-- 作者： stagtech -- 發表時間： 2007/07/15 12:59:45pm 昨天才第一次去台北某知名採集地。才一到達就預到警車從後方開來，問我有沒有抓魚，要幹麻之類的。最後當然也被趕下山了，我是有辦入山証的，還是被趕下來。可見是衝著抓蟲的來的。唉!這以後要採集痛苦囉!。各位採集友，今年那裡還是先避一避吧!像昨天花了那麼多時間油錢，啥都沒採到。心情真是XXXX。 -- 作者： SIJSJD9 -- 發表時間： 2007/07/15 01:38:38pm [quote][b]下面引用由[u]stagtech[/u]在 [i]2007/07/15 12:59pm[/i] 發表的內容：[/b] 昨天才第一次去台北某知名採集地。才一到達就預到警車從後方開來，問我有沒有抓魚，要幹麻之類的。最後當然也被趕下山了，我是有辦入山証的，還是被趕下來。可見是衝著抓蟲的來的。唉!這以後要採集痛苦囉!。各位 ... [/quote] 這樣很好阿!! 代表台灣還是有警察會想保護生態的 -- 作者： stagtech -- 發表時間： 2007/07/15 01:51:20pm 保護生態不應該是來抓採集者，適度採集並不會給蟲帶來壓力。 -- 作者： yoshi -- 發表時間： 2007/07/15 02:08:18pm 人工飼養的蟲一大堆 為什麼一定要採集(捕捉) -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2007/07/15 02:38:26pm [quote][b]下面引用由[u]stagtech[/u]在 [i]2007/07/15 01:51pm[/i] 發表的內容：[/b] 保護生態不應該是來抓採集者，適度採集並不會給蟲帶來壓力。 [/quote] 以目前的抓甲蟲人口,加上那股衝勁,我覺得已經不是適度採集了 台北盆地邊緣各鄉鎮的公路上都有賣獨角仙的攤販,風景區雜貨店、飲食店也賣。是有些泛濫了 警察無法分辨哪位是蟲友,哪位是職業捕蟲人,只好通通趕了。趕走10位蟲友也許效果不大,趕走1位職業捕蟲人,那算是功德一件。 我撈花也被趕,告訴他是要撈下來拍照......警察一直笑,我也一直笑。鬼才相信我只拍照...^_^"。最後是收起網子不撈了。用眼睛找...找到了拍起來......。 -- 作者： 7-11 -- 發表時間： 2007/07/15 03:04:57pm 好的蟲點或方便的蟲點 總是引了一堆人光顧 自然引起注意而造成反彈 最後變成被趕的下場 所以 採集何必要找熱鬧的點? 假日時出去隨便逛逛 不求豐收  多多留意整個生態的美 不是很好? 看到警察會留意採蟲人 這樣也是不錯的現象 -- 作者： small豪 -- 發表時間： 2007/07/15 04:10:58pm "保育"警察...早就出動了喔... :em25:  :em25: -- 作者： michelle -- 發表時間： 2007/07/15 04:11:51pm 看來~我的運氣很好  從沒被趕過.............. 因為~我從來就沒有上山採集過............ :em04:  :em01:  :em25:  :em18: -- 作者： 未知 -- 發表時間： 2007/07/15 04:41:09pm 看來我的運氣也不錯．每晚都上山．從沒被趕過．只是有時會滾下來． 我都去枕頭山採集．．．． -- 作者： 橫行霸道 -- 發表時間： 2007/07/15 08:26:19pm 採集氾濫，搞不好哪天會為了搶蟲點而發生社會刑案。 -- 作者： iamhandsome1 -- 發表時間： 2007/07/15 08:44:20pm [quote][b]下面引用由[u]橫行霸道[/u]在 [i]2007/07/15 08:26pm[/i] 發表的內容：[/b] 採集氾濫，搞不好哪天會為了搶蟲點而發生社會刑案。 [/quote] 這樣就嚴重了．．．． -- 作者： yoshi -- 發表時間： 2007/07/15 10:09:43pm 各位知道現在採集(捕捉)泛濫到何種程度嗎 有位蟲友告訴我 他到中南部的某山區遊樂區夜宿 晚上時 一眼望過去 視力所及 看到的燈數 就接近十盞 難道不能控制自己的貪念嗎 更有甚者 所謂的獵人 抓到某些蟲種 批給蟲店 或是抓到後 直接活體注射福馬林 有些人抓蟲 根本不是要飼養繁殖 而是搜集標本 大小通吃 這波甲蟲熱 真不知道屠殺了多少蟲類 我個人很排斥採集 美其名採集 行為還是捕捉 -- 作者： 電池 -- 發表時間： 2007/07/16 10:42:49pm [quote][b]下面引用由[u]yoshi[/u]在 [i]2007/07/15 10:09pm[/i] 發表的內容：[/b] 各位知道現在採集(捕捉)泛濫到何種程度嗎 有位蟲友告訴我 他到中南部的某山區遊樂區夜宿 晚上時 一眼望過去 視力所及 ... [/quote] 您因該沒有在採集標本或很少採集巴 基本上沒有人會注射福馬林的 1.福馬林味道濃厚刺鼻攜帶使用極為不便 2.福馬林容易使標本退色 台灣很少有人會為了採集標本而使注射藥物 一般用乙酸乙酯製成毒瓶   怕腿色的可用亞硫酸 在國外大多使用酒精注射大型昆蟲 ps.以上為個人對採集標本的淺見 .......逃 -- 作者： yoshi -- 發表時間： 2007/07/16 11:08:20pm [這篇文章最後由yoshi在 2007/07/16 11:14pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]電池[/u]在 [i]2007/07/16 10:42pm[/i] 發表的內容：[/b] 您因該沒有在採集標本或很少採集巴 基本上沒有人會注射福馬林的 1.福馬林味道濃厚刺鼻攜帶使用極為不便 2.福馬林容易使標本退色 ... [/quote] 我從沒採集過 也沒用過福馬林 也不做標本 所以會不會退色 一概不知 重點是 一定要把野外的蟲全抓光 才能心滿意足嗎 老兄 回討論的重點好嗎 -- 作者： TAZUKE -- 發表時間： 2007/07/17 00:02:46am [quote][b]下面引用由[u]電池[/u]在 [i]2007/07/16 10:42pm[/i] 發表的內容：[/b] ps.以上為個人對採集標本的淺見 .......逃 [/quote] 回文與主題相互輝映呀~ 因為真的會被趕=="所以淺見....逃.... -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2007/07/17 01:33:30am [quote][b]下面引用由[u]yoshi[/u]在 [i]2007/07/16 11:08pm[/i] 發表的內容：[/b] 一定要把野外的蟲全抓光 才能心滿意足嗎 [/quote] 我想這裡幾乎沒這種人吧 我通常不說自己是採集昆蟲,都說自己是抓蟲。抓蟲也好 採集也好 並不等於就是濫捕 我贊成警察適度的干涉,但不代表我反對採集,兩者不能相提並論。 老話一句 心態很重要 -- 作者： KIMURA -- 發表時間： 2007/07/17 01:52:34am [quote][b]下面引用由[u]yoshi[/u]在 [i]2007/07/16 11:08pm[/i] 發表的內容：[/b] 我從沒採集過 也沒用過福馬林 也不做標本 所以會不會退色 一概不知 重點是 ... [/quote] 有人願意幫自己指出錯誤的地方 或是說出自己不了解的事物 我想都是一件好事 建議回文時語氣應該可以好一些 昆蟲標本採集是研究昆蟲的基本 採集昆蟲亦是一門學問 如果您不是很了解昆蟲採集的話 請不要批評"昆蟲採集"這個行為 因為採集的行為還是決定在人 只有採集的 "人" 不好 而不是 "採集" 不對 採集昆蟲就有如釣魚 有人喜愛亦有人覺得殘忍 不管想法如何 如果沒有親身體驗過 還是不要輕易的做任何批評吧 且從您的發言來看 似乎您只認定某些甲蟲才是昆蟲 那些直翅目 膜翅目 鱗翅目......等許多種類的昆蟲好像顯得不重要一般(當然這只是您的發言讓我有這種感覺，不代表您一定是這樣想) 這波甲蟲熱確實是爲台灣的甲蟲帶來了不少負面的影響 以往不受重視的昆蟲 莫名奇妙的變成大家眼中的有價物品 熱門採集點擠滿了採集人潮 幾年下來這些地方的蟲子真的也少了許多 加上許多採集人的不當行為去影響到當地人的生活......等 原本很普通的採集昆蟲 反倒成了人人喊打的目標 或許就如同河川禁釣一般 也是該讓這些蟲子們喘口氣的時候了 最後不管警察趕人的目的在哪 最少他是趕你走 而不是帶你走.... -- 作者： yoshi -- 發表時間： 2007/07/17 11:05:10am [這篇文章最後由yoshi在 2007/07/17 11:06am 第 1 次編輯] 我知道我跳出來反對採集 一定有喜好採集者出來韃伐 研究昆蟲 真的要從標本研究起嗎 ㄧ本圖鑑 也可以呀 KIMURA版主 這次您的感覺錯了 我沒有把鞘翅目以外的 都不當蟲 如果點燈 目標只是鞘翅目 那飛來的直翅目 膜翅目 鱗翅目......等許多種類 在點完燈 東西收一收 閃人後 這些小小蟲就不會受到影響嗎 有人有研究過嗎 再者 很多採集者的標本箱 已經不缺任何一種種類 為何還是樂此不疲 野外的任何一種蟲 不管什麼目 任何一種種類 都不屬於我 任何人要採集 我也不能說什麼 我只是想表達我的看法 弱水三千只取一瓢飲 還真是難 -- 作者： 牛 -- 發表時間： 2007/07/17 11:23:50am 我的台灣蟲「採集」是從這本書開始的， http://www.ylib.com/hotsale/beetle/ 雖然隨著在論壇上學習的時間越久， 也發現了一些書中的錯誤（例如姬深山的大小）， 但我覺得它還是不錯的入門之路。 -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2007/07/17 11:39:44am [quote][b]下面引用由[u]yoshi[/u]在 [i]2007/07/17 11:05am[/i] 發表的內容：[/b] 我知道我跳出來反對採集 一定有喜好採集者出來韃伐 [/quote] 出來講話的原因不是「你跳出來反對採集」,而是因為你回文的語氣與態度。感覺像看到部份環保團體的口號一般,以法西斯式的方式排除意見不同的人,容易遭到反感,同時效果也大幅降低。 就像與一些環保人士談話時,感覺部份人認為 製造新聞比推展理念來的重要,我的感覺---製造新聞是個人出名,推展理念造福大眾。對那些人士而言,個人的知名度遠超過整體利益,可憐的是真正有理念的人常被這種人踩在腳底下... 你要怎麼表達自己理念是你的事,會不會受到韃伐也是看你自己了。 -- 作者： yoshi -- 發表時間： 2007/07/17 12:05:39pm [這篇文章最後由yoshi在 2007/07/17 03:41pm 第 1 次編輯] 版主大 我不覺得我口氣帶有法西斯主義 也不想製造個人知名度 (請勿因理念不同 就先給個大帽子戴 還有法西斯不要用太多了 請您認真看我最後一句話 弱水三千只取一瓢飲 -- 作者： KIMURA -- 發表時間： 2007/07/17 12:44:55pm [quote][b]下面引用由[u]yoshi[/u]在 [i]2007/07/17 11:05am[/i] 發表的內容：[/b] 我知道我跳出來反對採集 一定有喜好採集者出來韃伐 研究昆蟲 真的要從標本研究起嗎 ㄧ本圖鑑 也可以呀 ... [/quote] 每個人都有他自己的信念 你不喜歡採集亦無須要反對他人採集 何況你說你完全沒採集過 怎能就如此輕易批評採集的不是? 依研究昆蟲的方式不同 不一定都會需要用到標本 但是要做到分類的話 就不能沒有標本 何況沒有人採集標本的話 你看所的那些圖鑑 又要怎麼完成? 就算是那些號稱為生態圖鑑的書 也是要參考過那ㄧ本本傳統標本照的圖鑑才得以完成 請問 所以沒有採集又如何能夠完成圖鑑? 只要有人活動的地方就一定會對周遭的生態有所影響 而不是只限於採集 [quote][b]下面引用由[u]yoshi[/u]在 [i]2007/07/17 11:05am[/i] 發表的內容：[/b]很多採集者的標本箱 已經不缺任何一種種類 為何還是樂此不疲 [/quote] 試問您知道台灣的昆蟲種類有多少嗎? 怎麼能說已經不缺任何一種? 就算是同一個種類的昆蟲 種之間的變化你又能知道多少? 如果沒有人不斷的在採集研究 我們又怎麼能知道呢? -- 作者： yoshi -- 發表時間： 2007/07/17 04:09:59pm k版主大 您的採集 似乎是認為前人的研究分類 苦心著作 似乎還不是很完全 所以有必要再加以健全 那麼 只能說期待您的鉅作 希望能看到以您的大名 命名的亞種 台灣有多少種類 我不知道 有看過相關資料 不過 忘了 家父也是興大昆蟲系碩士 不過是植物病蟲害組 如果我問他 台灣有多少種類的昆蟲 他肯定會給我白眼 我抽菸 可是我不能把抽菸 合理化 無罪化 正常化 我喜歡Hsu版主的那句話 心態很重要 採集歸採集 能勝過自己內心中的貪 才是更重要的 -- 作者： 7-11 -- 發表時間： 2007/07/17 05:20:46pm To  yoshi : 你把目標擺在"商業"採集上就好了 沒必做太多延伸 有人採集是真的要辦正事用的 譬如業餘研究需要拍攝 飼養 做標本 如版上的p大就對金龜子很有興趣 也常寫很深入的觀察文章 另外如張永仁 他的工作也需要採集 再者 學者的研究很多時候都是需要業餘者合作的 以一個人之力是很難完成所有的生態或分類研究的 所以 這些人在採集時 我不希望你把他們當做壞人看待 此外 生態是一直在變動的 生物常會侵入新的棲地或環境變化有所改變 所以 百年前對物種的描述常會與現今有差異 唯有有心人士投入觀察與研究 才能不斷地更新資訊 可別以為書上寫的符合目前狀況 總之 "採集"的理由很多 但只有"商業"的理由最不應該 -- 作者： yoshi -- 發表時間： 2007/07/17 06:09:07pm 回7-11大大 謝謝您的教導 您說的極是 我想我該住嘴了