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-- 作者： butterfly
-- 發表時間： 2008/06/21 07:43:32pm
[這篇文章最後由butterfly在 2008/06/21 07:44pm 第 1 次編輯]
【孫英哲╱彰化報導】彰化縣埔鹽鄉發生少見的獨角仙竊案，埔南社區兩年多前起復育近五百隻獨角仙成、幼蟲，卻陸續遭竊，前天還有近兩百隻，未料昨竟被偷得只剩兩三隻。社區發展協會理事長鄞宏茂與居民修復遭破壞的復育園時表示：「獨角仙是居民的心血，一下子就被偷光，真的讓人很痛心。」
鄞宏茂說，埔南社區七年前為了社區營造成立生態復育園，一開始復育蝶類，二、三年前，他在南投縣國姓鄉的友人送他一批獨角仙成蟲及幼蟲，總數量約五百多隻，因此在生態復育園裡劃出一塊復育區。
「可能遭小學生竊取」
然而自從餵養獨角仙後，生態復育園就經常遭破壞，鄞宏茂表示，兩年下來，復育園的獨角仙到前天只剩約二百隻，他也說，更慘的是，社區巡守隊昨一早又發現復育園遭闖入，發現獨角仙成蟲竟被偷得一隻都不剩，幼蟲也只剩下兩三隻，「復育獨角仙工作要從零開始。」鄞宏茂與社區居民研判，盜取獨角仙的除可能是販售甲蟲的不肖業者外，還可能是調皮的小學生，目前獨角仙市價約一百元，小學生偷獨角仙除課程需要，也可能是為賺外快，該社區為此已向鄰近學校反應，希望校方加強宣導。 獨角仙小檔案
學名：Allomyrina dichotomus
形態：體色為褐色、黑褐色及黑色，雄的體長約4至5.5公分，雌的約3.5至4.5公分。
生態：幼蟲生活在腐植土及朽木中，成蟲則吸食樹汁為生。
資料來源：彰化縣自然教育生態協會 http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=AppleSearch&Keywords=%BF%57%A8%A4%A5%50
-- 作者： Hsu
-- 發表時間： 2008/06/21 09:59:59pm
這個協會每年都發佈類似消息，連續3(4?)年了吧！
-- 作者： Gabriel
-- 發表時間： 2008/06/21 10:08:03pm
[quote][b]下面引用由[u]Hsu[/u]在 [i]2008/06/21 09:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
這個協會每年都發佈類似消息，連續3(4?)年了吧！
[/quote] 會不會是這個協會養得不好, 死光了,
或者是這個協會自己把獨角仙賣光了??
(只是猜猜罷.....)
-- 作者： 古
-- 發表時間： 2008/06/21 11:27:31pm
想要跟政府申請經費...媒體是最好的管道"之一"
-- 作者： 灰哥
-- 發表時間： 2008/06/21 11:43:35pm
誇張!這兇手真的是................,這個世界真的是愈來愈亂了!
-- 作者： Hsu
-- 發表時間： 2008/06/22 00:23:51am
[這篇文章最後由Hsu在 2008/06/22 00:30am 第 1 次編輯]
[url]http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=7&topic=3425[/url]
[url]http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=7&topic=5452[/url]
[url]http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=7&topic=5548[/url] 點進去看看吧！看完後有什麼感覺？
感想：他們每年復育數百到數千隻獨角仙，可是卻拿不出成果給鄉親們看，原來是被無知民眾和不肖商人抓光了......
-- 作者： 艾曲批
-- 發表時間： 2008/06/22 01:02:00am
國姓鄉的獨角仙在彰化埔鹽復育出了幾百幾千隻....
那埔鹽在地獨角仙的未來將如何? 經過了幾年後這裡出產的獨角仙是本來彰化埔鹽的?還是南投國姓的?
還是什麼都不是了? 有時候被偷光或者死光了反而不是件壞事。
「無知」比任何嚴重的破壞還要破壞，比任何殘忍的手段更殘忍，比任何混蛋更混蛋。
-- 作者： bblone
-- 發表時間： 2008/06/22 01:42:32am
[這篇文章最後由bblone在 2008/06/22 01:47am 第 1 次編輯]
其實埔南地區是有嘗試復育也規劃出1個區域
說是復育....
但站在個人角度看來其實社區居民對蟲子生活習性只能說是個"完全新手"
蟲子會趨光這是基本常識
那個區塊是個空曠無任何防護(上空)路燈/照明燈就更不用說少之又少幾乎不太亮(經費問題)
說是人為抓或許部份是 但是蟲子趨光離開也不在少數
這個訊息老實說在埔鹽/溪湖/八卦山一帶是每年5-7月一定會報導
某某地區的獨角仙/鍬形蟲因人們大量捕捉而族群消失
說實在我這是這個地區的居民
人為捕捉有...不敢否認 我是其中之1
但是就個人觀察有在玩蟲人不多 居民中販賣圖利更是少
老一輩知道那蟲子存在但不會去捕捉
青中年除了玩蟲的 會補抓的稀少
小朋友除非家長允許飼養不然沒人敢抓回家
每年散布這消息或許是為了提醒抓蟲人士自重外
不外乎向上爭取經費來滿足個人需求.......
別說沒有 只要你是這邊居民對這個說法只是笑笑...默認
個人不反對他們提出這種報導只是
"地點"能否請那改死的報導者加大範圍
別哪個山阿 市場的 公園的直呼
本來是個蟲比人多的地方 經一報導 人比蟲多
這樣只是更加速蟲子在那個地區消失
相信在我們區玩蟲的多有只取需要的不過量
有多於子代放回原生地(不做外地雜交混血)的認知
-- 作者： 風城
-- 發表時間： 2008/06/22 12:19:48pm
疑!
這不就在小弟家附近嗎
其實埔南社區會養獨角仙.我想只是吸引一些觀光客的噱頭
每年這個時期小弟都會跑去養獨角先的地方晃晃.看了好幾年連沒成蟲都沒看到過.只有看到犀角金龜的屍體.常常在想裡面真的有獨角仙嗎?
-- 作者： 德兄
-- 發表時間： 2008/06/22 02:25:43pm
我是發現兩棵大白雞油樹
上面滿滿的獨角仙
我在邊拍照 卻被路人看見
說可以抓嗎 不小心說"可以抓"
隔天獨角仙數量大量減少
真是我的笨嘴 現在人真的沒有保育觀念 應該立個排子的
-- 作者： 靈滅
-- 發表時間： 2008/06/22 03:19:10pm
[quote][b]下面引用由[u]德兄[/u]在 [i]2008/06/22 02:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
我是發現兩棵大白雞油樹
上面滿滿的獨角仙
我在邊拍照 卻被路人看見
說可以抓嗎 不小心說"可以抓"
...
[/quote]
獨角仙不是很平常不希奇的蟲了嗎?怎麼還這麼多人愛抓~~
怪怪~還想說沒人要抓明年會增加勒~~
-- 作者： 雞母蟲
-- 發表時間： 2008/06/22 03:48:51pm
小弟在龜山鄉的一處私人農場內,種了許多白雞油樹.堆積許多小山堆的廢苞.做獨角仙放養與復育.這些年成績還不錯.
希望給下一代的感覺,不會只有亂抓.
-- 作者： 油切綠茶
-- 發表時間： 2008/06/22 10:33:53pm
[quote][b]下面引用由[u]雞母蟲[/u]在 [i]2008/06/22 03:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
小弟在龜山鄉的一處私人農場內,種了許多白雞油樹.堆積許多小山堆的廢苞.做獨角仙放養與復育.這些年成績還不錯.
希望給下一代的感覺,不會只有亂抓.
[/quote] 有開放參觀嗎
-- 作者： silverbat
-- 發表時間： 2008/06/23 11:07:25am
[quote][b]下面引用由[u]古[/u]在 [i]2008/06/21 11:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
想要跟政府申請經費...媒體是最好的管道"之一"
[/quote]
這個協會每次復育獨角仙的時候都會發佈新聞稿以及公布地點,而且"復育"
的地點是人來人往的地方（前幾年在某登山步道旁）,如此的復育真讓人懷疑他們的動機！
-- 作者： papillon3
-- 發表時間： 2008/06/23 12:47:29pm
[quote][b]下面引用由[u]psk[/u]在 [i]2008/06/22 05:00pm[/i] 發表的內容：[/b]
這是兩個完全不同的案例 請不要動不動就把基因混亂放再嘴邊 而無限上綱的認為每一個地方的基因都真的那麼的獨特 彰化和南投對獨角仙的生態區塊來說是連續的 若非人為的開發造成他們的隔離 他們的基 ...
[/quote]
彰化縣和南投縣的獨角仙族群雖然是程連續的分布,但小弟覺得,這兩地之間的獨角仙,其基因及對環境的適應性,多少還是有一定的差異,雖然我們可能看不太出來... 舉個假設來說,南投縣的獨角仙,跟彰化縣八卦山以西的獨角仙比起來,牠們所要適應的氣候,已經有明顯的差別了... 相信中部的朋友們應該能感受到,南投山區的氣候算是"天無三日晴"的多雨潮濕氣候,海拔不過500的地方,動不動就下霧,陣雨,氣溫也較涼爽,無論春夏秋冬,南投山區都非得濕淋淋的不可,何況是像國姓這個多山的鄉鎮... 反觀彰化縣,尤其是已經離海很近,沒有山地阻檔的埔鹽,飽受強風的侵襲,既多風又乾燥,夏季氣溫也較高,想當初小弟來彰化的夢想之一,就是彰化下雨了!除了梅雨和颱風季外,彰化好像都不會下什麼雨... 試想如果把已經適應國姓潮濕,涼爽環境的獨角仙族群,移到乾熱的埔鹽,對埔鹽當地的獨角仙族群基因是否會造成不利的影響,想必答案是很清楚了... 何況,獨角仙"真的"是埔鹽當地的優勢種嗎?還是有他更應該被復育的種類?(假設是紫斑蝶?高砂鋸?)當地原有的生態環境為何?我們不曉得當地的居民是否有做過相關的功課,是否有對當地原有的生態環境有一定的了解?如果沒有事先了解原有環境,針對該環境復育物種,而只是一味地復育人們眼中的明星物種,相信再怎麼努力,最終還是走向做白功這條路...
-- 作者： 艾曲批
-- 發表時間： 2008/06/23 01:43:28pm
[這篇文章最後由艾曲批在 2008/06/23 03:38pm 第 2 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]psk[/u]在 [i]2008/06/23 01:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
照您這麼說 習慣台北天氣的人 到南部就會死嗎????
所以需要禁止南部人和北部人利用交通工具做不必要的交流
不是這樣說的 生物本身就有一定的適應範圍
基因隔離的機制不如你想像的那麼強
[/quote]
其實南投跟彰化沒有很遠，獨角仙的差異也沒有很大，
所以....阿沒關係啦! 是這樣的嗎? 如果連做學問的人都這麼不嚴謹，
那我們要怎麼教育那些老百姓哪些是對的?哪些是不該做的? 對的就是對的，錯的就是錯的，
擁有知識的人更應該嚴謹以對，
連您們都棄守了，還有誰來做對的事? 讓我們這些什麼都不懂的人來教他們也不太好，對不對?
-- 作者： psk
-- 發表時間： 2008/06/23 03:04:01pm
[這篇文章最後由艾曲批在 2008/06/23 03:51pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]艾曲批[/u]在 [i]2008/06/23 01:43pm[/i] 發表的內容：[/b]
其實南投跟彰化沒有很遠，獨角仙的差異也沒有很大，
所以....阿沒關係啦!
是這樣的嗎?
..
[/quote] 反正我只會就事論事的討論 口舌之爭對我沒多大的意義 我的知識背景是分子演化 生態學 族群動態學以及族群遺傳學 我希望藉由這標題提供大家一些族群遺傳學的背景知識 彰化和南投遠不遠不是重點 重點是在這兩個產地之間 在天然無人為干擾的環境下 是否有族群分布上的屏障 進而造成生殖隔離
簡而言之 就是天然的情況下兩個族群是否在分布上是連續的 若有屏障
也就是說兩地的個體是永遠遇不到 或是遇到的機率非常小 則兩地的族群才有辦法因為長時間(千.萬年)以上的累積突變 而產生在基因上的差異 甚至在表形上出現差異 遠不遠不是重點 有沒有產生生殖隔離才是重點
我們對這種議題的嚴謹程度是絕對不容置疑的 所以更會去仔細探討各個個案所需要注意的問題
-- 作者： 艾曲批
-- 發表時間： 2008/06/23 03:14:52pm
[這篇文章最後由艾曲批在 2008/06/23 03:50pm 第 3 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]psk[/u]在 [i]2008/06/23 03:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
反正我只會就事論事的討論 口舌之爭對我沒多大的意義 我的知識背景是分子演化 生態學 族群動態學以及族群遺傳學 我希望藉由這標題提供大家一些族群遺傳學的背景知識 彰化和南投遠不遠不是重點 重點是在這兩個產地之間 在天然無人為干擾的環境下 是否有族群分布上的屏障 進而造成生殖隔離
簡而言之 就是天然的情況下兩個族群是否在分布上是連續的 若有屏障
也就是說兩地的個體是永遠遇不到 或是遇到的機率非常小 則兩地的族群才有辦法因為長時間(千.萬年)以上的累積突變 而產生在基因上的差異 甚至在表形上出現差異 遠不遠不是重點 有沒有產生生殖隔離才是重點
我們對這種議題的嚴謹程度是絕對不容置疑的 所以更會去仔細探討各個個案所需要注意的問題
[/quote]
我的意思是，在不知道 彰化埔鹽 和 南投國姓 的獨角仙在天然的情況下兩個族群是否在分布上是連續的(有人做過全盤調查嗎?)情況下，貿然做這些自以為是的復育動作是否正確? 遠不遠的確不是重點，但重點是有沒有人在彰化埔鹽這夥人復育一狗票獨角仙之前先去做過這些是否具備地域隔離的調查?
如果沒有，那麼提出建議和批評的人何錯之有? 就算經過完整調查證實此二地的獨角仙為同一族群，
那麼這樣異地復育的行為是否值得鼓勵?
或者還需要更進一步討論的空間? 至少我目前看到的是一夥人無目的的亂養，不見了就懷疑是別人偷走了，
然而其中的盲點，你我或許都看到了，是不是應該提出來討論?
我認為這是懂點皮毛的人或者學有專精的人應該對於完全沒概念的人應該盡到的責任，
教育他們、教育論壇上的人，或許不是我們分內的事，
但是對大自然有益無害、加上國家栽培我們念了點書，
我們舉手之勞，也算是功德一件。 這樣沒錯吧?
-- 作者： 愛吃雞皮
-- 發表時間： 2008/06/24 05:16:17pm
基本上，復育獨角仙，這個想法是出於善心的，當然復育者是希望將來下一代還能在野外看到獨角仙，但是復育在野外這項工程，不是這麼簡單就能一語帶過，我本身對於生物這方面並不專精，可能也沒啥資格在這說話，我以前也曾經想過要養一些台灣比較少看到的台灣蟲放生，曾經也跟一些前輩討論過這個問題，但是到最後可行性都不大，加上現在環境遭破壞，再野放前可能還要考慮到當地的土地乘載量，不然放生再多也是死路一條，我才學殊淺，對什麼基因隔離不是很懂，這段回文也不是針對上面的對話做回應，不過樓主只是將一篇新聞PO出來讓大家了解一下，現在討論的可能也不是樓主當初的用意，不過人為干預這些動植物的分佈，我個人不是很贊同，想讓這片大自然保有原本的面貌，還是需要從個人做起，讓山林保持最初的面貌，我想就是對獨角仙最好的復育了，這篇文章如有不妥，還請版主刪了吧
-- 作者： 艾曲批
-- 發表時間： 2008/06/24 05:22:48pm
不知道論壇上有沒有人距離 新聞裡提到的 埔南社區 很近的? 透過報導有時候反而會與事實狀況有出入，過去實際瞭解一下，
搞不好論壇還可以提供他們什麼幫助之類的。
-- 作者： 蟲蟲太尉
-- 發表時間： 2008/06/24 07:26:07pm
[這篇文章最後由蟲蟲太尉在 2008/06/25 06:33pm 第 2 次編輯]
衛星地圖：彰化縣埔鹽鄉埔南社區位於圖中有標示 藍底 A 的地方
[UploadFile=B9FCA4C6BFA4AEHC_1214306694.jpg] 網路文字：[url=http://www.dyuee.net/punan/organization.htm][color=#0000FF]埔南社區發展協會[/color][/url] 網路照片－：[url=http://tw.myblog.yahoo.com/wfdoc/article?mid=196&prev=197&l=f&fid=6][color=#FF0000]埔南社區[/color][/url] 網路照片二：[url=http://community.bocach.gov.tw/cmunt/cmunt02_1.asp?community_id=515][color=#FF0000]埔南社區[/color][/url]，其中有一隻長牙鬼艷公蟲被社區同化為獨角仙。 衛星地圖：南投縣國姓鄉位於圖中有標示 紅底 A 的地方
[UploadFile=ABnA7EBBFA4B0EAA_1214307353.jpg]
-- 作者： 雞母蟲
-- 發表時間： 2008/06/24 10:04:59pm
[quote][b]下面引用由[u]油切綠茶[/u]在 [i]2008/06/22 10:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
有開放參觀嗎
[/quote] 等農場主人允諾,將會貼圖,供大家欣賞.
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