-- 作者： Cesar -- 發表時間： 2007/09/22 09:48:33am 昨天看ptt有人在討論這則新聞 [人類失落的環節？顛覆演化論 發現原始人、現代人混種] http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070920/78/kww9.html 感覺還滿有趣的 不知昆蟲在自然狀態下 也會出現混種的事情嗎? 我只聽過Goliathus出現疑似案例 http://www.naturalworlds.org/goliathus/species/Goliathus_atlas.htm -- 作者： 呆鬼 -- 發表時間： 2007/09/22 01:01:44pm 恩......據我所知....黑叉角跟紅背叉角原產地有重疊到... 有混種的情形... 而像是日本的扁鍬跟外國的扁鍬有混到... 野放照成的... -- 作者： Jimmy -- 發表時間： 2007/09/22 06:13:26pm [這篇文章最後由Jimmy在 2007/09/22 06:22pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]呆鬼[/u]在 [i]2007/09/22 01:01pm[/i] 發表的內容：[/b] 恩......據我所知....黑叉角跟紅背叉角原產地有重疊到... 有混種的情形... 而像是日本的扁鍬跟外國的扁鍬有混到... 野放照成的... [/quote] 黑叉角跟紅背叉角沒重疊喔! 黑叉:爪哇 紅背叉角:中南半島.印度.蘇門達臘.婆羅洲 但紅背叉角跟巨顎叉角及犀牛叉角有混種的紀錄 我對混種的問題也有興趣 不知在自然狀態下這種情形多不多 對了還有之前在雜誌上看見所有種白兜都可以跟長戟混血 所以很好奇D.hyllus ssp.moroni跟D.hercules ssp.tuxtlaensis兩種產地是重疊的 但好像還沒聽過野外見過混種個體過 順帶一提重疊產地是墨西哥Veracruz州南部的Santa Martha山脈 -- 作者： Cesar -- 發表時間： 2007/09/23 04:31:23pm 謝謝呆鬼跟Jimmy~! 我昨天跑去跟朋友聚餐玩樂 真是不負責任的樓主... 來補充一些我查到的資料...^^|| 用google查了一下 感覺混種的資料植物多於動物 而昆蟲混種的資料只有寥寥幾條 且幾乎都是蝴蝶 下面三個網址是google查到的「自然」混種蝴蝶 http://news.nationalgeographic.com/news/2006/11/061130-hybrid-butterfly.html http://www.goliathus.cz/en/hybrid-prepona-praeneste-116.html http://www.insectcompany.com/oddities/papilio-cacicus-hybrid.shtml 其中國家地理雜誌介紹的資料最詳細 該蝶是Lycaeides melissa與Lycaeides idas的混種 分布在美國加州的Sierra Nevada山區 讓人驚喜的是這種蝶不像「獅虎」 牠能繁衍後代且基因數相同 (文中基因數的地方我看不懂...硬翻) 有科學家推測 混種且能有效繁衍後代的生物 大都是生活在惡劣的環境 而這混種蝶所處的環境正好在高冷地區 [Lycaeides melissa] [UploadFile=Lycaeides20melis_1190535792.jpg] [Lycaeides idas] [UploadFile=idas_1190535824.jpg] [混種Lycaeides] [UploadFile=061130hybridbutt_1190535886.jpg] [wiki的Sierra Nevada辭條] http://en.wikipedia.org/wiki/Sierra_Nevada_(US) Lycaeides melissa與Lycaeides idas圖片來源： http://www.duke.edu/~jspippen/butterflies/karnerblue.htm http://www.geocities.com/europeanbutterflies/Deutsch/idas.htm -- 作者： butterfly -- 發表時間： 2007/09/23 05:03:54pm 會混種的不只有六隻腳的 四隻腳的哺乳動物也有很多 (不只有陸上爬的,水裡游的更多) -- 作者： 呆鬼 -- 發表時間： 2007/09/23 09:59:38pm [quote][b]下面引用由[u]Jimmy[/u]在 [i]2007/09/22 06:13pm[/i] 發表的內容：[/b] 黑叉角跟紅背叉角沒重疊喔! 黑叉中南半島.印度.蘇門達臘.婆羅洲 但紅背叉角跟巨顎叉角及犀牛叉角有混種的紀錄 我對混種的問題也有興趣 ... [/quote] 是嗎? 那是我搞錯了^^...... [quote][b]下面引用由[u]butterfly[/u]在 [i]2007/09/23 05:03pm[/i] 發表的內容：[/b] 會混種的不只有六隻腳的 四隻腳的哺乳動物也有很多 (不只有陸上爬的,水裡游的更多) [/quote] 補充一些資訊... 像是 馬+驢=騾 但不具有繁殖能力... 還有獅+虎=(?) 也是不具有繁殖能力... 而最多的例子就是大家所養的寵物... 狗阿...貓阿...兔子...老鼠... 都是這樣... 因為人類的需求而混種... 不過這些都可以在進行累代... 而魚呢... 有的品種混過了就更具兩隻共有的特徵... 變的更美... 慈鯛類很多就是這樣... 蟲... 像是長戟... 也有人去混... 而之前日本人將日大跟台大送作堆... 牙型變的很漂亮... 不過我說的這些例子都是人為的... 自然的話有一些產地...物種...都很接近時... 當然混種的例子就會出現了... 在東部中大跟日大產地有重疊到... 有發現混種的情況了... 那........流浪狗...貓...算不算????? 也是在"自然環境"下混種的... -- 作者： Cesar -- 發表時間： 2008/02/27 01:37:20pm [quote][b]下面引用由[u]Jimmy[/u]在 [i]2007/09/22 06:13pm[/i] 發表的內容：[/b] 黑叉角跟紅背叉角沒重疊喔! 黑叉中南半島.印度.蘇門達臘.婆羅洲 但紅背叉角跟巨顎叉角及犀牛叉角有混種的紀錄 我對混種的問題也有興趣 ... [/quote] 今天在insect-sale看到H.parryi x H. mandibularis的自然混種標本 這是我第一次看到照片 有興趣的可以去瞧瞧 http://www.insect-sale.com/ 還真有趣呢 :em04: -- 作者： eric71903 -- 發表時間： 2008/02/27 02:04:10pm 其實混種混最大的動物是兩隻腳的...Homo sapiens ... 全世界最大混種可能就是這一個種類了... -- 作者： staiping -- 發表時間： 2008/02/27 07:10:44pm DHL  DHO m.aa 和其他M屬的產地也都重疊啊 我看到的m.aa  胸角的角度野有外開的也有直直向前的 說不定之後收集多了 會發現它其實跟鬼豔一樣 只是個體差異 -- 作者： hgvyukj8805 -- 發表時間： 2008/02/28 01:04:48am [quote][b]下面引用由[u]Cesar[/u]在 [i]2008/02/27 01:37pm[/i] 發表的內容：[/b] 今天在insect-sale看到H.parryi x H. mandibularis的自然混種標本 這是我第一次看到照片 有興趣的可以去瞧瞧 http://www.insect-sale.com/ ... [/quote] 你是說這隻嗎? http://www.insect-sale.com/jp/photo.asp?photo=parryi-mandibularis 這圖片直接從那網站找不到了，我是用google查到才點進去的... 感覺整體偏向橘背喔... -- 作者： LSSAH -- 發表時間： 2008/02/28 01:22:18am [quote][b]下面引用由[u]eric71903[/u]在 [i]2008/02/27 02:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 其實混種混最大的動物是兩隻腳的...Homo sapiens ... 全世界最大混種可能就是這一個種類了... [/quote] 人類都是同一種...哪來的混種? 個體差異而已 自然界中的混種本來就很少見,有許多發生在野外的混種都是人類活動所造成的 野放或逃逸,甚至是搭飛機或船偷渡的...這些根本不算真正的自然混種,是人類推他們一把的 昆蟲和很多生物分屬不同種或屬...人類分的,這又牽涉到分類學和分生啦...立刻轉變為MC文 老話:很多亞種和種其實都是同一種啦,型態不同而已...只是會因為很多原因被區分開來 -- 作者： 木曦王 -- 發表時間： 2008/02/28 09:48:30am [quote][b]下面引用由[u]LSSAH[/u]在 [i]2008/02/28 01:22am[/i] 發表的內容：[/b] 人類都是同一種...哪來的混種? 個體差異而已 自然界中的混種本來就很少見,有許多發生在野外的混種都是人類活動所造成的 野放或逃逸,甚至是搭飛機或船偷渡的...這些根本不算真正的自然混種,是人類推　... [/quote] 那請問,為何有混血兒之說?,為何又有歐洲人.亞洲人.非洲人.黃種人.白種人.黑人等..之說呢!,即然您都知道"人類都是同一種...哪來的混種? 個體差異而已",那叉角.長戢等也都是啊!,畢竟音文名開頭都是H與D呀!,如果是台北人娶了一位台東人,那以其它動物來看人類,這樣算不算混種?都是同一種呀!,產地不同,個體差異而已... -- 作者： Cesar -- 發表時間： 2008/02/28 10:50:19am [quote][b]下面引用由[u]hgvyukj8805[/u]在 [i]2008/02/28 01:04am[/i] 發表的內容：[/b] 你是說這隻嗎? http://www.insect-sale.com/jp/photo.asp?photo=parryi-mandibularis 這圖片直接從那網站找不到了，我是用google查到才點進去的... 感覺整體偏向橘背喔... [/quote] 我看的就是這隻沒錯 不過我沒鑑別沒力...不好意思  : p [quote][b]下面引用由[u]木曦王[/u]在 [i]2008/02/28 09:48am[/i] 發表的內容：[/b] 那請問,為何有混血兒之說?,為何又有歐洲人.亞洲人.非洲人.黃種人.白種人.黑人 [/quote] LSSAH大的說法我聽過 這是目前比較受支持的論點 但就像許多研究一樣...始終爭論不斷 可以參考wiki對"種族"一詞的解釋 特別是"20世紀、21世紀時圍繞「種族」概念展開的爭論"那段 http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%A8%AE%E6%97%8F&variant=zh-tw 自從二戰後 想由種族、生理差異來研究人類的學者總是較吃虧 像最近雙螺旋基因模型的奠基者Watson說黑人較笨 又引來一連串批評(諷刺的是Watson自己就有16%黑人血統) 不知是否因為對人類的分類茲事體大 wiki的介紹感覺非常複雜 這裡我只有個外行人的問題: 如果科學界逐漸捨棄用"種族"來分類人類 而改用像"群體"."特徵線"等研究架構 那這樣的研究法是否可能延伸到昆蟲分類? 好比各地扁鍬不再以亞種分 (舉扁鍬.是因為扁鍬跟人類一樣可以"混血") -- 作者： Hans -- 發表時間： 2008/02/29 01:13:29am [這篇文章最後由Hans在 2008/02/29 01:17am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]木曦王[/u]在 [i]2008/02/28 09:48am[/i] 發表的內容：[/b] 那請問,為何有混血兒之說?,為何又有歐洲人.亞洲人.非洲人.黃種人.白種人.黑人等..之說呢!,即然您都知道"人類都是同一種...哪來的混種? 個體差異而已",那叉角.長戢等也都是啊!,畢竟音文名開頭都是H與D　... [/quote] 看你的簽名擋發現你屬於前者,蠻有"勇氣"的,因為沒有相關知識的人不敢亂放砲才是,請多去讀點書吧 你的觀念根本是大錯特錯,"種族"和生物學上的"種"一點關係都沒有,種族是人類以意識和外表等用以和他人分開的手段,你有這概念和藍綠,3K,納粹沒有分別,"混血兒"和"雜種"其實都是很難聽的東西,這是造成種族屠殺的主因 只要交配後能順利成功,並且產生的子代能再產生下一代,沒有生殖隔離便能看做同種,所以"台灣人"和"客家人"交配,生下的兒子再和一個"黑人"女子交配,生下來的子代還能再和"白人"生下下一代,所以大家都是同一種,懂了嗎? 還有開頭是D和H就是為同種也是大錯特錯...那是同屬,不是同種,請再去看書多充實...中學程度的問題而已 -- 作者： 羅賓 -- 發表時間： 2008/02/29 02:04:30am [quote][b]下面引用由[u]Hans[/u]在 [i]2008/02/29 01:13am[/i] 發表的內容：[/b] 看你的簽名擋發現你屬於前者,蠻有"勇氣"的,因為沒有相關知識的人不敢亂放砲才是,請多去讀點書吧 你的� 只要交配後能順利成功,並且產生的子代能再產生下一代,沒有生殖隔離便能看做同種,所以"台灣　... [/quote] 幾乎都同意 只是 生物種的概念不只是隔離種 http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%A8%AE&variant=zh-tw 維基裡面有大致描述 種的概念要兼顧時空 環境 習性等等才會更完善 回歸正題... 自然界中當然有很多混種的情況發生 只是這個混種能不能夠一直被保留 這個混種在該環境下是否有足夠的適應性 以及這個混種是否能突破瓶頸自然繁衍開來 只是礙於種形成的一些原理 這些例子比較少 只是伴隨著人類的遷移活動 很多正在分化的種很容易因此受到破壞 這部分我覺得比較需要去正視... 現在太多人不過功課就假扮上帝了 -- 作者： 7-11 -- 發表時間： 2008/02/29 10:17:10am [quote][b]下面引用由[u]木曦王[/u]在 [i]2008/02/28 09:48am[/i] 發表的內容：[/b] 那請問,為何有混血兒之說?,為何又有歐洲人.亞洲人.非洲人.黃種人.白種人.黑人等..之說呢!,即然您都知道"人類都是同一種...哪來的混種? 個體差異而已",那叉角.長戢等也都是啊!,畢竟音文名開頭都是H與D　... [/quote] 話講這麼衝 並不代表言之有理 言之有物 以生物種的概念來看 全世界的人類都是同一種 建議你先把種的定義搞清楚後再討論吧 最起碼對"玩蟲"也有點幫助 -- 作者： 木曦王 -- 發表時間： 2008/02/29 10:44:30am [這篇文章最後由木曦王在 2008/02/29 10:59am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]7-11[/u]在 [i]2008/02/29 10:17am[/i] 發表的內容：[/b] 話講這麼衝 並不代表言之有理 言之有物 以生物種的概念來看 全世界的人類都是同一種 建議你先把種的定義搞清楚後再討論吧 最起碼對"玩蟲"也有點幫助 [/quote] 各位..,大概沒有看到我有加"請問".....,話講這麼衝並不代表言之有理 言之有物... -- 作者： 鍬鍬刺客 -- 發表時間： 2008/03/02 08:32:59am [這篇文章最後由Yang在 2008/03/02 02:04pm 第 1 次編輯] 蘇門大扁好像可以跟馬來大扁混種喔!可是這樣對蟲的血統是一種很大的傷害喔!還是自然的樣子最好了! [color=#FF00FF]Y 板： 答非所問 一個在馬來半島、一個在蘇門答臘 「自然狀況」下你混給我看！[/color]