-- 作者： 阿snm -- 發表時間： 2007/09/11 03:46:51pm 最近暑期是打工旺季，原本快樂的暑假 卻要去打工賺學費，其實我不是很想， 現在的老闆，時薪都要給我們９５NT 但我們做的事卻比以前多，餐廳外場也可以去洗碗 只是打個工而已感覺卻很疲乏。 我有開心的跟朋友工作過，但朋友卻一一倒下 現在有錢的老闆有錢，沒錢的學生到處都是 生活好像吞苦水，現在，我沒了工作！ 開學了！感覺這才是生活，當來當去！還是學生好唷！ :em16:  :em16: -- 作者： small豪 -- 發表時間： 2007/09/11 04:01:38pm 有生活就沒有工作；有工作就沒有生活 [color=#FF0000]要生活..就要工作..;有工作..也可以有生活 你以後想過什麼生活..現在就要怎麼工作[/color] -- 作者： 黃老邪 -- 發表時間： 2007/09/11 04:32:38pm 現在多玩點 將來就會少玩點 現在省點玩 將來就有機會能多玩點 （也有可能依然沒得玩） 但是 能肯定的是 現在努力玩 將來就沒得玩 -- 作者： Cesar -- 發表時間： 2007/09/11 04:59:16pm 嗯...頗有同感 最近接了份差 又得過沒得閒的生活了...= =|| 不過打工不只是賺錢 最好還能學點經驗 無論是在人脈.見識上都有所裨益 共勉之~^^ 啊...該準備下班了... -- 作者： 明鏡止水 -- 發表時間： 2007/09/11 06:51:34pm 資本主義就是這樣啊~ 特色就是資本家剝削勞工 這種情況就是M型社會的開始 所以悲哀的是我們基層社會 .... 我不要再講下去了... 越講越多 呵呵呵 -- 作者： kimlee -- 發表時間： 2007/09/11 07:28:27pm 呵呵~ <===月休一天~三班輪~現大夜班!! 感覺生活還真充實= =~ 都沒有時間去山上逛逛~>< 學生時代玩太多了(在澎湖念書)~...... 加油啦~!!有努力就會有回報的啦~!! -- 作者： 卜 -- 發表時間： 2007/09/11 07:41:58pm 不錯了啦... 學生時代是很值得回味的... 我常常在幻想 如果再讓我回到學生時代 我一定會玩給他更瘋！ 反正都沒有學以致用了 就什麼都沒差了^^||| -- 作者： LSSAH -- 發表時間： 2007/09/11 09:12:52pm 這正常啦 為了賺錢當然必須有所犧牲 所以大家會說~~學生時代是最快樂的時候,要好好把握 出了社會就不會有那麼多空閒時間啦 -- 作者： xman-111 -- 發表時間： 2007/09/11 09:19:41pm [quote][b]下面引用由[u]黃老邪[/u]在 [i]2007/09/11 04:32pm[/i] 發表的內容：[/b] 現在多玩點 將來就會少玩點 現在省點玩 將來就有機會能多玩點 ... [/quote] 說的好 -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2007/09/12 10:09:04am [這篇文章最後由Hsu在 2007/09/12 10:13am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]阿snm[/u]在 [i]2007/09/11 03:46pm[/i] 發表的內容：[/b] 現在有錢的老闆有錢，沒錢的學生到處都是 生活好像吞苦水，現在，我沒了工作！ [/quote] 除了少數人外，有錢的老闆也曾經是沒錢的學生，他們 努力外加運氣變成了有錢的老闆。 當我和同學們抱怨時機不對，賺大錢的機會沒了，他們幾乎是一天10小時、12小時、18小時的打拚，同學中兩位已是上櫃、上市公司董事，其中一位曾申請清寒補助。 [quote][b]下面引用由[u]明鏡止水[/u]在 [i]2007/09/12 02:51am[/i] 發表的內容：[/b] 資本主義就是這樣啊~ 特色就是資本家剝削勞工 [/quote] 資本主義不是洪水猛獸沒那麼可怕，這是人性的一環。有時候換個方向思考，資本主義大老闆---「繳的稅金比人家多，養了那麼多員工，享受是花自己的錢，還要被批評的亂七八糟」，這個社會對他們公平嗎？很多當初也是窮學生，不偷不搶努力打拚得到了成果，卻要遭受社會主義排擠。 [color=#BDB76B]不包括那些捲款、惡意關廠、官商勾結......的爛人。[/color] 那好，喜歡這種論調的人 最好一輩子別成功，才能一輩子不會被批評。 另外我發現 現在的人喜歡把小時候「窮」和「好人」、「善良」、「清廉」劃上等號，很奇怪的想法......。 我表達能力不好，大家有空多聽聽 [b]聖嚴法師[/b]的 開示，就知道我的意思。 -- 作者： 佑任 -- 發表時間： 2007/09/12 11:22:17am 魚與熊掌是不可兼得的 趁年輕多用功多努力,以後就有好生活的 -- 作者： Cesar -- 發表時間： 2007/09/12 11:51:58am 我幫社會主義說些話好了... 基本上這派看問題的方式 習慣從制度、社會結構著眼 這與強調個人努力的自由主義不太一樣 (我並不左...所以此處並無貶意) 以原住民就業來說(非常老梗的例子...) 有不少人認為他們失業率高 得歸咎於他們不積極、「天性質樸」...etc. 但從社會主義的角度 則會認為漢人入侵原住民社會、現代的商業競爭、資源分配等 才是導致原住民失業率高的原因 對部分喜愛形上學的左派 甚至還會問什麼叫「工作」、「失業」 好比在商業環境未進入原住民部落前 他們可以靠打獵、採野味等「工作」維生 可是在現代社會裡原住民傳統謀生方式行不通了 於是就被歸類成「失業」 總之...許多左派想問題的方式很複雜 也因此他們寫的書出了學院總是乏人問津(好比桂冠書店...) -- 作者： 明鏡止水 -- 發表時間： 2007/09/12 03:16:16pm [quote][b]下面引用由[u]Hsu[/u]在 [i]2007/09/12 10:09am[/i] 發表的內容：[/b] 資本主義不是洪水猛獸沒那麼可怕，這是人性的一環。有時候換個方向思考，資本主義大老闆---「繳的稅金比人家多，養了那麼多員工，享受是花自己的錢，還要被批評的亂七八糟」，這個社會對他們公平嗎？很多當初也　... [/quote] 嗯嗯... 我懂你意思 不過社會主義不單單只有這些而已 先講個出發點^^" 我覺得還是以國家大體為重 資本主義特色就是錢集中在絕少部份的人手中 因而顯示 貧富差距大 M型社會的開始 然後就會有像開版大的情況 層出不窮 而且社會主義跟對已發財的人沒有重大影響... 沒有甚麼關聯 我不懂你為何這麼想 因為社會主義不是共產主義 不一樣 社會主義是 資本主義和共產主義的中間體 可能是您以為與共產主義一樣 其實不然的 我怕講多了也不愛聽 所以... 我國.... 全民健康保險 就是最好像的社會主義例子 大家一定常聽到''為什麼沒病還要繳錢'' 卻造福了非常非常多的人 我反倒覺得 社會主義不能和邪惡霸道劃上等好 我不知道為什麼現在人這麼想的 全世界非常多的國家實行社會主義 例如 中東 歐洲 尤其北歐 東南亞 南美... 太多了 絕對超過1/3的地球版面 其實有很多自稱為資本主義國家 其實根本就是社會主義 避免其字眼 當然有些社會主義國家 因為領導人或稱總統的無能而失敗 資本主義造福少部份資本家就是大老闆 社會主義卻造福了整個國家 資本主義是反對社會對弱勢的補助的 不然就不叫''資本'' 因為各憑本事賺錢 死在路邊都與全體沒關係關係 但社會主義就不同了 不都聽說''我爸爸繳不出營養午餐費 我很餓'' 這.....以資本主義國家來說 只能怪他爸媽不會賺錢 很多啦.... 其實我還有很多很多可以表達 只是把大綱說出來 我本身是社會主義的支持者 因為真的很好 所以支持 我家也不窮 所以並非因為窮才支持社會主義 因為它真的好 我問問大家....而且就算...大老闆身在社會主義國家 他納稅給國家的無助弱勢 這不是功德嗎? 為什麼...到底為什麼要感覺自己吃虧...... 難道幫助自己國家人民或建設國家 有這麼委屈嗎? -- 作者： 明鏡止水 -- 發表時間： 2007/09/12 03:27:29pm ''資本主義終將被有特色的社會主義和共產主義取代'' -----馬克思 這是某位大家耳熟能詳的經濟學者說的話 仔細想想這句話 例如中東各國 在他說出這句話的意思之後因為石油而致富 已經是實現這句話的最好例子 資本主義就是想變有錢 然而每個人都變得很有錢 因為有錢到不行反倒推給社會每一個人 那不就是社會主義了嗎... 違反資本主義的本意 台灣也是一直都在做非常非常大量社會補助呀 這已經大大違反''資本''囉 嗯嗯.. 因為有一陣子對經濟體系制度很有興趣 所以有吸收很多知識 故因而有人討論便興奮有感而發 請原諒我一時興起 ^^" 歡迎有興趣者多多討論~ 沒關係的~~ 以學術討論為出發點就好嚕~ -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2007/09/12 08:49:01pm 我並非全盤支持資本主義，也沒有否定社會主義。目前大多數國家走 社會-資本主義中間路線，這是非常合理的。財團有利可圖；新創業青年人有機會累積資金，開創新企業；弱勢團體有人照顧......。 『主義』是個理論，現實世界無法完全照著理論去做。資本主義實際並沒有理論，是創造社會主義理論的人創造出的對應名詞。為了說自己的理論好而醜化別人的名詞，所以「社會主義樣樣好」之類的口號就出現了。我反對由『理論』去定位國家走向，完全的 社會主義或完全的 資本主義，一個太過理想化，往往讓國家走向衰弱；一個太過殘酷，財團最後掌控國家資源。 由人類自私的原始本性去發展，累積到一定實力後，自然會反過來照顧弱勢。而不是一開始就定位均富、公平、正義......綁手綁腳把自己毀了。目前先進國家是走前者；第三世界許多國家是走後者。 我的重點是：不要造成對立，如 窮人是好人、富人很壞。鄉下人老實、都市人奸詐。員工很善良、老闆很刻薄......等等之類的對立。聽起來很爽，實際上一點根據都沒有，但是很奇怪，這觀念卻深植絕大多數人腦中。 -- 作者： 明鏡止水 -- 發表時間： 2007/09/12 10:05:42pm [這篇文章最後由明鏡止水在 2007/09/13 11:11am 第 2 次編輯] 嗯嗯 瞭解 可能是我誤會你的意思 哇勒~讚哦 有人可以講出這些話我挺高興 還不錯的 不過還有一些我有歧異 1. 資本主義有一定的定義 或許是您不知道才這樣說 可以不用為了查這而買書浪費錢 直接查''資本主義''就會有相關資本主義社會國家內容 2. 為了說自己的理論好而醜化別人的名詞''... 是真的嗎? 請問聽誰這樣說的 可以引經據典好讓我考證嗎~ 我也想知道! 我也不知道這詞是誰創的 所以可能是對應名詞我也認同的 但認為''資本''它就是顧名思義的詞而已 我個人是感覺不出有貶諷意味 3. ''「社會主義樣樣好」之類的口號'' 這.... 全世界只有一個最大的共產國家(假共產 真資本)才說這種無聊的口號 不能以偏蓋全哦  對了 好像就在對岸的樣子 而且好像沒有這種情形發生了 應該都是在各種經濟體制正在萌芽的時候才有的 差不多在民國初年再過不久國共時代的時候 以上就...那些有不一樣的意見 其他我都有同感 雖然我不確定 但也是認為如此 不過若要這麼說 是沒錯的... [b]目前沒有一個國家真正實行某種''一定''的理論主義的 只是以其理論主義為主 並非''一定''[/b] 另外和大家說 其實有興趣瞭解經濟體制的話 可以買書 挺有趣的 可以增加世界觀哦~ 其實事實大於雄辨.. 我在此13樓舉例的那些地方國家可以做為大家對於社會主義的參考 社會主義不止在經濟層面 很多地方都是以社會大體大多數人做為福利準則 所包含的定義很廣泛 這裡有其中一個奉行社會主義''為主要''的國家 跟大家分享 世界上最快樂的國家-丹麥 號稱最完美的國家 http://www.businessweekly.com.tw/article.php?id=24218&p=1 其實資本主義為主的國家 問題真的不少也不小... 社會主義並不是只有強調補助弱勢而已 ''是整個大體 整個國家的每一個人'' 這是我一直在向人強調的 因為主要精神為經濟自由 政府不能隨便伸手 權利不大 例如銀行搞的以利滾利的卡債族 還是高資本家買地炒高 使得剛入社會的新生家庭買不起房子 這些問題在社會主義為主的國家是不會有的 反倒還有補助 問題很多 層出不窮 屢見不鮮 -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2007/09/13 01:04:07pm [這篇文章最後由Hsu在 2007/09/13 01:19pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]明鏡止水[/u]在 [i]2007/09/13 06:05am[/i] 發表的內容：[/b] 1. 資本主義有一定的定義 或許是您不知道才這樣說 可以不用為了查這而買書浪費錢 直接查''資本主義''就會有相關資本主義社會國家內容 2. 為了說自己的理論好而醜化別人的名詞''... 是真的嗎? 請問聽誰這樣說的 可以引經據典好讓我考證嗎~ 我也想知道! 我也不知道這詞是誰創的 所以可能是對應名詞我也認同的 [/quote] 也許是我自己主觀的認為吧，感覺推崇社會主義的人言論中蠻排斥資本主義的...。 我覺得歐洲國家有本錢走社會主義路線：1.因為他們累積的資本足夠他們去施行。2.在可見的預期各國間不至於發生大規模戰爭。 亞洲或其他第三世界則有隱憂，1.國家原本貧窮，若在施行社會主義可能變成均貧，最後國家掌控一切資源，執政者可能變成終生領袖。2.可能因貧窮而想擷取鄰國資源而發生戰爭；另外若鄰國實施 資本主義快速累積資本，富國強兵後可能會侵略，貧窮的社會主義國家是打不起大規模戰爭的，最後只有游擊隊、叛軍...等等，苦難的還是百姓。 社會主義能不能成功，在於該地區的『人性』，人性夠善良、光明的地方社會主義會恨成功。人性醜陋、污濁的人性施行起來常是災難。 -- 作者： 明鏡止水 -- 發表時間： 2007/09/13 02:08:41pm [quote][b]下面引用由[u]Hsu[/u]在 [i]2007/09/13 01:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 也許是我自己主觀的認為吧，感覺推崇社會主義的人言論中蠻排斥資本主義的...。 我覺得歐洲國家有本錢走社會主義路線：1.因為他們累積的資本足夠他們去施行。2.在可見的預期各國間不至於發生大規模戰爭。 亞洲或　... [/quote] 嗯嗯... good boy~ -- 作者： Jack--Bug -- 發表時間： 2007/09/13 07:47:12pm [quote][b]下面引用由[u]明鏡止水[/u]在 [i]2007/09/13 10:08pm[/i] 發表的內容：[/b] 嗯嗯... good boy~ [/quote] 耶..是good uncle吧~~ -- 作者： kinowi -- 發表時間： 2007/09/13 10:53:33pm [quote][b]下面引用由[u]Hsu[/u]在 [i]2007/09/13 01:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 社會主義能不能成功，在於該地區的『人性』，人性夠善良、光明的地方社會主義會恨成功。人性醜陋、污濁的人性施行起來常是災難。 [/quote] 這跟教育  有很大的關係...... 不管是學校教育 或 社會教育  還是家庭教育 可惜  今日的教育頭頭竟然說   成語使人愚笨....... -- 作者： michelle -- 發表時間： 2007/09/14 03:15:29pm 去社會主義國家住住看就知道了啦!? 我曾在加拿大住過兩年,   優點: 大家都知道! 缺點 : 沒住過的人,  無法領會! 不過~有一樣大家絕對要知道 : 社會主義國家的共通點就是: 稅金非.......常高, 至少要佔到你總收入的1/3~~ 而且~是萬萬稅~~ 稅務機關的查稅本領 , 效率超高~~   抗稅!? 可是重罪喔!? -- 作者： Cesar -- 發表時間： 2007/09/15 09:51:01am [quote][b]下面引用由[u]JACKIE0324[/u]在 [i]2007/09/14 11:07pm[/i] 發表的內容：[/b] 不過咧!  台灣還是選擇前者吧!  因為六年換五位行政院長,  朝令夕改的文化, 還是選擇能先吃到眼前的好處比較實際~~~   [/quote] 台灣根本就沒左派空間吧...= = 記得泛紫聯盟成立時(現在應該消失無蹤了...) 馬英九就說他樂觀其成 因為台灣向來沒有左派 今天若碰到一些較少接觸政治議題的人 可能還會認為共產黨政權=社會主義=集權=獨裁 -- 作者： 兜風去 -- 發表時間： 2007/09/16 09:29:00am 生活就是這樣阿 有時候連上班族都過一天算一天 我要上12個小時的班 下班回家還要照顧蟲 還要準備寄給蟲友要的東西 常常弄到一天睡4個小時的 但是日子還是要過 總好過那些一年換24個老闆的人好 努力為將來