-- 作者： godfisher -- 發表時間： 2007/07/02 09:18:02am 前天晚上 到拉拉山買水蜜桃 順便撿撿燈 晚上10點左右 看到一個泰雅族老婆婆 拿著小手電筒照著路邊 問她在找什麼 老婆婆說在找"朵寄" 我一聽以為是找"蚯蚓(台語)" 問老婆婆說找蚯蚓要幹麼? 老婆婆說很多人要!! 同行朋友撥撥我的手 用拇指跟食指比了一個夾子的形狀 我恍然大悟了 心理感觸好深 說不上來是什麼感覺 突然浮現在腦海中的是 捉到之後一堆蟲放在一個容器 互相廝殺的情景 -- 作者： 阿薛瘋兜 -- 發表時間： 2007/07/02 09:29:51am 這....無言，也許台灣蟲會一種一種的消失也說不定..... -- 作者： CHCHEN0524 -- 發表時間： 2007/07/02 09:40:49am 我想到的卻是老婆婆三更半夜還得在外面撿燈, 賺一點點小錢, 不是因為漢人要玩, 原住民誰會這麼閒去抓蟲?(小朋友例外) 至於是不是放在籠子裡互相廝殺又如何? 讓我們帶回去城市吹冷氣餵果凍有開心很多嗎? 我自己採集,所以我不會板起臉孔道貌岸然的大談採集破壞生態論, 但是拿自己認定的道理, 來套在一個可能根本沒受過教育,七老八十還得撿蟲賺錢糊口的老婆婆, 我是覺得不太洽當... 這個論壇很多人, 愛以自身觀點來評價他人. 因為我愛蟲,所以那些抓蟲去賣的商人很可惡! 因為我愛蟲,所以那些踩死獨角仙的原住民很可惡! 因為我愛蟲,所以把蟲倒進水溝的同學母親會遭到報應! 大家這樣批評時有沒有想到, 路邊小販兼賣甲蟲也是為了過日子?也許他兒女需要這筆錢註冊? 原住民的小朋友很多認為獨角仙有毒?何況這種東西對他來說跟蟑螂沒很大差別, 同學的母親是因為不了解? 亦或是真的很怕蟲? 很多事不是非黑即白那麼簡單, 世界上也沒有絕對的善人惡棍, 有時,人家是有苦衷的... 泰雅話的鍬應該是音同"瓦寄", 不過這是小朋友教我的, 也不見得正確就是了... -- 作者： Yang -- 發表時間： 2007/07/02 10:07:26am [quote][b]下面引用由[u]chchen0524[/u]在 [i]2007/07/02 09:40am[/i] 發表的內容：[/b] 泰雅話的鍬應該是音同"瓦寄", 不過這是小朋友教我的, 也不見得正確就是了... [/quote] 我記得是： 烏來泰雅：Waˇ-ginˋ 復興泰雅：Waˇ-gi˙ -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2007/07/02 10:49:10am [這篇文章最後由Hsu在 2007/07/02 11:46am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]chchen0524[/u]在 [i]2007/07/02 09:40am[/i] 發表的內容：[/b] 這個論壇很多人, 愛以自身觀點來評價他人. 因為我愛蟲,所以那些抓蟲去賣的商人很可惡! 因為我愛蟲,所以那些踩死獨角仙的原住民很可惡! 因為我愛蟲,所以把蟲倒進水溝的同學母親會遭到報應! [/quote] 說的很實在，點出論壇常有紛爭的原因。 看到水溝那篇時，剛從醫院回來，我忍住不去回應「母親會遭到報應!」這個部份，我知道如果回了我會控制不了自己的情緒，字眼會寫的很難看。將問題導引到「東西扔到水溝裡」，想說這是台灣人幾百年來的問題---不要的東西丟水溝、溪流、河川，再多再大也直接扔河裡。試著討論看看，果然沒人鳥我...... -- 作者： aaronyeh777 -- 發表時間： 2007/07/02 11:10:08am 尖石鄉泰雅也稱甲蟲為Waˇ-ginˋ喔 ^^ -- 作者： 蟲新命名 -- 發表時間： 2007/07/02 11:14:15am 下面引用由chchen0524在 2007/07/02 09:40am 發表的內容： 這個論壇很多人, 愛以自身觀點來評價他人. 因為我愛蟲,所以那些抓蟲去賣的商人很可惡! 因為我愛蟲,所以那些踩死獨角仙的原住民很可惡! 因為我愛蟲,所以把蟲倒進水溝的同學母親會遭到報應! 敢問哪為商人的蟲不是抓來賣的 -- 作者： 靈滅 -- 發表時間： 2007/07/02 12:45:50pm 不管觀點如何.......我想最吃虧的還是甲蟲本身啦!!!! 不管人有什麼苦衷,抓不該屬於你的東西就不對,沒妨礙到人所以沒關係,那妨礙到蟲就可以? 蟲或許不會說話,但他的動作這麼有智慧的人類難道無法解讀? 我也因為容器不多也不大,看著兩隻公仙在爬壁,晚上在飛,感到沒有更好的環境是不行的...... 難道人類就能因為......我家沒錢所以要把你們都抓去換錢,或者,我認為你們有毒而且踩扁會有快感所以我要踩你,甚制因為自己絕得噁心小孩考試考不好等就丟到水溝,所以可以任意玩弄他們? 所以有權力詛咒的不是我們,能批評的也不是我們...........而是受害者.......... -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2007/07/02 01:20:09pm [這篇文章最後由Hsu在 2007/07/02 01:23pm 第 1 次編輯] 所以？ 放下圖刀立地成佛，不要抓也不要養了？抓破壞生態，養失去自由？ -- 作者： godfisher -- 發表時間： 2007/07/02 01:54:56pm 大家的火氣大咯!! 我只是在說一個眼見的事情 以及我個人的心情而已 心情上會說不清楚 是因為可供討論的東西太多了 從人 從蟲 從環境 都可以找到能合於自己論點方向 而這不是我發文想說的重點 而我的想法只是單純從一件事來抒發心情而已 ------------------------------------------------------------ 下面其實打了很多文 還是刪掉好了 從各種環境來談這話題 面向太多了 以上各位說得都有理也都對 -- 作者： scorpio -- 發表時間： 2007/07/02 01:56:04pm 仔細想想樓主所言   當我們購入一對野生蟲時 究竟會犧牲掉多少的蟲呢 想到這  我也感到心情很沉重...........感慨一分鐘 那蟲要不要繼續養咧...........當然繼續養蟲20年 -- 作者： 動力裝置 -- 發表時間： 2007/07/02 05:20:01pm 怎麼沒有人說 因為這些事都是"人類"自己搞出來的 因為想養，所以才會去抓 因為想收集標本，所以才會去抓 因為要賣錢過生活，所以才會去抓 衛道到如此地步 乾脆大家都不要玩蟲不是更好嗎 這樣就不會破壞大自然了嘛 對不對 問題的重點跟本不在這裡 在於人心的貪念 有幾個人出去抓蟲來玩 會手下留情把太小隻的放掉 亦或只是看看就好? 就連我認識的荒野會員 前一天晚上我們為了上夜間觀察課 帶他們去探勘環境 他們嘴巴直嚷的說叫大家不要抓蟲 隔兩天我們卻發現他們帶人上去操蟲 這算什麼東東 說的是一套做的又是一套...... -- 作者： jackyleersa -- 發表時間： 2007/07/02 08:01:22pm [quote][b]下面引用由[u]chchen0524[/u]在 [i]2007/07/02 09:40am[/i] 發表的內容：[/b] 我想到的卻是老婆婆三更半夜還得在外面撿燈, 賺一點點小錢, 不是因為漢人要玩, 原住民誰會這麼閒去抓蟲?(小朋友例外) 至於是不是放在籠子裡互相廝殺又如何? ... [/quote] 感覺上，大家的道德標準都蠻高的（好事一件），但說實話，有幾個人是說到做到？？ 養甲蟲方面，試問，來到這論壇的，應該是都有養甲蟲，那這些蟲（尤其是國內種）哪來的？？ 為錢去抓蟲方面，很多人的生活環境，或許還比不上甲蟲，還在家庭保護傘下的人，應該沒批評的資格，因為生活對這些人來說，讀書是一切，其他的事，自有人來處理，說難聽一些，茶來伸手，飯來張口。 說，每個人都會，做就不見得了。 -- 作者： 1203 -- 發表時間： 2007/07/02 08:25:26pm [quote][b]下面引用由[u]godfisher[/u]在 [i]2007/07/02 09:18am[/i] 發表的內容：[/b] 前天晚上 到拉拉山買水蜜桃 順便撿撿燈 晚上10點左右 ... [/quote] 你檢燈.老婆婆也檢燈 你檢燈興高采烈.看到老婆婆檢燈.心情黯然 樓主 您的標準有些怪怪的唷 在山上抓蟲的.10人中有9人是平地人 先看看我們自己在做什麼事 . 在講別人吧 -- 作者： Kooka -- 發表時間： 2007/07/03 03:41:01am [這篇文章最後由Kooka在 2007/07/03 03:54am 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]godfisher[/u]在 [i]2007/07/02 09:18am[/i] 發表的內容：[/b] 前天晚上 到拉拉山買水蜜桃 順便撿撿燈 晚上10點左右 ... [/quote]你開車到拉拉山買水蜜桃 光是這個舉動所造成的環境衝擊, 就比老婆婆多個好幾倍囉 :em22: 1. 你買水蜜桃的錢等於是在支持這個市場, 而這市場正是拉拉山環境開發的主要因素 (沒看到果園已開到保護區界線了嗎?). 再說除了少數原住民之外, 水蜜桃市場的獲利都是平地人在賺, 根本沒有為落後地區帶來多少經濟利益. 滿谷的垃圾, 減少的獵物, 乾枯的水源... 卻是由山地人來承擔. 2. 你買汽油的錢支持著已頗富裕的石油業者. 同時也造成採油, 煉油, 運油, 及燃燒汽油所產生的環境污染, 二氧化碳排放. 3. 你如果讓當地人看到甲蟲有經濟價值, 也算是大量野採的幫凶之一.... 不是不可以開車, 買水蜜桃, 或採集 但是在批評他人之前, 應該先檢討自己的行為再下定論 自己的罪說不定更嚴重 -- 作者： Mr莊 -- 發表時間： 2007/07/03 04:02:31am [這篇文章最後由Mr莊在 2007/07/03 04:04am 第 1 次編輯] 不好意思想發個言論 7~8年前蟲抓一抓..論壇開版交流交流..當時只有安妮 聊聊天..談談心得 多出來的放生或是大家互換偶爾賣一些貼補一下費用~ 感覺很好~ 可是現在是因為玩的人暴增,又還是衛道人士增加...事是非非紛爭越來越多... 老一輩許多蟲友都留下一句話:甲蟲界越來越黑暗...就放棄不在玩甲蟲..不想在沾是非.. 玩個蟲真的要搞的烏煙瘴氣嗎? 最簡單的例子: 連我賣個標本,耗材花了棉花.剛好大小的小紙盒.氣泡袋.玻璃紙.餐巾紙.厚紙版... 去文具行算一算..也不只5元了 只是想讓收到標本的朋友可以很高興的得標到自己最滿意的價錢又可以最完整無缺的保護..來珍藏自己的最愛 都要落到被說運費明明只有120NT連5元都想多收. 被說成是怕運費都要加收也不得不讓人覺得是不是擔心標金太少賺不到錢！! 難道那五元是科威特幣?還是英鎊?   真的不懂..真的不懂 短短幾年內..蟲界怎麼越來越雜?... 不要理我.....壓力大了點...只是想上來順便發發牢騷 -- 作者： 7-11 -- 發表時間： 2007/07/03 06:38:59pm 這種話題很容易扯太遠 總之就是不樂見"商業採集" 把 "個人採集" 混在一起討論 只會把焦點模糊掉 另外 有人硬要提高道德標準 我覺得也是多餘的 譬如 綠色和平組織在全球各地都有很多配備 譬如快艇 吉普車 直升機... 難道因為他們使用汽油  就有損於他們對環保的貢獻嗎? 人活在世上 再高的樂活標準 多少都會造成環境的負擔 難道就不能在特定的環保議題上發聲嗎? 我玩蟲七年 沒賣過半隻野生蟲 近年更是盡量購買人工飼育品 雖然有人說我的玩蟲行為是一種助長商業採集的幫兇 但我已經盡量減少玩蟲對環境造成的影響 自覺有立場反對 "商業採集" !! 如果要用其他的環保標準來審視我 譬如: 開車 吹冷氣 吃高環境負擔的農牧品等... 抱歉 我只能說: 本人非完人 -- 作者： Kooka -- 發表時間： 2007/07/03 07:10:35pm [這篇文章最後由Kooka在 2007/07/03 07:11pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]7-11[/u]在 [i]2007/07/03 06:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 這種話題很容易扯太遠 總之就是不樂見"商業採集" 把 "個人採集" 混在一起討論 只會把焦點模糊掉 ... [/quote]人類永遠是自私的 所做的是一切是為了自己的理念 有衝突, 是因為價值觀不同 你反對商業採集, 是因為你珍視野生族群的存在 採集商人不關心甲蟲的死活, 重視的是自己賺的錢 你說他不能採集, 他認為你沒理由管 你說甲蟲不屬於他的, 他反駁甲蟲也不屬於你的 誰對? 誰錯? 這是不同價值觀的大作戰. 有辦法達成共識嗎? 可惜保育永遠是攻堅戰, 因為破壞容易, 保存卻很困難 -- 作者： 7-11 -- 發表時間： 2007/07/03 07:35:41pm [quote][b]下面引用由[u]Kooka[/u]在 [i]2007/07/03 07:10pm[/i] 發表的內容：[/b] 人類永遠是自私的 所做的是一切是為了自己的理念 有衝突, 是因為價值え飢A珍視野生族群的存在 採集商人不關心甲蟲的死活, 重視的是自己賺的錢 ... [/quote] 是啊 你這樣的想法 當然可以講得很豁達 可以避免所有的爭執 但問題在於 如果每個人都這樣想 還能成就什麼理想? -- 作者： eric71903 -- 發表時間： 2007/07/03 07:51:18pm 廢話一堆...真麻煩阿... 仔細思考一下自己為了什麼而玩蟲吧... 想好的人在去看一下自己回覆的文章... 看看別人的文章...在思考一下吧... 人就是欠缺反省... -- 作者： small豪 -- 發表時間： 2007/07/03 07:54:15pm 文章主題： 前天拉拉山撿燈的事情--心情有點沈重 [color=#FF0000].....態度決定一切......[/color] :em25:  :em25: -- 作者： godfisher -- 發表時間： 2007/07/03 09:10:01pm [quote][b]下面引用由[u]small豪[/u]在 [i]2007/07/03 07:54pm[/i] 發表的內容：[/b] 文章主題： 前天拉拉山撿燈的事情--心情有點沈重 .....態度決定一切......     [/quote] 小豪說得比較合我的想法 態度決定一切 前面說了 從各個方向去探討這事情 這是個沒有標準答案的議題 謝謝大家指教 -- 作者： 潛龍 -- 發表時間： 2007/07/03 09:34:46pm 看完以上諸公的精譬高論後，發現好像沒有人，有看出godfisher 大大發此文的目地及重點. 我想，那才是討論的重心.