蟲及病原可能會隨著廢棄物而蔓延開來 且繁殖場的防止逃亡設備更應該加強
4.繁殖過剩的昆蟲應該有單位進行回收 例如魚類就有許多水族館會提供回收服務 回收的蟲應進行人道銷毀
5.昆蟲業者應朝專業去發展 除了販售以外還須提供正確的專業諮詢 如此這個行業才會受人尊敬 或許由一些專業的進修訓練 或是認證制度的訂定 或是認證單位的評鑑 都可以將昆蟲販售行業向專業經營的方向推進 而不是隨隨便便就可以販售的
6.其實我也不知道位什麼 但是大部分的小朋友似乎天生就喜歡昆蟲(還有恐龍) 一但飼育昆蟲完全合法化 相信一定更能讓大眾接受 不必再一輩子承擔著走私貨是破壞生態的罪名
-- 作者： csw
-- 發表時間： 2008/08/28 08:46:07pm
[這篇文章最後由csw在 2008/08/28 08:47pm 第 1 次編輯]
你怎麼變新手上路啊？ 台灣的審查制度？公信力可議喔∼
大概誰想要進哪種蟲、有利潤的蟲、花些錢賄賂∼就可以通過審核啦！
你看連總統、調查局長都搞成這樣！還有誰可以信喔∼呵呵 不過∼既然地下市場這麼興盛∼
不如就攤在桌面上管理吧
像日本一樣∼或許反而比較好！
像∼一直以來爭論的賭博彩券、性服務事業一樣∼
既然有存在的市場、防也防不了、堵也堵不起
不如就開放吧！
開放∼∼∼∼
個人淺見！
-- 作者： psk
-- 發表時間： 2008/08/28 08:51:57pm
[quote][b]下面引用由[u]csw[/u]在 [i]2008/08/28 08:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
你怎麼變新手上路啊？
台灣的審查制度？公信力可議喔∼
大概誰想要進哪種蟲、有利潤的蟲、花些錢賄賂∼就可以通過審核啦！
你看連總統、調查局長都搞成這樣！還有誰可以信喔∼呵呵
...
[/quote]
恩 我是永遠的新手啦!!!!! 哀哀哀!!
我相信也知道這個問題!!!但畢竟是一步一步的來吧!!!!!
雖然我們可能會選錯人!!!但是我們也要堅持民主這條路
也要一步一步的去修正我們的錯誤!!!!
.....總是還有一點點理想啦................................
-- 作者： psk
-- 發表時間： 2008/08/28 08:54:08pm
[quote][b]下面引用由[u]small豪[/u]在 [i]2008/08/28 08:45pm[/i] 發表的內容：[/b]
戊、販售是否需要經過認證達一定的專業才能販售? 不知柯老大指的認證是如何.....?
...
[/quote]
例如廚師執照啊!!! 醫師執照啊!!!獸醫執照之類的!!!!
說不定可以發一個養蟲執照啊.......!!!!!
-- 作者： 南洋阿彥
-- 發表時間： 2008/08/28 09:22:30pm
到頭來 大家都要賺錢
如果不走法律邊緣 政府好像也要抽稅
在抽下去 大家都乾了吧@@
現在的景氣差阿.........就連人都快吃不飽了
-- 作者： ☆X-S★
-- 發表時間： 2008/08/28 09:24:25pm
[這篇文章最後由☆X-S★在 2008/08/28 09:27pm 第 1 次編輯]
psk 柯大 您好
2.有關昆蟲飼養繁殖甚至販售應該要做哪些管理呢??
甲、是否需要規定飼養環境的需求? 對甲蟲本身應先具有想當程度的認知，以及應該有的設備(溫控)
乙、一個甲蟲繁殖場需要做哪些規範呢? 適量的養殖與繁殖，目前都是供過於求以至於大家拼價位高低... 丙、繁殖過剩的昆蟲應該如何處理 養至老死...
絕不贊成所謂的"人道銷毀"，也許講出來會被圍剿....但是
我個人覺得每個物種都有其生存的權利而不是我們主宰其生命
會繁殖過剩也是我們造成的，既然是自己造成應該有相當的責任心
養完牠的整個生命期...而不是以人類的私心做選擇.....
p.s 此問題針對"繁殖過剩" 若是需要標本完整而在羽化後冰掉...這不知如何回答@@" 丁、昆蟲業者是否需要朝專業的方向去發展呢 我覺得有必要! 提供必需的資訊與詳細的介紹解說，相信消費者購買後問題才不會一一浮現...
戊、販售是否需要經過認證達一定的專業才能販售? 如果可以...非常需要...
目前真的是極度混亂...AB蟲可以用猖獗來形容...
-- 作者： 辰太郎
-- 發表時間： 2008/08/29 00:08:33am
柯大哥你好，小弟認為開放會比較好，因為就算不開放大家也是在養(我們養的國外蟲都算是私底下養的吧) 請問如果開放進口，蟲價是不是會更便宜呢^^|||當然也有相對的耗材我想也應該會變便宜一點吧(這只是個人認為) 所以我是支持開放進口。如果是野放的問題，我建議想最好是進口不溫控就養不活的蟲，這樣到了野外也不較不容易存活 而証照我也覺的有必要，最好是相關科係，或是有博士、或是大家公認的資深專家來擔任評委，筆試口試也不能少 但是對於這些評委的辛苦，我們國家是否可以播預算可以發給他們，因為他們也對台灣的自然教育有所貢獻 但其實也不一定要國家出，例如參加考試交多少錢之類的啦，不是有交錢的就一定會考上，最好題目要廣範 從樹種的海沷、蟲種生活的環境氣候，菌種的分類，採集的認識。說著說著我又離題了吧~抱歉 我想表達的大概就是這些，我會樂觀其成，但還是要有一群代表，出來推行這些活動才行，因為說的在多也都是字上談兵阿 加油~我覺的您這種資深蟲友都肯浮出水面了，其他人如果在冷眼相看就有點…你知道的嘛 套句好友說的，是該拿出義氣的時候了，加油。如果有一群精良的先鋒部隊開路，我想台灣還是會有不錯的未來。
-- 作者： 辰太郎
-- 發表時間： 2008/08/29 00:28:16am
也請大家多多發信，最後送大家幾個字吧~希望大家發言……… [UploadFile=A5BCA9RA6W_1219940848.jpg] ps:希望不會太扯就好~柯大哥加油
-- 作者： ulcer
-- 發表時間： 2008/08/29 00:52:40am
我認為政府通過的機會不高. 因為公務員心態--多一事不如少一事.
再加上養虫的人口少, 當官的大頭們有聽說那個養虫的, 所以根本
不了解問題所在, 更不可能制定什麼規範.
你看養貓養狗業者, 也沒聽說有政府公定的血統証明書, 都是業者私下
開的, 有沒有公信力呢? 只能憑各自的良心了.
我倒是覺得可以成立一個類似" 全國昆虫研究養殖學會的私人組織,
加入者要交會費, 定期開全國大會, 慢幔凝具力量及人氣, 有人講話才
大聲, 進一步再爭取開放, 就比較容易了.
-- 作者： psk
-- 發表時間： 2008/08/29 01:19:31am
我完全了解大家的心
也許會認為說了也沒用
或是不會有結果
但 我想就一步一步慢慢來
我會想辦法讓大家的聲音被聽到的 請相信
等官員的確是比較慢
但我們自己先取得共識先做就可以很快
透過討論知道大家對此議題的看法也是非常重要的 所以希望大家能不吝給一些意見
謝謝大家了....
-- 作者： psk
-- 發表時間： 2008/08/29 01:34:35am
[quote][b]下面引用由[u]辰太郎[/u]在 [i]2008/08/29 00:08am[/i] 發表的內容：[/b]
柯大哥你好，小弟認為開放會比較好，因為就算不開放大家也是在養(我們養的國外蟲都算是私底下養的吧)
請問如果開放進口，蟲價是不是會更便宜呢^^|||當然也有相對的耗材我想也應該會變便宜一點吧(這只是個人認為) ...
[/quote]
您的建議非常受用 也請您繼續對您所認定蟲界業者應有的基本知識多提供一些建議吧!!! 致於跌價的問題......我是覺得不會啦
現在比較大的問題應該是市場混亂吧....... :em23:
-- 作者： psk
-- 發表時間： 2008/08/29 01:43:50am
[quote][b]下面引用由[u]ulcer[/u]在 [i]2008/08/29 00:52am[/i] 發表的內容：[/b]
我認為政府通過的機會不高. 因為公務員心態--多一事不如少一事.
再加上養虫的人口少, 當官的大頭們有聽說那個養虫的, 所以根本
不了解問題所在, 更不可能制定什麼規範. [/quote]
這也是現在大家最大的問題 不是不想守法 是根本無法可守!!!
這是很需要努力去推動的.... [quote][b]下面引用由[u]ulcer[/u]在 [i]2008/08/29 00:52am[/i] 發表的內容：[/b]
你看養貓養狗業者, 也沒聽說有政府公定的血統証明書, 都是業者私下
開的, 有沒有公信力呢? 只能憑各自的良心了. [/quote] 貓狗的證書應該都是民間協會發的!!雖然近來公信力遭到質疑!!但至少有一個制度在還不錯!!而且犬貓業者都願意去支持!!
蟲的證書發起來可能比較困難!!還需要集思廣益一下!!但也許定期舉辦個冠軍蟲的評比!!發予認證等等應該是可行的!!! [quote][b]下面引用由[u]ulcer[/u]在 [i]2008/08/29 00:52am[/i] 發表的內容：[/b]
我倒是覺得可以成立一個類似" 全國昆虫研究養殖學會的私人組織,
加入者要交會費, 定期開全國大會, 慢幔凝具力量及人氣, 有人講話才
大聲, 進一步再爭取開放, 就比較容易了. [/quote] 這是很棒的方向!!大家覺德呢?
-- 作者： 酷阿卡達
-- 發表時間： 2008/08/29 02:03:01am
看到這麼多的見解
我覺得大家都很認真在促進美好的將來
我想提意見卻想不出甚麼好意見
看著看著會覺得頭昏腦脹
慚愧
希望有更多人能為昆蟲盡言
謝謝
-- 作者： jamie307
-- 發表時間： 2008/08/29 09:15:41am
1 .外國蟲是否該開放進口#LV3
乙、若應該 是否有附加條件mr
答:為了讓不法合法化，並且方便政府管理。我個人認為應該開放養國外蟲。店所有國外蟲的進口都需通國台灣的檢疫工作。由業者直接向政府購買。配套措施
0. 所有國外蟲都需由政府控管並編號，附有身分證明+來源證明+檢疫證明。
1. 基於保育生態的觀點。重懲隨便爛放國外蟲的人。經查獲，每次得罰6~18萬(可連續舉發)。
2. 基於保育生態的觀點。所有的累代與配種需要經過申請及政府授權。經查獲，每次得罰6~18萬(可連續舉發)。 3. 除了授權蟲店(含養殖場)之外，任何人不得轉售國外活體蟲。經查獲，每次得罰6~18萬(可連續舉發)。
4. 由政府統一控管外國幼蟲價價格，以穩定市場機制。經查獲，每次得罰6~18萬(可連續舉發)。
5. 課徵生態復育稅:每隻合法國外蟲課徵200元。此基金專用於保育台灣原生蟲種之復育用。
6. 歡迎檢舉。舉發成功，獎金每次10000元。 呵呵，不知道這樣寫有沒有很正式，有沒有很嚴謹。基於保育生態的看法，把養國外蟲當作買槍，這樣的法律訂定一定可以有效控管。不過，應該很多人看到這樣的律法之後，頭就暈了... 這樣訂定法律的初衷是...1.保育生態 2.養蟲是興趣，小朋友不要只想養蟲賣錢。
2.有關昆蟲飼養繁殖甚至販售應該要做哪些管理呢??k*)
甲、是否需要規定飼養環境的需求?
應該，個人認為應該由政府輔導。
乙、一個甲蟲繁殖場需要做哪些規範呢
設備方面、環境方面、養育人員方面。 丙、繁殖過剩的昆蟲應該如何處理
政府委託專業蟲廠製成標本，或是相關衍伸商品，政府可用BOT的方式發包。若還是處理不完，則全數銷毀。 丁、昆蟲業者是否需要朝專業的方向去發展呢v".
當然要。請每年定期舉辦比賽，第一名獎金50萬，破紀錄者獎金100萬。也可以每兩年辦一次，國際性的比賽，第一名獎金100萬，破紀錄者獎金多加20萬。 戊、販售是否需要經過認證達一定的專業才能販售?:
當然要，請政府制定一套訓練標準，通過考試(認證)才能變成"蟲師"。
己、其他相關問題討論
3.你覺得該如何推廣如何告訴世人養蟲是一個健康且優良的嗜好呢??
不用推廣，只希望喜歡的人可以繼續喜歡。希望政府可以辦活動，讓更多人看到養蟲人的熱情與堅持，如果大家喜歡，自然就會加入養蟲這一個行列。 個人看法^^~
-- 作者： linhui
-- 發表時間： 2008/08/29 09:52:02am
1 .外國蟲是否該開放進口
應該 但是相關的檢疫與檢查 要做好(會不會壽命短的蟲檢查過程就掛光了)
2.有關昆蟲飼養繁殖甚至販售應該要做哪些管理呢??
甲、是否需要規定飼養環境的需求?
這是對販賣者還是飼育者
對販賣者(有營業證照的)一定要有相關的要求 防疫、防脫逃….等
如果是飼育者…難 現在貓狗有誰可以去干涉你要如何養，最多太吵了管區找你泡茶
環境太髒亂環保局找你聊天，除此之外就算你將貓狗如何只要沒人知道都沒辦法要求你的環境吧 乙、一個甲蟲繁殖場需要做哪些規範呢?
環境管理、定期的檢查、不定時的抽檢、廢棄物的管理……太多了 丙、繁殖過剩的昆蟲應該如何處理
養到老死….不符合成本效應
便宜賣出….破壞市場行情
人道處死….當養昆蟲合法後就有人會去你們門口抗議了
這個我真的不知道
現在我的做法 養多少生多少 太多了跟朋友分享或是冰了 丁、昆蟲業者是否需要朝專業的方向去發展呢
如果是販賣 最基本的知識一定要有
繁殖、飼養、辨識…這些都是基本的吧
戊、販售是否需要經過認證達一定的專業才能販售?
開店販售 一些簡單的認證是須要的
但是對於私人販售這個很難規範
至於認證的方式 這跟養貓養狗不同
對於認證 個人覺的應該偏重於管理 環境 上為主 昆蟲的價格會爛掉 其實可以預見的
一隻鍬2~3年可以繁殖一輪 好運點1對下去生5年後可能數量可以破1000
而這一千隻所需要的空間 可能只要 一個3坪的房間就可以了
另外花在管理的時間 1000隻換菌瓶或木削 一個月只要花3天就ok了
入門的門檻低 大家都可以很快的繁殖
半桶水一堆 隨便一拉都可以拉出一堆”專家” “達人”
對於生命誰可以稱的上是專家，因為生命的專家是建構在眾多屍體上的 psk大 不知道你今天發這個文章的真實用意為何，但是當任何事物與利益有交集後都會慢慢的變質
昆蟲的正名合法化 說真的在與販賣放在一起後，至少在我個人看來已經失去了本意
如果有不當的言論請海涵
-- 作者： 黃老邪
-- 發表時間： 2008/08/29 10:30:23am
證照的推行是個好制度
但是
從另一方面來看
可以推廣成大眾嗜好的商品
會不會淪為成為少數人把關的特級品？
證照，基本上是雙刃刀！
-- 作者： a90330581
-- 發表時間： 2008/08/29 10:42:36am
是否開放進口?
其實最重要的應該是先培養一批專業人才吧。 任何生物進口都需要檢驗，
是否附帶病菌?寄生蟲?...... 雖然有昆蟲學，
但卻很少看到昆蟲檢疫、治療等等......
沒有這些相關技術人員，
一切都只是空談。 小弟拙見，參考參考。
-- 作者： psk
-- 發表時間： 2008/08/29 10:43:35am
[quote][b]下面引用由[u]linhui[/u]在 [i]2008/08/29 09:52am[/i] 發表的內容：[/b]
psk大 不知道你今天發這個文章的真實用意為何，但是當任何事物與利益有交集後都會慢慢的變質
昆蟲的正名合法化 說真的在與販賣放在一起後，至少在我個人看來已經失去了本意
如果有不當的言論請海涵
...
[/quote]
謝謝您的意見 我的用意在第一篇文章內已經完全闡述了!!!!
事實上就是因為有產業才會有人認真去經營
能夠永續利用才會真正永續發展
且什麼事都跟利益有關 沒有任何一件事可以脫離
只是程度上 還有你要如何去解讀
如今若真的合法了 玩蟲人都得到利益了 不用再一直抬不起頭
真的推行專業認證了 真正用心去學習用心去經營的人得到了利益了
半桶水甚至是不肖的業者當然失去了他們的利益
消費者因此獲得更好的品質 也得到了利益了
玩蟲的人社會地位提高了 大家都得到利益了
-- 作者： psk
-- 發表時間： 2008/08/29 10:47:05am
[quote][b]下面引用由[u]黃老邪[/u]在 [i]2008/08/29 10:30am[/i] 發表的內容：[/b]
證照的推行是個好制度
但是
從另一方面來看
可以推廣成大眾嗜好的商品
會不會淪為成為少數人把關的特級品？
證照，基本上是雙刃刀！ ...
[/quote] 沒錯!!!如何嚴格把關是一個重要的問題!!!!
這種事一定要公開公平公正
且接受各方的檢視與公評
-- 作者： psk
-- 發表時間： 2008/08/29 10:55:41am
[quote][b]下面引用由[u]a90330581[/u]在 [i]2008/08/29 10:42am[/i] 發表的內容：[/b]
是否開放進口?
其實最重要的應該是先培養一批專業人才吧。 任何生物進口都需要檢驗，
是否附帶病菌?寄生蟲?...... 雖然有昆蟲學，
但卻很少看到昆蟲檢疫、治療等等......
沒有這些相關技術人員，
一切都只是空談。 小弟拙見，參考參考。 ...
[/quote]
不會是空談的
只要有建議都是很好的 今天一但有要求開放的壓力
才會有進口後如何管理的問題
有了這些問題 才會去培養相關的人才
所以都是關聯的 需要有個起頭
一但啟動後 後續的問題也才能一一解決 有關昆蟲檢疫的話其實相關研究是非常發達的喔
昆蟲治療的話 都僅止於蜜蜂或是蠶等高經濟價值之物種
寵物因為經濟規模不夠大 且合法性存疑所以並未有什麼動力去支持這些研究
-- 作者： 黃老邪
-- 發表時間： 2008/08/29 11:02:01am
這樣吧
個人是覺得應該要先成立所謂的【公會】
公會的成員至少要有十五名的會員
或者
所謂的【同業公會】亦可
由同業公會制定規章
然後再送交內政部
這樣才有辦法跨出所謂的證照制度的第一步 而規章的細節部份，必須邀請農委會的官員一同參予討論
外加國內知名的昆蟲學者，環保人士等等
訂定出來的規章才會比較符合玩家以及初學者甚至普羅大眾的需求
-- 作者： chihwei0117
-- 發表時間： 2008/08/29 11:22:50am
[quote][b]下面引用由[u]黃老邪[/u]在 [i]2008/08/29 11:02am[/i] 發表的內容：[/b]
這樣吧
個人是覺得應該要先成立所謂的【公會】
[/quote] 這是一個重點.... 各地區都要先成立公會,然後有一個總會. 每個地區會有其理事和理事長,再推派代表參予總會選出總會的理事長. 有了這樣的組織之後...才能推動相關立法... 再來訂定"昆蟲業管理條例"...不只規定,還有違法之後的罰則.. 然後就是列入國家考試的證昆蟲師執照,立法規定每家店至少需要一張執照方可營業登記,已營業者一定期限內補照. 很多行業就是這樣推動的...如不動產經紀業管理條例...保障了消費者和業者達成雙贏.
-- 作者： 我愛GTR
-- 發表時間： 2008/08/29 11:30:58am
[這篇文章最後由我愛GTR在 2008/08/29 11:33am 第 1 次編輯]
撇開昆蟲是否應該開放合法進口的問題不談，畢竟開放與否相信不是講講就能決定事實，若真要開放還有許多程序與配套措施有待商卻、評估，不是一時間就能搞定的，顧小弟不就此問題贅言
至於有關昆蟲飼養繁殖甚至販售應該要做哪些管理?
個人認為昆蟲市場相對於股市、房市、車市場本身不大
相對要政府制定昆蟲相關法規的標的人口與其他市場相比也是小
每年度政府要做的事這麼多，顧及施政本益比說白一點
若我是政府首腦的話鳥都不鳥，想靠政府管理昆蟲市場從現實面看來個人認為不可行。 若要顧及昆蟲市場穩定以及價格公平透明化，昆蟲活體及耗材品質有一定水準
當前最有效方式就像之前有位蟲友提出的" 全國昆蟲研究養殖學會的私人組織"
說明白一點就類似於"工會"，加入需交會費,，定期開會， 凝具力量及人氣等
畢竟國內所缺乏的不是養蟲、昆蟲研究、耗材開發等的人才
真正少的是一個有"強制規範性的權威組織"才會造成國內惡性削價競爭，蟲市低迷，品質參差不齊等問題 因此小弟認為目前可行的解決之道是成立類似"昆蟲工會"組織，訂定詳細規章舉凡昆蟲交易、養殖等事項組織章程都有法可循。
若蟲界有這個共識組成這樣的權威組織來控制市場，相信國內蟲市回穩的一天不遠了! 呵呵...小弟在編輯文章的時候以為會是在24樓沒想到長篇大論打完後掉到27樓去...
-- 作者： a91576
-- 發表時間： 2008/08/29 11:35:59am
基本上要有商業利益，才比較可能有組織章程的組織運作。
例如目前金融業通行的多樣證照之引進，都是有商業利益才有市場。 而蟲友本身並不全然有營利行為，因此難以管理管控。 蟲店本身也因為各自利益考量，難有一套類似同業公會的運作模式。
例如：水族館、貓狗老鼠等寵物，也沒有一個強力的組織機構運作。 同好之間的聯繫情感交流，如果有強制性，或權威的組織系統架構，
就可能形成另一種權力的誤用或是商業利益的相互衝突。 所以個人建議是維持【多元開放】，
市場自然會有一套淘汰或維護的機制出現。 回到樓主討論的主題：
1 .外國蟲是否該開放進口→應該
甲、若不應該 請問理由
乙、若應該 是否有附加條件→現行已經有一套檢疫與進出口機制
丙、其他討論事項
2.有關昆蟲飼養繁殖甚至販售應該要做哪些管理呢??
→僅能道德勸說或仰賴市場機制淘汰 下列各點均難以有效管控。
甲、是否需要規定飼養環境的需求?
乙、一個甲蟲繁殖場需要做哪些規範呢?
丙、繁殖過剩的昆蟲應該如何處理
丁、昆蟲業者是否需要朝專業的方向去發展呢
戊、販售是否需要經過認證達一定的專業才能販售?
己、其他相關問題討論
3.你覺得該如何推廣如何告訴世人養蟲是一個健康且優良的嗜好呢??
→透過各式展覽或寵物交流活動，學校教育，媒體生態或趣味採訪等方式，持續推廣。例如：熱帶魚或其他寵物的風潮均是如此造成。
-- 作者： 黃老邪
-- 發表時間： 2008/08/29 11:50:11am
之所以會提出成立公會的原因
最主要是
公會必須由內政部核准
換言之
當有會員發生不當事宜的時候
便有權同時與法有據的採取罰則動作
假設
僅僅所謂的道德勸說，或者市場機制
那很容易產生劣幣驅逐良幣的行為
比方說
AB蟲的販售好了
試問，有多少人能分辨何者為AB 蟲？
對於一個想踏如門檻的人以何為依據？
想當然耳，價格是第一指標
強調血統的蟲種與AB蟲的價格是否有其競爭力？
最後造成強調純正血統的商家無法經營
而AB蟲充斥市場，豈是眾所樂見？
假設
公會成立，證照制度成立
而公會擁有了國家所賦予的公權力
那麼
對於商家有了約束力
對於消費者有了保障（例如，購買之後送交證照人才鑑定血統）
而對於販售AB蟲的商家與以制裁
對於整個環境理所當然的會更加穩固！
-- 作者： a91576
-- 發表時間： 2008/08/29 12:07:19pm
[quote][b]下面引用由[u]黃老邪[/u]在 [i]2008/08/29 11:50am[/i] 發表的內容：[/b]
之所以會提出成立公會的原因
最主要是
公會必須由內政部核准
換言之
...
[/quote] 公會成立小弟是舉雙手贊成~
公會費用可以透過大家募集，
但是工作管理責任分配就比較困難。
倘若流於形式或各有考量就浪費了大家的初衷。 例如到時候可能又會有
【鍬類公會】【兜類公會】
【台蟲公會】【進口蟲公會】.... :em03: 於法有據的罰，並不及於【民法】或【刑法】，實效比較難。 市場機制本身並無法做到完全公平，但有累積性。
例如本論壇某大，賣的蟲，本身對蟲友就是一種信譽保證。
也因此即便體型不見得一定最大，但價錢相對於混亂的市場，
仍維持有一定的水平。 至於AB蟲，說真的大家都反對，問題是確實存在。
而且問題未必來自於蟲友，而是來自於上手。
飼育蟲的來源均為野生，除非親眼看見採集過程，
否則就只能以【信用】來加以考量。
假設將各地中大的母蟲放在一起，單憑外觀的辨識就可以引起討論與爭議了。 國家的公權力.....( 個人持保留態度，有利害關係或牽涉到民法刑法才會有，即使有也有可能....因人設事 )
-- 作者： frenjhi
-- 發表時間： 2008/08/29 01:26:46pm
希望大家都能自由地飼養昆蟲啊！ 只是最近許多蟲蟲的價格跌得很多，比方Phm成蟲或幼幼就便宜許多 南洋大兜也有一隻幼幼50元的情況。如果開始限制進口，一定讓該類 蟲價直線上升，對於我而言，要想養該類蟲蟲，就必須付出更大的購 入成本，類似這種情形，本人並不樂見。 又如果某蟲友沒有溫控設備，就限制他不能飼養，我覺得這樣並不妥 當；或許提出這個限制條件的人是出於善意，比方對蟲的慈悲心，或 是過來人的經驗分享，但必竟限制他不能飼養，等於是限制他的自由。 這也是我個人的觀點啦！．．． 對於某人有無養蟲的技術能力，由公證機關來測試及認定，我覺得有點 怪怪的．．．甚至是不妥。我承認一開始養台扁，根本是胡亂飼養，但 是我也是跟著書中所說的方式在實驗啊！後來才知道：水份多寡影響木 屑敗壞的速度，容器大小影響幼幼的攝食習性，由幼幼的移動位置可以 判斷牠喜不喜歡該木屑．．．這些經驗都是自己親身飼養及實驗的結果， 這也是生物課本中很少提到的內容。 所以我覺得每位蟲友的飼養技術與能力，並非是一成不變的，有時候蟲 友的交流，也會提升自己的技術與能力。 ．．．以上真的是我個人的看法或觀點，和大家分享分享，歡迎大家批 評與指教．．．希望不要引起誤會，或是想與誰筆戰的觀想。 另外，樓主長期觀察到養蟲的環境或是人、事、物變得愈來愈亂，想提 出一些解決亂象的方法或是建立一些制度，這樣的出發點是非常值得鼓勵的事情！
-- 作者： 黃老邪
-- 發表時間： 2008/08/29 01:56:06pm
[quote][b]下面引用由[u]frenjhi[/u]在 [i]2008/08/29 01:26pm[/i] 發表的內容：[/b]
希望大家都能自由地飼養昆蟲啊！
只是最近許多蟲蟲的價格跌得很多，比方Phm成蟲或幼幼就便宜許多
南洋大兜也有一隻幼幼50元的情況。如果開始限制進口，一定讓該類
蟲價直線上升，對於我而言，要想養該類蟲蟲，就 ...
[/quote]
想太多了
你應該仔細閱讀一下所有發言的內容
基本上
是以商家為規範
然後再由商家去教育一般購買民眾或者新手
所以才會有後來公會的說法
這樣整個環境架構才會完善
-- 作者： 我愛GTR
-- 發表時間： 2008/08/29 02:09:00pm
[quote][b]下面引用由[u]黃老邪[/u]在 [i]2008/08/29 01:56pm[/i] 發表的內容：[/b]
然後再由商家去教育一般購買民眾或者新手...
[/quote]
終於說到重點了...
問題的根本就是在"教育" 我認為若成立組織工會
組織的宗旨不僅規範店家交易、穩定市場、向政府發聲
也可以包含教育
讓對玩蟲有興趣的大眾以"正確的態度"來養蟲
-- 作者： 黃老邪
-- 發表時間： 2008/08/29 03:22:21pm
[quote][b]下面引用由[u]我愛GTR[/u]在 [i]2008/08/29 02:09pm[/i] 發表的內容：[/b]
終於說到重點了...
問題的根本就是在"教育"
我認為若成立組織工會
組織的宗旨不僅規範店家交易、穩定市場、向政府發聲
...
[/quote]
耶！
不錯喔，我們有相同的共識！
-- 作者： 葉子蟲
-- 發表時間： 2008/08/29 07:44:47pm
先由蟲店(廣義的蟲店)集會，廣泛地討論，
就有共識的部份研擬自律公約，並保留未形成共識部份， 共同簽署自律公約後，各自遵守並紀錄一切問題及想法，
定期集會檢討自律公約執行成效及應修改增刪部份，形成修正後共識， 繼續執行定期集會檢討自律公約執行成效，直到成熟後，
再進一步擴大下一步驟，漸次形成∼∼各方面應有的實驗成果∼∼ 作為研擬蟲界規範的重要參考依據，
這樣才比較不會流於∼∼為訂定規則而製定規則的流弊∼∼ 以上純屬想像，不切實際處，笑笑就好！
-- 作者： csw
-- 發表時間： 2008/08/29 10:21:48pm
[這篇文章最後由csw在 2008/08/29 10:22pm 第 1 次編輯]
有利益才有機會進步、才有人去推動∼聽起來很現實！但卻千真萬確！
PSK一開始就說啦！沒有事情可以脫離∼大家也不要把利益想的住麼嚴重！暴利不可取、合理的利潤是一定要給廠商的！
我是說喔∼政府部門有事一樣要利益！這利益不一定是貪前那種利益啦！呵呵∼要把預算花在有回報上∼舉個例子來說∼我養蟲啊要幹嘛啊∼向市府、教育部要錢、寫了一大堆計畫、一毛都不給你。後來只好自掏要包、辦了好多活動、比賽啊等等！又參加永續校園啊之類的∼好不容易搞出名聲、要錢就容易多了！現在一年給我10萬養蟲經營、雖然不夠、蛋總是替子幾省了10萬！不少耶∼
所以有人建議組公會∼倒是可以啊、先搞些名堂、結合教育、讓大眾認為這個嗜好是正面的、是有幫助的，做好宣傳、比較有效果喔！
再加上現在遊說法剛通過、大家有興趣可以試試∼漸地有系統的開放進口化暗為明∼加油喔！
-- 作者： kuntai
-- 發表時間： 2008/08/29 11:43:39pm
1 .外國蟲是否該開放進口 完全堵絕外來種是不可能的，我認為應該有一個律法來規範外來種的輸入
如:那些非常有可能危害原生種生存的強勢物種就該完全盡止輸入活體 2.有關昆蟲飼養繁殖甚至販售應該要做哪些管理呢??
甲、是否需要規定飼養環境的需求?
防止外來種脫逃是最基本的要求巴 乙、一個甲蟲繁殖場需要做哪些規範呢?
心態要正確，必須接受專業授課、輔導，考試而得到授權
如:就算餐廳也要有廚師執照巴 丙、繁殖過剩的昆蟲應該如何處理
包成乾貨出口、入框展示、餵其他寵物...等
就是不能棄養 丁、昆蟲業者是否需要朝專業的方向去發展呢
要有專業的素養、正確的心態、教育大眾的義務 戊、販售是否需要經過認證達一定的專業才能販售?
我認為這也是需要的，其目的避免非專業賣家沒有盡到教育買家的義務 己、其他相關問題討論
3.你覺得該如何推廣如何告訴世人養蟲是一個健康且優良的嗜好呢?? 養蟲的孩子不會變壞...(抄襲 學音樂的孩子不會變壞一文.....) 4. 公會
公會扮演非常重要的角色
唯有聯合大家的聲音才夠份量
個人的力量實在很難受到政府官員的重視
不該放任政府官員亂搞，該有個機構能清楚表達民眾的心聲
我樂觀其成
-- 作者： psk
-- 發表時間： 2008/08/31 09:13:54pm
謝謝大家的踴躍發言 希望一些潛水的老前輩們也能夠構提供一些建議
我想很多事 真正的執行面上的確會有一些問題
但是連制度面都總要先開始的 自由是可貴的 但是毫無節制的自由卻是可怕的
今天若要制訂一些門檻 達不到的人一定會群起反對
認為是圖利..威權...等等的
達的到的人一定會認為這是對自己的保障與肯定
制度一開始上路一定會有他的問題與困難
因此更需要大家的集思廣益 還請大家能不吝的繼續提供意見 謝謝
-- 作者： Hsu
-- 發表時間： 2008/08/31 10:08:27pm
[quote][b]下面引用由[u]psk[/u]在 [i]2008/08/28 08:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
例如廚師執照啊!!! 醫師執照啊!!!獸醫執照之類的!!!!
說不定可以發一個養蟲執照啊.......!!!!!
[/quote]
基本上我贊成開放飼養與實際公布管理辦法 但我對於執照的問題有意見，這些執照到頭來只是政府增加收入，民間企業增加負擔而已。
以廚師執照而言，有執照根本煮不出東西的一堆，大飯店主廚拿最基本低等照，有些還是借照。才實施沒幾年考試已流於形式化。機車技師、美髮業還有我的行業(金融保險業)...除基本執照外，一堆都流於形式，但每年所需的規費和時間，成為大家的負擔。 這問題好幾天前就想回，但腦袋不靈光加上這幾日較忙拖到現在......，坦白說我擠不出建設性的東西啦...^_^" 拍謝！！
-- 作者： chchen0524
-- 發表時間： 2008/08/31 10:09:15pm
建議在討論相關配套之前,可以先討論一下輸入的問題,
目前在防檢局系統中,昆蟲被劃歸在植物檢疫這一塊,
原則上輸入之程序可參考下列網址
http://www.baphiq.gov.tw/ct.asp?xItem=4523&ctNode=2228&mp=1
昆蟲能不能輸入?
建議可以研究一下植物防疫檢疫法及施行細則
http://www.baphiq.gov.tw/ct.asp?xItem=4789&ctNode=1811&mp=1
http://www.baphiq.gov.tw/ct.asp?xItem=4790&ctNode=1811&mp=1
其實是有討論空間的
-- 作者： 黃老邪
-- 發表時間： 2008/09/01 10:03:05am
[quote][b]下面引用由[u]David[/u]在 [i]2008/08/31 11:01pm[/i] 發表的內容：[/b]
對一些把養蟲當做是興趣
只要觀察、記錄、製作標本的蟲友來說
養蟲的問題越簡單越好
要求飼育環境、要認證才能買賣
...
[/quote]
我倒覺得認證的制度
應該是放在昆蟲血統的把關上面
比方說
某甲對於購買的蟲種血統有疑慮
那麼
便將自己所購買的蟲種送交擁有證書的權威手上鑑定
如此方式
可以減免蟲店，蟲友將混血蟲當純血統蟲種販售而拉抬價格
相信
市場上的混血蟲也會大量降低
-- 作者： Hsu
-- 發表時間： 2008/09/01 10:42:45am
[這篇文章最後由Hsu在 2008/09/01 12:39pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]黃老邪[/u]在 [i]2008/09/01 10:03am[/i] 發表的內容：[/b]
我倒覺得認證的制度
應該是放在昆蟲血統的把關上面
比方說
某甲對於購買的蟲種血統有疑慮
...
[/quote]
蘭花市場不僅僅國內認證，還有國際認證，有權威機構審查；結果呢？市場假花還是一大堆，甚至有蘭園本身自己砸招牌。在國人普遍缺乏誠信的情況下，認證制度只是增加業者負擔。 另外 昆蟲管理問題指的應該是對 蟲商、販售蟲友而言吧。部分網友認為要規範玩蟲的人，若是玩個蟲需要考試、上課、再教育，那可能大幅降低玩蟲人口。到時候蟲店也不必開了，蟲也賣不掉了；或者是黑市出現，我沒執照卻想養，自然有管道拿到蟲，當黑市價格低於合法價格時，合法市場自動崩解。
理想與現實間不可不仔細考慮。
-- 作者： 大頭怪
-- 發表時間： 2008/09/01 12:15:16pm
[quote][b]下面引用由[u]chchen0524[/u]在 [i]2008/08/31 10:09pm[/i] 發表的內容：[/b]
建議在討論相關配套之前,可以先討論一下輸入的問題,
目前在防檢局系統中,昆蟲被劃歸在植物檢疫這一塊,
原則上輸入之程序可參考下列網址
http://www.baphiq.gov.tw/ct.asp?xItem=4523&ctNode=2228&mp=1
...
[/quote]
上述法規大多是針對植物產品對主
尤其是果樹(蘋果,桃,李,梨.....等等)
經查核的合格包裝場才能夠輸台 但甲蟲的進口能否開先例
依循此方式經審核後輸入
未來討論的細節還很多 輸出國是否具有大規模的飼育場所
並得到國家農政單位的背書
能夠開立檢疫證明書
這應該是輸入審核的一個重要前提 合格進口的路還很遙遠~!!
-- 作者： monica
-- 發表時間： 2008/09/02 01:24:21am
[quote][b]下面引用由[u]psk[/u]在 [i]2008/08/28 08:29pm[/i] 發表的內容：[/b]
我先陳述一下我自己的看法吧!!!!
1.我決對贊成外國昆蟲開放進口,不過一定要在一個合理的名單內,
名單內的昆蟲也是經過一個公開公正合理正確的評估來決定的!!!!!
以正面表列的形式呈現 一些不會對台灣生 ...
[/quote] 贊成你的看法!!
但如同第41,45樓兩位 大大所說, 先討論輸入的問題!!
有哪些專家學者能出面背書向防險局說明,此昆蟲進口不會對台灣生態及農業造成危害!進而修改其輸入防疫規定!! (先不考慮出口國的問題) 以上拙見!
-- 作者： 大頭怪
-- 發表時間： 2008/09/02 11:44:59am
[quote][b]下面引用由[u]Monica[/u]在 [i]2008/09/02 01:24am[/i] 發表的內容：[/b]
贊成你的看法!!
但如同第41,45樓兩位 大大所說, 先討論輸入的問題!!
有哪些專家學者能出面背書向防險局說明,此昆蟲進口不會對台灣生態及農業造成危害!進而修改其輸入防疫規定!! (先不考慮出口國的問題)
以上拙見!
[/quote]
基本上這些都屬於外來生物
一旦不慎流出而在野外立足
不僅會對本土的原生種造成競爭
甚至會因雜交造成基因混亂的狀況
再者蟲體可能附帶的Mite或微生物
也有可能對其它動植物會造成傷害 雖然大部份的種類對農作物無直接的影響
但從生態的考量就很難說服農委會
就算現階段是採睜一隻眼閉一隻眼的態度
未來也不見得會因此而放寬審核標準 在論壇上不乏昆蟲系及植病系的蟲友及先進
在飼育的過程中不乏遇過Mite或微生物的問題
可否將這些樣本採集下來或是進行分離培養
並送樣請求相關領域的老師鑑定
得到的結果可做為合格輸入的佐證
這僅是輸入的一個前提
後續的管理問題還要麻煩大家討論
這是個人的一點想法~!!
-- 作者： willy
-- 發表時間： 2008/09/08 00:29:29am
進口方面是不是該限制只有合法取得進口/飼養執照的公司或是個人才能
進口? 其餘的就是違法進口也就是走私啦!!! 在市面銷售的昆蟲, 合法管道進口的蟲應該附有證書. 有飼養執照的玩家
的飼育個體也可以比照附上證書. 沒有證書的應該限制不得公開販售... 最近腦子不好使阿...想到哪寫到哪...
|