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-- 作者： coolkevin888
-- 發表時間： 2007/06/12 09:48:58am
[這篇文章最後由coolkevin888在 2007/06/15 11:48pm 第 1 次編輯]
不知道大家對(野放)的定義如何??
以現今大環境..台灣野生昆蟲越來越少..那..適度野放對自然界有壞處嗎??
例如:獨角仙..為何大量減少族群??棲息地遭破壞..捕蟲人大量捕捉...
還是不用管這問題...生物自然會找出路??
只是覺得這問題困擾蠻久的..沒別的意思!!
說明...野放對像..原地產物種..非外來種
-- 作者： sa091188
-- 發表時間： 2007/06/12 11:13:06am
禁止野放 沒什麼好討論的
-- 作者： Kooka
-- 發表時間： 2007/06/12 11:20:55am
野放是族群快滅絕時最後的手段
必須要由專家考量各個角度之後小心執行, 才可避免不良的意外
而且其他的威脅也必須解除, 野放才可能對族群有利
任何的私自野放, 潛在的害處遠大於益處
-- 作者： NOF
-- 發表時間： 2007/06/12 11:26:21am
[這篇文章最後由NOF在 2007/06/12 11:27am 第 1 次編輯]
況且現在大多數物種數量銳減的原因並不是因為捕捉
而是棲地遭到破壞 , 生存困難 環境沒有改善 , 放再多也沒用
反而徒增環境的負荷 , 甚至讓情況雪上加霜也說不定...
-- 作者： 凊訣
-- 發表時間： 2007/06/12 11:54:55am
[quote][b]下面引用由[u]NOF[/u]在 [i]2007/06/12 11:26am[/i] 發表的內容：[/b]
況且現在大多數物種數量銳減的原因並不是因為捕捉
而是棲地遭到破壞 , 生存困難
環境沒有改善 , 放再多也沒用
反而徒增環境的負荷 , 甚至讓情況雪上本﹞ㄘw...
[/quote]
同感!! 正所謂『沒有國，哪有家』~棲地被破壞殆盡，原本的生活環境消失無蹤，任你野放再多，這些蟲子終歸死路一條.......
-- 作者： Kooka
-- 發表時間： 2007/06/12 11:59:18am
有一點值得重視, 那就是寄生蟲與傳染病
外來種的螨威脅野外的原生甲蟲, 在日本已經有例子
-- 作者： Cesar
-- 發表時間： 2007/06/12 12:08:04pm
[quote][b]下面引用由[u]Kooka[/u]在 [i]2007/06/12 11:59am[/i] 發表的內容：[/b]
有一點值得重視, 那就是寄生蟲與傳染病
外來種的螨威脅野外的原生甲蟲, 在日本已經有例子
[/quote] 我對這點很感興趣
國外野生蟲帶來的不只是甲蟲而已
還包括其他的"周邊配備" 不過要鑑定蹣類或其他小生物
對我的挑戰還不小...目前毫無頭緒...= =
-- 作者： small豪
-- 發表時間： 2007/06/12 02:25:38pm
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=10065
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=6351
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=2554
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=852
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=777
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=7&topic=5069
-------------------------------------------------------------------------------------------------
:em25: :em25: :em25:
-- 作者： 7-11
-- 發表時間： 2007/06/12 04:51:19pm
之所以不鼓勵一般民眾野外動物
除了以上個位講的缺點之外
還有一點是 : "對動物的野生族群幾乎沒幫助" 如果整體環境允許其繁衍
動物自己就會有辦法增加其數量
強行用人工的方式增加個體數
只是增加其死亡率罷了 (個體數大於環境負荷量) 縱使在專業領域
"野放保育"只是一種不得不的最後手段
你覺得一般人亂放動物有達到保育目標嗎?
如果只是 "單純心安" 我覺得與宗教放生行為無異
-- 作者： 洪鼎揚
-- 發表時間： 2007/06/12 06:35:17pm
[quote][b]下面引用由[u]JACKIE0324[/u]在 [i]2007/06/12 11:44am[/i] 發表的內容：[/b]
可以去了解一下櫻花勾吻鮭的飼育與野放方式！
你會了解為什麼要大家不要野放, 因為有一定的程序！不是所謂的政府官僚行政程序, 是在地的環境, 原生地, 食源, 環境保護, 海拔, 溫濕度及相關評估措施,..... ...
[/quote]
嗯~還要觀察分布密度什麼的~因為可能超出負荷量~!
-- 作者： coolkevin888
-- 發表時間： 2007/06/12 07:40:06pm
嗯嗯...聽了各位的解說...小地明白此問題的相關重要性!
-- 作者： Kooka
-- 發表時間： 2007/06/12 09:09:15pm
[quote][b]下面引用由[u]Cesar[/u]在 [i]2007/06/12 12:08pm[/i] 發表的內容：[/b]
我對這點很感興趣
國外野生蟲帶來的不只是甲蟲而已
還包括其他的"周邊配備"
不過要鑑定蹣類或其他小生物
...
[/quote]我也是對這很有興趣, 但不知道該如何下手 :em06:
-- 作者： 13950123923
-- 發表時間： 2007/06/13 00:21:54am
野放與復育是不同的
野放是一種盲目的行為
而復育通常需經過調查，先貞對食物先進行復育與悽地環境製造，等一切就續後才進行主要生物繁殖.......
-- 作者： butterfly
-- 發表時間： 2007/06/13 02:14:14am
嗯.................
應該說放生是盲目的行為
野放是復育和救傷的一個里程碑...............
野放是要審慎評估+後續追蹤研究的
-- 作者： dsj
-- 發表時間： 2007/06/13 08:02:46am
對甲蟲而言,這些專家比來論壇一年以上的人更不懂如何養和習性.
怎麼能聽這些專家(專門騙人家)的意見!
想野放不如去夜市踢館送蟲,順便叫人上昆蟲論壇!打擊一些小販的生意,
減少一些職業捕蟲人的銷售市場!
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2007/06/13 11:27:35am
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/13 08:02am[/i] 發表的內容：[/b]
對甲蟲而言,這些專家比來論壇一年以上的人更不懂如何養和習性.
怎麼能聽這些專家(專門騙人家)的意見!
想野放不如去夜市踢館送蟲,順便叫人上昆蟲論壇!打擊一些小販的生意,
減少一些職業捕蟲人的銷售市場!
[/quote]
請問你說的專家是常上電視那種還是"真的懂"專家？ 不要一竿子打翻一船人... 復育和野放的問題不是三言兩語可以解釋清楚的，自然保育季刊上有很多篇文章在討論這個問題m多看，少說...
-- 作者： dsj
-- 發表時間： 2007/06/13 04:31:07pm
現在在昆蟲方面的保育做的很好嗎?主事者有這方面的專才
,計劃及執行力如何?解釋不清就找好解釋再解釋!用不著
急著回應!保育專刊又怎樣?挑好的秀,失敗或沒做到的呢?
政府機關不都是這樣嗎 ?
-- 作者： 羅賓
-- 發表時間： 2007/06/13 04:38:26pm
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/13 04:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
現在在昆蟲方面的保育做的很好嗎?主事者有這方面的專才
,計劃及執行力如何?解釋不清就找好解釋再解釋!用不著
急著回應!保育專刊又怎樣?挑好的秀,失敗或沒做到的呢?
政府機關不都是這樣嗎 ?
[/quote] p版的意思應該是指學界還有很多默默努力在做的低調專家
檯面上那些風風雨雨當然是很不屑
但是那些辛勤耕耘者的努力也不容忽視
這種議題討論起來還蠻營養的XD
-- 作者： Kooka
-- 發表時間： 2007/06/13 04:47:26pm
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/13 08:02am[/i] 發表的內容：[/b]
對甲蟲而言,這些專家比來論壇一年以上的人更不懂如何養和習性.
怎麼能聽這些專家(專門騙人家)的意見!
想野放不如去夜市踢館送蟲,順便叫人上昆蟲論壇!打擊一些小販的生意,
減少一些職業捕蟲人的銷售市場!
[/quote]要在自然界做保育, 不一定需要知道怎麼飼養
而且現在養蟲的人多半使用現成的食材, 真的能了解牠野外的生態嗎?
業餘的養蟲人對保育是可以有貢獻的, 但你不能否定保育專家的專業知識
(當然, 不是所有專家都有相同的水準)
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2007/06/13 04:58:51pm
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/13 04:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
現在在昆蟲方面的保育做的很好嗎?主事者有這方面的專才
,計劃及執行力如何?解釋不清就找好解釋再解釋!用不著
急著回應!保育專刊又怎樣?挑好的秀,失敗或沒做到的呢?
政府機關不都是這樣嗎 ?
[/quote]
你瞭解很多是不是？你難道不知道政府機關一向不挑專才做事嗎？計畫及執行保育政策難道完全是由學術機關做？至少在執行保育法規上不可能要求各個做保育的老師派學生每天在山上守著。 自然保育季刊上面有些文章是外國人寫的，由臺灣人翻譯或整合，如果你覺得翻的不好或整合的很爛，可以去翻原文看。但是對不懂得人來說，我認為那是好的"入門"。若你硬是要用嚴苛的角度去檢視這些文章，那這些文章或許無法達到你的要求。還有，你說保育專刊挑好的秀，失敗或沒做到的沒有寫，這句話說明你沒看過自然保育季刊就妄下定論。雖然很多文章會寫到一些有關保育的字眼，但是實際上，內文的性質常常都是偏向某些物種的觀察小品文。偶而會有專論性的文章談保育策略，但也常常是談理論性的東西。對不懂的人來說，硬要他去讀一堆生硬的英文文章，這些中文的專論難道不是好的入門嗎？ 所以我才問你認知的專家是常上電視那種還是"真的懂"專家。真要說對保育熟稔的專家，台灣還真的沒幾個。有參與保育類名單建立的，大多不是真正的保育專家。
-- 作者： dsj
-- 發表時間： 2007/06/13 05:28:38pm
對不起各位"北風",可惜沒碰到"太陽",我是說我想的,但我沒說要亂野放!
不過如果辯下去,也很難說!誰真正輸贏!聰明人知道我的意思.最好到此為止比較好.
-- 作者： 13950123923
-- 發表時間： 2007/06/13 05:42:46pm
一切都是空
只要將大自然還給地球
自然也就沒有野放的問題了
一切都是人類自取滅亡.........
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2007/06/13 05:47:05pm
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/13 05:28pm[/i] 發表的內容：[/b]
對不起各位"北風",可惜沒碰到"太陽",我是說我想的,但我沒說要亂野放!
不過如果辯下去,也很難說!誰真正輸贏!聰明人知道我的意思.最好到此為止比較好.
[/quote]
...
好像也沒有人就因此說你支持野放。問題的焦點在你的言論對某些默默耕耘的專家並不公平，我也只是替他們發難一下，免得人家以為台灣真的都沒人在做事。 你想講的...也許跟我想的一樣...若是一樣，那真的不適合搬出檯面說...
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2007/06/13 05:48:23pm
[quote][b]下面引用由[u]13950123923[/u]在 [i]2007/06/13 05:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
一切都是空
只要將大自然還給地球
自然也就沒有野放的問題了
一切都是人類自取滅亡.........
[/quote]
我不得不承認，這是我理想中最簡單乾脆的作法─人類毀滅。
-- 作者： 小黑蟲
-- 發表時間： 2007/06/13 06:11:44pm
[這篇文章最後由小黑蟲在 2007/06/14 02:36am 第 4 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/13 05:28pm[/i] 發表的內容：[/b]
對不起各位"北風",可惜沒碰到"太陽",我是說我想的,但我沒說要亂野放!
不過如果辯下去,也很難說!誰真正輸贏!聰明人知道我的意思.最好到此為止比較好.
[/quote] 小弟想請教你一下“保育“這個名詞該如何解釋
小弟才粗學淺
想多了解一下你口中的“有能力的專家“（不是丁丁）對“保育“應該要如何敘述
我想那些專家要是連保育都不懂的話...
那更不要說知道怎麼養蟲甚至是了解習性了
我想....他應該也不用想為昆蟲甚至是生態的保育事業做點什麼了
-- 作者： dsj
-- 發表時間： 2007/06/13 07:14:28pm
沒有專家,因為都是人,所知終究有限!
有專家,因為比別人更有心去了解.但這世界不是他們所創造的,
也不是他們能掌握的!有人在做事沒錯,但跟這裡筆戰我沒想扯那些
謙稱不是專家的人士.說實在話這裡沒有人能夠說清楚台灣甲蟲
的生老病死以及它們如何在此,將來如何？動物還可以放衛星定位
裝置,植物跑不掉.這些保育工作可以做到看得到.但是昆蟲可以這樣
做嗎?所以不知有哪一位專家可以評估之前所講野放復育等的條件
或標準.有的話告訴大家!
-- 作者： Kooka
-- 發表時間： 2007/06/13 07:37:08pm
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/13 07:14pm[/i] 發表的內容：[/b]
沒有專家,因為都是人,所知終究有限!
有專家,因為比別人更有心去了解.但這世界不是他們所創造的,
也不是他們能掌握的!有人在做事沒錯,但跟這裡筆戰我沒想扯那些
謙稱不是專家的人士.說實在話這裡沒有人能夠說清楚 ...
[/quote]我反駁你, 是針對這句:
"這些專家比來論壇一年以上的人更不懂如何養和習性"
因為保育不是光靠養蟲知識就做得到的 舉個例子:
一個養蟲人, 主要會考慮野放的個體是否會存活, 食物及環境適不適合
一個保育學者, 還必須考量到族群的消長, 對環境的衝擊, 疾病的傳播, 基因多樣性, 環境的變動, 對當地人民的影響, 對經濟的影響, 國家人民的價值觀, 生態系的歷史與未來趨勢... 等等一大堆因素
-- 作者： 小黑蟲
-- 發表時間： 2007/06/13 07:56:20pm
[這篇文章最後由小黑蟲在 2007/06/14 03:58am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]Kooka[/u]在 [i]2007/06/13 07:37pm[/i] 發表的內容：[/b]
我反駁你, 是針對這句:
"這些專家比來論壇一年以上的人更不懂如何養和習性"
因為保育不是光靠養蟲知識就做得到的
舉個例子:
...
[/quote] 政策甚至是影響保育事業的一大因素 野生動物的保育真的不是只有靠飼養懂習性就好了
-- 作者： dsj
-- 發表時間： 2007/06/13 08:18:04pm
這些專家真聰明!有這些先見之明(不能立即證明的理由但又很理直氣壯),到了要絕種的時候才會在蘭嶼墾丁放梅花鹿,保育中心養蓮花.
等他們考慮還沒完的時候,台灣50幾種的鍬形蟲不知會少幾種?
如果其中還有不知習性的,不用談復育或野放了,標本都很希奇了!
專家的話可以聽,大家的話都有立場,不過角度不同.
應該是有能力保護它不被抓走的,當場把它放到隱密處,(儘量做囉)
用相機抓不要動手抓.敢一點的跟抓蟲的勸說!不敢的報個警!
普通一點的想辦法大家減少夜市普通商店販賣這些蟲.所以我說
大家在附近送養出來的台灣蟲,讓商人無利可圖,放棄買賣,減少
捕抓.不過這是空想,連這點都不可能實現,怎麼能減少臺灣甲蟲
的減少.真的有一天有一些種類已經不見了,我不知是不是你們
和這些保育學者阻止野放也有所關連?
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2007/06/13 08:34:01pm
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/13 07:14pm[/i] 發表的內容：[/b]
沒有專家,因為都是人,所知終究有限!
有專家,因為比別人更有心去了解.但這世界不是他們所創造的,
也不是他們能掌握的!有人在做事沒錯,但跟這裡筆戰我沒想扯那些
謙稱不是專家的人士.說實在話這裡沒有人能夠說清楚 ...
[/quote]
我也跟你說一句實在話，不只這裡沒人可以說清台灣甲蟲的生老病死以及何去何從，放眼台灣放眼世界，也都沒有這樣的人存在。鞘翅目可是昆蟲綱裡多樣性最高的目，哪有那麼容易搞清楚的！ 至於你說的野放標準，我認為你犯了一個錯誤：你陷入了單一物種保育的框框。野放是單一物種保育的策略，但是保護整體環境，包含人文的部份，才是現在需要努力的。 另外，要評估，我認為不是不行。分子技術或許是一個可以依賴的方式，在野放後，定期捕捉一定數量的個體進行定序，我想這可以監測野放後對整個族群基因庫的影響。 最後，奉勸一句，多看一點資料再想想，會有其他層次的想法。你我想的到的問題，很多或許已經有實際的科學數據去說明一些事情。雖然你會質疑這些數據有誤差，不是絕對的依據，但你要反駁，也得提出你的證據。
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2007/06/13 08:41:44pm
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/13 08:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
這些專家真聰明!有這些先見之明(不能立即證明的理由但又很理直氣壯),到了要絕種的時候才會在蘭嶼墾丁放梅花鹿,保育中心養蓮花.
等他們考慮還沒完的時候,台灣50幾種的鍬形蟲不知會少幾種?
如果其中還有不知習性的 ...
[/quote]
那乾脆保育給你做算了... 請問你保育了全部的鍬形蟲，然後咧？溫室效應下降？台灣林相變好？大地恢復生機？世界變的更美好？復育梅花鹿是過去單一物種保育下的產物，那已經不是主流了，所以現在還要恢復過去錯誤的政策去保育所有的鍬形蟲？那我也要說，蝴蝶很漂亮，也要全部保育！寄生蜂很重要，全部保育！蚊子和蟑螂很討厭全部撲殺！ 我總覺得你說的專家，一直是很多人眼中的偽專家。
-- 作者： dsj
-- 發表時間： 2007/06/13 09:48:45pm
[quote][b]下面引用由[u]papilio[/u]在 [i]2007/06/13 08:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
那乾脆保育給你做算了... 請問你保育了全部的鍬形蟲，然後咧？溫室效應下降？台灣林相變好？大地恢復生機？世界變的更美好？復育梅花鹿是過去單一物種保育下的產物，那已經不是主流了，所以現在還要恢復過 ...
[/quote]
我也沒說是單一物種,分子技術又如何?影響什麼?很不清楚?是該種數量,
出現地區,外型,週遭其他昆蟲種類是否改變 ?或者環境受到影響?還是看
出野放的成績而已?連野放之前的條件都不能有(今年,去年,前年....)那怎麼看以後,跟什麼比較?什麼族群的消長, 對環境的衝擊, 疾病的傳播, 基因多樣性, 環境的變動, 對當地人民的影響, 對經濟的影響, 國家人民的價值觀, 生態系的歷史與未來趨勢這些有精確數據可以先列一下嗎?以後再來比較才實際. 版主的最近的回覆好像不值得回應,不過既然版主這麼想,我也提出個
以後台灣也抓得到長戟彩虹撒但或一些外國保育蟲的寶島如何?你不是
希望我復育喜歡的!!原來版主就是支持野放,故意激人的.
其他"北風"也是嗎?
-- 作者： 小黑蟲
-- 發表時間： 2007/06/13 10:02:16pm
[這篇文章最後由小黑蟲在 2007/06/14 06:13am 第 3 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/13 09:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
我也沒說是單一物種,分子技術又如何?影響什麼?很不清楚?是該種數量,
出現地區,外型,週遭其他昆蟲種類是否改變 ?或者環境受到影響?還是看
出野放的成績而已?連野放之前的條件都不能有(今年,去年,前年....)那怎麼 ...
[/quote]
然後呢大大∼
小弟可以再一次麻煩你解釋一下你口中的“保育“這個名詞嗎？？
我很想了解
順便請問你一下
如果你要野放臺灣五十多種鍬
你要野放的種源要從哪裡來？
你要野放的個體要從哪裡來？
然後你要野放在哪裡？
你不是針對單一物種
那臺灣黑熊也要用這種方式嗎？
白魚也是嗎？蝴蝶蘭也是嗎？
-- 作者： Hsu
-- 發表時間： 2007/06/13 10:20:44pm
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/13 09:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
我也沒說是單一物種,分子技術又如何?影響什麼?很不清楚?是該種數量,
出現地區,外型,週遭其他昆蟲種類是否改變 ?或者環境受到影響?還是看
出野放的成績而已?連野放之前的條件都不能有(今年,去年,前年....)那怎麼 ...
[/quote]
看不下去了
梅花鹿在清代野生族群就消失了,那時哪來的保育專家? 還有你為了堅持己見,歪理都出籠了...切記,這時你開始讓自己站不住腳了 還有,拍謝!!
什麼是「北風」?我真的看不懂哩。
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2007/06/13 10:24:12pm
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/13 09:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
我也沒說是單一物種,分子技術又如何?影響什麼?很不清楚?是該種數量,
出現地區,外型,週遭其他昆蟲種類是否改變 ?或者環境受到影響?還是看
出野放的成績而已?連野放之前的條件都不能有(今年,去年,前年....)那怎麼 ...
[/quote]
你贏了... 我懶惰，我愚昧，我懶的去翻文獻跟你解釋這到底怎麼應用在實際層面。
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2007/06/13 10:26:33pm
[quote][b]下面引用由[u]Hsu[/u]在 [i]2007/06/13 10:20pm[/i] 發表的內容：[/b]
看不下去了
梅花鹿在清代野生族群就消失了,那時哪來的保育專家?
還有你為了堅持己見,歪理都出籠了...切記,這時你開始讓自己站不住腳了
還有,拍謝!!
...
[/quote]
北風一直吹，但是他就是不肯脫下衣服。所以他等待如太陽般的解釋，讓他接受。問題是，與其等待，不如自己找答案...他似乎不明白這一點
-- 作者： 羅賓
-- 發表時間： 2007/06/13 10:40:55pm
有一群小朋友
在他們還小不懂事的時候
打破了一個很重要的花瓶
而且一而再再而三的破壞它
弄得它支離破碎的
有一天
突然長大了
突然發現
這個花瓶很重要
甚至
重要到目前他們還想不到的地步
他們後悔了
想把花瓶慢慢拼回去
但是碎了一地的花瓶
拼了東卻失去了西
似乎永遠拼不好
難道他們就應該放棄不拼了？
最後他們決定
慢慢的拼
小心的拼
寧可從頭一片一片慢慢黏
在拼的過程中漸漸了解技巧
漸漸明白花瓶本身
雖然最後可能拼不起來
但是對於打破花瓶這件事情
至少能彌補一些心安
錯已經發生
除了漸漸盡力去想去做
似乎沒其他方法
畢竟那是一個沒有大人的世界
-- 作者： chchen0524
-- 發表時間： 2007/06/13 11:13:15pm
dsj 小朋友,來到論壇,
不要只是學會一句:"保育最重要"的口號,
也別以為所謂的專家學者都是白癡,
你以為來論壇一年的板友比所謂專家強,
我倒以為玩甲蟲玩一年(搞不好還是外國蟲)的板友也不過是初窺蟲界的堂奧而已,
保育二字太過沉重,我談不起也沒本事談,
不過術業有專攻,
你不懂的領域,還是少說多看為妙
-- 作者： dsj
-- 發表時間： 2007/06/13 11:52:13pm
梅花鹿舉例錯誤,當時也有愛護動物的人吧?不過當初不叫保育人士.
不要說我,大家也找不到五十幾種鍬形蟲可以野放!
大家說的和我說的,各有主張.主題是和保育有關吧?
對昆蟲的研究既然不比動植物容易,怎能隨便就認為
大家的看法跟大家認為好的專家一樣呢?人家應該會說
自己還在學習探索,互相討論研究.大家不是專家就先否
定我說的.而且我說專家都沒保握要評估哪些才夠?大家就
講這麼多.
那些是現在看到的,而且是人類觀點,誰知以後科學的進步
會推翻今天多少事情？
保育的定義對我來說還不固定吧?很多事都隨著時代在變.
不知有沒有叫你不要吸煙偏偏我就要的小朋友!
北風和太陽的故事,有時要叫人做你希望的事是反向操作!
這也是時代在變.
有一個故事是圖書館員利用一個"這些書是本圖書館最難懂的書,
讀不來,請不要借"結果借光光!
所以我才會說"北風",其實北風太陽可能都有假的!
到此為止吧 !真不知你們希望我野放哪一種?提示一下.
很多保育人士的作法要改一改,不然事倍功半.談到這大家這樣
對保育有什麼貢獻?製造更多反對黨嗎?你們想的真單純.
社會上比這複雜多了!大家只想說我說的哪個地方錯,不了解我的
中心思想,所以才會惹這麼多回應給我ㄧ頭灰!
怎麼老是被當小朋友,怎麼都被認為我不懂? 不想說了!我懂得的,我自己知道,但你們不知道.所以回應
我的,我不知誰比較適用.
大家再回下去,不如我...看看有沒有影響.幾年後再來說. 回到起頭不過是不要干擾自然罷了！不過也不可能了,因為
人類早已介入並影響了.這時不知野外有多少人在抓蟲? 好像被罵的應該是缺席的學生,怎麼是來上課的聽老師唸唸唸!
-- 作者： 靈滅
-- 發表時間： 2007/06/14 00:02:39am
那就發明一種甲蟲只要吸到就會慢慢習性變的跟蟑螂一樣,身體也變的軟軟黏黏的..外型也變的越來越像蟑螂......生出來的幼蟲也變的跟馬陸.蜈蚣一樣,一堆的腳....還會在土面上奔馳..這樣我敢保證這樣一定會快速回復野外的數量...............
<<<<<<來亂的.........(溜)~~~~~~~~~~~~~
-- 作者： 羅賓
-- 發表時間： 2007/06/14 00:06:04am
[quote][b]下面引用由[u]靈滅[/u]在 [i]2007/06/14 00:02am[/i] 發表的內容：[/b]
那就發明一種甲蟲只要吸到就會慢慢習性變的跟蟑螂一樣,身體也變的軟軟黏黏的..外型也變的越來越像蟑螂......生出來的幼蟲也變的跟馬陸.蜈蚣一樣,一堆的腳....還會在土面上奔馳..這樣我敢保證這樣一定會快速回復 ...
[/quote]
大哥好像不大清楚討論串的點在哪Orz
要不要開新主題大家來討論外型跟生存優勢的問題阿~~
是個蠻有趣的問題喔
比如說
這種鍬形蟲的牙型對其生活的優勢跟缺點之類的
-- 作者： 小胖胖
-- 發表時間： 2007/06/14 00:14:16am
台灣被大陸野放了一種動物，當然最近連東南亞都來野放，後來這種動物族群還分那些是原生種、那些是外來種，而本來的原生種反而無言以對，現在連學名都爭起來，但是重點是這種動物簡直是台灣的生態殺手!
-- 作者： 7-11
-- 發表時間： 2007/06/14 00:51:37am
最近也遇到一個老人
他對科學精神一知半解 (能講出科學原理 但卻是帶著不屑的態度)
發現一個我個人覺得應該有合理解釋的現象
這老人卻不去探索 反而堅持是"科學無法解釋的高層境界"
到處找人埋怨說 "現有的科學界無法瞭解他的新發現"
我建議他找相關學有專精的人解惑
但他就是不肯 ..... (因為專家不會相信....@@)
就這樣活在自己創造的奇異世界
一開始還有興致替他解決
但現在算了
反正這社會總有一些怪人
他改不改變 對社會的運作還真的沒什麼影響 啊...離題了嗎?
可能吧
只不過是看了這討論串 心有所感
-- 作者： 7-11
-- 發表時間： 2007/06/14 01:18:25am
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/13 08:02am[/i] 發表的內容：[/b]
對甲蟲而言,這些專家比來論壇一年以上的人更不懂如何養和習性.
怎麼能聽這些專家(專門騙人家)的意見!
想野放不如去夜市踢館送蟲,順便叫人上昆蟲論壇!打擊一些小販的生意,
減少一些職業捕蟲人的銷售市場!
[/quote] 你之後的回覆
我覺得都是邊守邊打 看不太出你的重點
所以直接找第一篇
這我才瞭解你的動機了 原來你是認為 "養蟲" 是個很了不起的事
特別能養大 養漂亮
或者是懂得很多耗材的種類 如木屑 腐植土 菌瓶 菌杯...
喔喔...更厲害的是認得日本和台灣所有的昆蟲飼育品牌
最屌的是 ... 用鼻子聞一聞就可以舉手喊出此產品所屬的公司
以上是你的價值觀嗎? 老實告訴你啦
你隨便拉一個生物相關科系的教授
幾乎沒有一個懂的養兜鍬的啦
也認不出幾個種類啦 (絕對比會打甲蟲王者的五歲小朋友還弱)
你知道原因嗎?
因為"甲蟲飼養界"只是一種娛樂 只是一種商人炒出來的一個市場
對於熱衷於學術研究的人來說 是很無聊的行為!!!!!
你把無聊當有趣 當專業 還妄想騎到專業的背上去
實在很可笑 隔行如隔山 人還是謙虛一點吧
一開始把自己的位置放得太高 未來一定會摔得很重
喔....這裡有一個重點喔
摔得重不見得是被別人打敗 很大的機會是自己清醒後自覺慚愧所造成的
-- 作者： chchen0524
-- 發表時間： 2007/06/14 01:18:30am
兄弟,我明白你的感受(淚...)
有時真的不知如何回答某些人的問題,
這大概就是為何我混跡昆論多時,發言數卻少的可憐的原因,
信者恆信,不信者你又能拿他如何?
只能說,懂的人能溝通,不懂的能教,
不懂裝懂的...隨便他啦...
-- 作者： dsj
-- 發表時間： 2007/06/14 08:23:07am
to 7-11:
你也誤會了!我並不喜歡日本飼育材料,所以很多沒用過.其他也是不對.
整理一下思緒,再清楚表達一次,然後看大家了解與否?
對於適度野放對或錯?
因為台灣沒有一個專家可以真正提出如何復育的完整計劃,既然專家
都不能,那我們就不要自行行動!
要提出這樣的計劃前,我想問要什麼種類要復育野放?這些相關的食物鏈
能否一並回復?當初環境包括林相,地目,氣候,人文,物種及數量(如何估計?
昆蟲不像紅杉軍看得到可以用統計學的方法來算,用點燈嗎?用採集就準嗎?
很多地方到不了)書上所記哪個地方是零星出現?你怎知道在民國以前或古代
其實很多,現在的中海拔搞不好就像當初的郊區,以後呢?)如果1萬棵可以提供
100隻的生存,但不代表現在剩2000棵還可以有20隻存活?要復育到什麼程度是
怎麼決定?有比較值嗎?樹木不夠或不一樣一時能改變嗎?林務局有計劃復育山林,
但改變了林相.很多立委還大罵為什麼還要另外花錢砍樹再重新種樹(大家可以
打電話去請教).環境改變森林變少,空氣酸化污染,氣溫上升,對復育要如何去
改變?真要野放如何追蹤?昆蟲壽命只有幾個月或更短,要知道成果很困難.
還有很多可以懷疑的,以大家對回應的程度相信可以把提出計畫的專家給罵死!
而現在的保育政策大家滿意嗎?對動物重視就會昆蟲重視嗎?所以我罵 !
就因為沒有一位能夠提出完美計畫的專家,所以不要野放,何況什麼是適度?100隻
對台灣算少,對你算多!我記得以前安妮聊天室有一個學生說他有１００對以上的
獨角仙,很多人跟他要,就一堆理由,還說他專門是復育螢火蟲...不知資深的蟲友
有沒有印象?從安妮到昆蟲廣場的分裂和版主的出包及入伍,造就今天昆蟲論壇的
興盛.其中還有烏臼樹事件...(題外話) 還有我講的專家部分認知是大家都拿動物保育的觀點看昆蟲的保育?獸醫不是不
能幫你看感冒,醫學原理類似,所以要防就可以拿藥了.問題是不是正道.
要我多看少說,隔行如隔山,沒錯,但全台灣只有李登輝當過總統,為什麼大家都可以
評論阿扁作的好不好!為什麼大家不是歌星,卻可以說楊宗緯的歌唱的如何? 看書看的很多,堆起來也超過好幾樓高,現在留下來的也有兩三樓高.
重點是不要讀死書.書本知識是參考及基本,現實上要活用.
很多書一直改版,軟體也會更新,大家的想法怎麼那麼窄!
-- 作者： huang
-- 發表時間： 2007/06/14 08:44:04am
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/14 08:23am[/i] 發表的內容：[/b]
to 7-11:
你也誤會了!我並不喜歡日本飼育材料,所以很多沒用過.其他也是不對.
整理一下思緒,再清楚表達一次,然後看大家了解與否?
對於適度野放對或錯?
...
[/quote]
我很清楚的看了一遍....結論是...不了解...不是上頭這些人不了解您老大在說啥..是您老大還看不懂大伙在說啥..
所以...如果您還是覺得專家無能啦...大家書讀的少啦...都死讀書啦...那...當我沒說.....
-- 作者： chchen0524
-- 發表時間： 2007/06/14 10:33:40am
來來來,我今天不想作實驗,慢慢跟你戰, (因為台灣沒有一個專家可以真正提出如何復育的完整計劃,既然專家
都不能,那我們就不要自行行動!)
這是你的原文,看來你的意思是---一定要有一個完善的復育計畫,才能野放, 然則在你的心目中,何謂完善的復育計畫?
在下一段你作了說明:
(這些相關的食物鏈能否一並回復?當初環境包括林相,地目,氣候,人文,物種及數量 昆蟲不像紅杉軍看得到可以用統計學的方法來算....書上所記哪個地方是零星出現?你怎知道在民國以前或古代其實很多...要復育到什麼程度是怎麼決定?有比較值嗎?.....真要野放如何追蹤?昆蟲壽命只有幾個月或更短,要知道成果很困難....)
你提出你對復育的疑慮大底上是這些了,其他不相干的空氣酸化氣溫上升我就先不去理他,
簡單的說一句, 閣下根本對復育一無所知 ,
對於昆蟲數量的估算一直是一個大問題,
而這個大問題大概已經被討論了一兩百年了,
因為無法一隻一隻數,所以人家發明了生物統計學,
因為不能肯定其分布是否隨機,所以有各式各樣的sampling技術,
而你還以為只有點燈掃網這幾種方法,
先去看本生統吧
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010302368
而對民國前或古代的昆蟲豐度估算更是荒唐可笑,除了看文獻跟化石之外,
難道我要找小o噹借我時光機嗎 (而現在的保育政策大家滿意嗎?對動物重視就會昆蟲重視嗎?所以我罵 !)
選擇性心態 ,重申一次,你根本不懂保育,
前面早有人跟你提過了,單一物種的保育根本沒意義,
你還一直汲汲營營在人家不夠重視昆蟲,
不重視昆蟲又如何?我重視的是整個棲地跟biodiversity,
不懂你是要罵什麼? (就因為沒有一位能夠提出完美計畫的專家,所以不要野放,何況什麼是適度?100隻對台灣算少,對你算多!)
你根本搞錯目的,要不要野放跟你所謂完美計畫沒有關係,
去買本生態學來看先...
http://www.yihsient.com.tw/_borders/showbook.asp?lang=chinese&categ=05&bookno=111 (還有我講的專家部分認知是大家都拿動物保育的觀點看昆蟲的保育?獸醫不是不能幫你看感冒,醫學原理類似,所以要防就可以拿藥了.問題是不是正道.)
你所謂的正道就是人醫幫你看感冒?
那你可想過醫生也分小兒科內科外科婦產科皮膚科婦科泌尿科?
正如同昆蟲學者也分為分類生態分生蟲害生理?
要分到多細才能合你的意?
現今保育作最多的就是楊平世大老闆了,不知道他合不合您意?
就我所知從沒聽過有誰拿動物保育的觀點來看昆蟲保育,
因為其實那根本是同一件事,祇是套用在同一物種上而已,
去買一本自然保育學來看吧
http://www.yihsient.com.tw/_borders/showbook.asp?lang=chinese&categ=05&bookno=234 (要我多看少說,隔行如隔山,沒錯,但全台灣只有李登輝當過總統,為什麼大家都可以
評論阿扁作的好不好!為什麼大家不是歌星,卻可以說楊宗緯的歌唱的如何?)
因為那些都是放在眼皮子下的事,
政治我不談了,楊宗緯唱的好不好那是有耳朵的人都能聽的到的,
唱的好不好我當然可以去批評討論,
而你對保育了解多少? 你看到過多少?
你參與過多少計畫? 或者直接說,你曾看過任何有關保育的計畫書嗎? (看書看的很多,堆起來也超過好幾樓高,現在留下來的也有兩三樓高.
重點是不要讀死書.書本知識是參考及基本,現實上要活用.
很多書一直改版,軟體也會更新,大家的想法怎麼那麼窄!)
不知道閣下有沒有想過為何大家一直要噹你?
就是這種大家都很窄只有我很廣的態度,
讀的書有好幾樓高? 不好意思,
按一樓高約三米,3樓高也就900公分,
一本書2-3公分.你也就讀過三四百本書,
從國小唸到大學不留級不跳級16年,
一年唸個20來本書也就這個數字了,很難嗎?
論壇上不要說小小碩士,我知道的博士都有好幾個,
你當然可以覺得自己很行,但是要談你不懂的東西,又要擺姿態,
被噹算是剛好而已... 我個人不贊成野放,實際上以高岐異度的棲地hotspot為中心的環境復育才是現在學界的主流,
只是你這種不讀書也不聽別人說話,光看到報章媒體的討論,
就一竿子打死一票專家學者,讓我感覺很不舒服...
沽名釣譽的人當然有,而且不少,我們paplio版主就一直想爆料(挖洞讓人跳)
但其中也不乏真正關心環境的人,這些學者是值得尊敬,不該被抹黑的
-- 作者： dsj
-- 發表時間： 2007/06/14 01:21:12pm
我意思就是沒有完美計劃的意思!不懂嗎?也沒有可以對今天野放
有完美的專家.我不是說你們沒有或不怎麼樣,而是大家都不能
作到我說如何完美野放的事.我也沒有啊!所以我不相信有這樣的專家
出現.你們要維護的人根本和我所講的是不一樣,我也欣賞他們!
總是要扯在一起.不然大家說我罵哪一位好人?
如果有好學者專家題名一下讓大家認識.我挺他,那你會不會因為和
我吵就不挺?不相干啊!所以我也覺得回應得越來奇怪!這些好人一定
會說野放問題太複雜,不要問他們要怎樣做.我相信他們會默默付出
關心在生態裡.你們又不是這些人,也不是那些把生態政策搞的不好
的人,為什麼一個一個出來當受難者?跟你們沒關係吧?我罵壞的人
也要被大家噹?或許溝通出了問題,因為大家真的很直!
hsu大可能比較有體會,特別在股市論壇裡的各種好壞意見很難
辨明,是叫你抬轎,還是賣錯買錯想叫你也下海,也許大戶放消息,
也許散戶說心酸的,真假莫辨!所以我把太複雜的考慮懷疑放進來,
而大家純真的可愛!義憤填膺!所以對不起大家了!
告訴大家為什麼車行老闆都很好心幫你把車修好,再爛也說將就用,
新車貴啊!
因為新車故障率低生意就差多了,老爺車才有源源不絕
的生意.我想的太複雜(現實生活),而論壇裡大家大概不這麼想.
所以我錯了.應該發揮在那些抓蟲的,走私的人身上.我又在想怎麼
建議可以消滅包裹裡的蟲,又不怕損壞人家一般的物件.然後再建議
境管局!
原來我已讀過超過10層樓以上的書,今天除了權證大賺的另一收穫!
我會聽大家的建議.反省一下!
因為我還想請教有些關於怎麼可以算出網路上猜指數得紅利的公式.
這些紅利可以看聲動財金網的投顧或其他需扣紅利的文章.不然
要用錢才能買,除非用練功坊去賺!還有什麼好看盤軟體?可以告訴
哪一隻股票正在急拉,以及剛出現第一隻漲停的股票,不用一個一個找的
軟體.
-- 作者： SISBROS
-- 發表時間： 2007/06/14 01:40:31pm
[quote][b]下面引用由[u]小胖胖[/u]在 [i]2007/06/14 00:14am[/i] 發表的內容：[/b]
台灣被大陸野放了一種動物，當然最近連東南亞都來野放，後來這種動物族群還分那些是原生種、那些是外來種，而本來的原生種反而無言以對，現在連學名都爭起來，但是重點是這種動物簡直是台灣的生態殺手!
[/quote]
依據何來？ 大陸在台灣野放了那些生物？可否說明一下名稱？
-- 作者： Hsu
-- 發表時間： 2007/06/14 01:41:29pm
我刪了前面的回文,說等於白說。 想找什麼算指數的軟體？去找個算樂透號碼的軟體比較實在吧。
-- 作者： 小黑蟲
-- 發表時間： 2007/06/14 02:14:29pm
[這篇文章最後由小黑蟲在 2007/06/14 10:21pm 第 2 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/14 01:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
我意思就是沒有完美計劃的意思!不懂嗎?也沒有可以對今天野放
有完美的專家.我不是說你們沒有或不怎麼樣,而是大家都不能
作到我說如何完美野放的事.我也沒有啊!所以我不相信有這樣的專家
出現.你們要維護的人根本 ...
[/quote] 大大“完美野放“的定義又是什麼？？ 發現你的學問真是深奧阿
你解釋的東西真是太抽象了
你的保育更讓我難以理解 不要只有抱怨
看你意見那麼多
那你自己提點實際性的東西吧 呵...
反正那些專家對你來說不是“專門騙人家“的嗎？
提出來騙你幹嘛？
-- 作者： 羅賓
-- 發表時間： 2007/06/14 02:25:48pm
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/14 01:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
我意思就是沒有完美計劃的意思!不懂嗎?也沒有可以對今天野放
有完美的專家.我不是說你們沒有或不怎麼樣,而是大家都不能
作到我說如何完美野放的事.我也沒有啊!所以我不相信有這樣的專家
出現.你們要維護的人根本 ...
[/quote]
我不曉得你有沒收到我給的短訊息
有沒有看的懂我講的很爛的那個故事
你似乎著重的點就是在大家都不行都不夠完善
所以不應該做事
的確這種事情永遠都沒有辦法真正了解真正明白
包括那十層樓高的書也一樣
但是這不代表花心力去研究去做是壞事阿
雖然有很多內幕在
但是你還是一杆子打翻了一群船阿
你把你正在努力的事情
跟你想做的事情公佈出來
讓大家公評一下
也嚐嚐被打翻的滋味好了= ="
因為深奧難懂
才更需要謙遜小心
自然令人敬畏
你今天跳出來當正義魔人我也看不出來意義何在= ="
只會讓別人覺得你很自以為是很反感而已
我只是剛開始起步的學生懂得還很少
有誤會請見諒
可以來訊談喔
謝謝
-- 作者： Kooka
-- 發表時間： 2007/06/14 02:29:22pm
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/14 01:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
我意思就是沒有完美計劃的意思!不懂嗎?也沒有可以對今天野放
有完美的專家.我不是說你們沒有或不怎麼樣,而是大家都不能
作到我說如何完美野放的事.我也沒有啊!所以我不相信有這樣的專家
出現.你們要維護的人根本 ...
[/quote]嗯~ 照你的邏輯, 因為總統也沒有完美的... 所以乾脆不需要總統了
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2007/06/14 04:25:23pm
[quote][b]下面引用由[u]chchen0524[/u]在 [i]2007/06/14 10:33am[/i] 發表的內容：[/b]
沽名釣譽的人當然有,而且不少,我們paplio版主就一直想爆料(挖洞讓人跳)
[/quote]
嘴巴上說說咩！真的爆料了對大家都沒有好處啦...只是有時候看著他們作秀真的是@#$%
-- 作者： 7-11
-- 發表時間： 2007/06/14 04:27:40pm
[這篇文章最後由7-11在 2007/06/14 04:31pm 第 1 次編輯]
to dsj: 你講的一堆東西
難道學者不會考量進去?
別只懂一點皮毛就覺得了不起
再說 保育是一種應用科學
很多最後決策都必須妥協於民眾的需求
難不成完全不把人的因素考量進去就是你所謂的完美保育? 譬如中橫 從921開始荒廢
對保育人士來說是很樂見的
但對山區的居民交通就是一種不便
你平時不走中橫所以爽
但如果能設身處地 你的想法可能就會不一樣
放高調其實很簡單啦
但如何做到兩全卻是一個大工程 [quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/14 08:23am[/i] 發表的內容：[/b]
to 7-11:
真要野放如何追蹤?昆蟲壽命只有幾個月或更短,要知道成果很困難.
[/quote] 是否要動用到追蹤
是要看所問的問題而定
譬如 該種類的遷移能力、路線、範圍及活動周期
不是 "野放" 就一定要追蹤
況且追蹤的與否與昆蟲的壽命沒有多大的關係
連蒼蠅的捉放標記都沒問題了 如果放的量夠多 幾十公里的遷移範圍要偵測都沒問題
但問題是 並不是每個野放項目都需要把你列的一大堆問題都要做過才行
很多都可以靠間接証據取得
譬如 要評估某一區域生態的完整性
可以從植被的豐度 覆蓋度等大尺度狀況去推敲
而不必把每一個評估項目都實際施作
這是考量經費及效率的問題
不是偷懶
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2007/06/14 04:43:30pm
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/14 01:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
我意思就是沒有完美計劃的意思!不懂嗎?也沒有可以對今天野放
有完美的專家.我不是說你們沒有或不怎麼樣,而是大家都不能
作到我說如何完美野放的事.我也沒有啊!所以我不相信有這樣的專家
出現.你們要維護的人根本 ...
[/quote]
總覺得你說的牛頭不對馬嘴... 簡單說，你認為不會有完美的復育計畫，所以不要野放，這樣總結對嗎？如果對，那為何要把專家扯進來？這讓我現在認為你一開始根本就是要批評那些偽專家，或是，你根本就只想唱反調... 如果你是要批評那些偽專家，我ㄧ開始就有問了...能變成現在這種大家群起圍剿的局面，我只能無言。 大家都講的夠清楚了，保護整體環境才是重要的課題。針對單一或少數特定明星物種的保育策略(如野放)已經不適用了。這議題我就到這邊，除了打屁文外我不會再發表意見了...再多發表也是浪費時間...
-- 作者： dsj
-- 發表時間： 2007/06/14 04:49:40pm
我的邏輯和你的推論不一樣,你的這個很好笑,
大家都一直往錯誤方向解釋.
大家都可以評論總統,當然我也可以評論野放的問題?
為什麼是想成不須要總統不須要吃飯?
而且你這個野鳥學會的大學生,自己不也從國內採集到
國外去,這也叫保育?你自己若想提倡保育,先自己提高
自己標準面對自己.我不是保育人士,連今天的主題野放
我的興趣在於大家!大家應該都支持愛護這個環境的,
那我應該看到我不贊成野放是被認同,反而我看到論壇
有個採集日記給大家歌功頌德!北風太陽是客氣話,
真不想說偽...
對數量而言野放是加,捕捉是減.不知加好不好,所以不要亂加,
但我懷疑什麼叫(專家各方評估之後)好好的加?
結論:
1.回應前請大家先說適度野放對或錯.我認為錯,理由之前
講的就是專家或比較懂的人都不能下決論了,所以先不要
行動.也可以再加上說專家都所知有限.如果否定j我這句話,說幾個人
給我聽,也讓這些人說他們有多懂.本來就不想牽托好人下水了說. 2.那採集對不對?就算採一對沒影響,那放一對又如何?很多資深的國內已經無法滿足採集樂趣了!都往外國去,那可知採過多少?所以請問大家要不要禁止採集?
3.把台灣蟲的困境通知政府,全面禁止採集,違者法辦!大家贊不贊成?
(愛護它就不要抓,所以贊成,但大家是否其實還有很多種類或產地沒收集到啊?我沒什麼機會採集,所以我會像股市論壇裡的散戶叫人買叫人衝.
輸贏我無關.)不贊成的一定有很正當的理由,而你們說的是,如果我說可能
就不是.贊不贊成說一聲!聽聽看!
-- 作者： dsj
-- 發表時間： 2007/06/14 04:58:02pm
hsu大,我沒講清楚,那是猜大盤漲或跌而已,每個提出賭金紅利,
論壇收取一些手續費之後,根據大盤漲跌結果來分配彩金.因為某一
天跌破大家眼鏡,建民一勝,股市從跌變漲.其中有一人兩邊押１０點,
因為美股大跌,所以猜跌的多,造成１０點的賺５８點,各押１０點花
了２０點,淨得３８點紅利,那有沒有可能數學比較強的可以算出押多
少可以積小賺而不賠.我不是指真正大盤會漲跌幾點的軟體.而是想像
卡神一樣找出這個遊戲的破綻.
-- 作者： Kooka
-- 發表時間： 2007/06/14 05:20:22pm
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/14 04:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
我的邏輯和你的推論不一樣,你的這個很好笑,
大家都一直往錯誤方向解釋.
大家都可以評論總統,當然我也可以評論野放的問題?
為什麼是想成不須要總統不須要吃飯?
...
[/quote]我花了兩年與不少金錢, 出國去深入了解自然保育系
雖然實際應用的經驗目前還有限, 還在努力當中
但至少拿到了學位是比你在這裡胡扯要進一步
本來不想透露的, 但既然你懷疑我的credentials只好說出來
你放心, 我所做的任何事情都會在心中做個環境評估
採集的時候也不例外 回應你:
1. 專家不是萬能的, 但他們在他們的領域所投入的心血, 所得到的經驗與知識絕對比一般人來得廣, 來得深. 人不是神, 不可能掌握所有因素. 但要做保育, 就必須考量那些最重要的因素. 而哪些因素在什麼狀況下最重要? 當然就是由專家靠他們的訓練與經驗來判斷最可靠. 無法達到完美就不是專家, 那麼這個世界上每個人都可以當總統了
2 & 3. 這些以前討論很多次了. 你不願意去了解保育界的那種精神, 反映在你不先去搜尋論壇的懶惰行為
-- 作者： 小黑蟲
-- 發表時間： 2007/06/14 05:48:24pm
[這篇文章最後由小黑蟲在 2007/06/15 01:49am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/14 04:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
我的邏輯和你的推論不一樣,你的這個很好笑,
大家都一直往錯誤方向解釋.
大家都可以評論總統,當然我也可以評論野放的問題?
為什麼是想成不須要總統不須要吃飯?
...
[/quote] 歐∼ 這就是你的保育阿？
所以說拿蟑螂屋黏蟑螂也要被法辦喔？
那農夫們不就要全抓去關了
這就是你懂得保育嗎？ 不知道你有沒有親自去訪問過原住民同胞
他們每天喊著殺猴子殺猴子的事情
猴子每天吃他們的作物
地方官又不管
反正吃虧的不是那些地方官
是阿..猴子保育到了
可是人顧及到了嗎？
那全面禁止就是好事嗎？
你有沒有考慮到其他方面的問題阿？ 那些專家是懂得東西的確有限
不過看了你的回文....
發現你懂得東西卻是可笑又自私
-- 作者： dsj
-- 發表時間： 2007/06/14 06:05:01pm
你的回應用你心中的尺,不過不是別人的尺.有採集就有介入
自然的影響,這點你如果不懂就別說了!本來可能有下一代,
或是基因交換,或者提供別的生物的作為食物.或者...不被你
打斷了嗎?你以為只有你一位保育人士抓少少的,其實有很多
和你一樣的!加起來也不少吧?
以前討論的代表定律了嗎?不就沒有這一位萬能的學者嗎?
那可靠什麼?不懂為什麼大家可以容忍專家的不完美,
而不能像好專家一樣謙虛不能回答野放復育這個問題,一定要
很有學問有資格的回應我? http://www.coa.gov.tw/show_lawcommond.php?serial=9_cikuo_20040915154750&code=A11&type=A
檢舉走私進口動植物及其產品獎勵辦法 http://webgate.coa.gov.tw:8080/chiefmail/jsp/mainPeople.jsp
農委會首長信箱
你只說論壇討論過,請回答我採集對不對?野放對不對就好了,
別的都是多餘!
其他朋友也請直接回答!
質疑我的,是我作文不好詞不達意,也有偏見,這麼多人和我不同意見,
我大概錯了.但我現在想聽採集和野放的答案.謝謝了!
-- 作者： dsj
-- 發表時間： 2007/06/14 07:31:21pm
我說很多次對不起和錯了吧! 我只想知道回應我的各位對採集對不對?
野放對不對?採集紀錄區對生態是影響
還是貢獻?也許很多人都要有經過採集飼養
才能了解並且才知道如何保護.不知了解沒?
沒有,所以還要再抓嗎 ？全面禁採贊成嗎?
(贊成用公權力執行我更欣賞!）台灣的蟲友界
其實對台灣蟲的干擾也不可忽視.
看看大家哪一邊比較多?
其他回應我的其他謬論就是一種回答:
您說的是,我受教了.
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2007/06/14 07:58:37pm
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/14 04:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
我的邏輯和你的推論不一樣,你的這個很好笑,
大家都一直往錯誤方向解釋.
大家都可以評論總統,當然我也可以評論野放的問題?
為什麼是想成不須要總統不須要吃飯?
...
[/quote] 我火了！老子可不是鳥會的成員，而且我不是大學生。用這種陷阱很好玩嗎？在我回應後才說不是針對我，老梗！而且我出國去採集干你何事？你嫉妒嗎？而且請你看看我的回覆我幾時說到我要提倡保育？我做的事情跟保育八竿子打不著！但我也不能看著一個一知半解的人在這裡亂放話！ 我絕對同意不野放！但我不同意不採集！原因很簡單，因為我還要採！老子不是假道學，我不想冠冕堂皇的說要研究，因為我連一篇PAPER都沒有，所以我沒資格說研究！我有自己的收集慾望，所以我不支持不採集！但是，我也請你去看看生態學的中度干擾理論！看了再來說，不然我都當你放屁！
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2007/06/14 08:07:12pm
[這篇文章最後由papilio在 2007/06/14 08:07pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/14 07:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
我說很多次對不起和錯了吧!
我只想知道回應我的各位對採集對不對?
野放對不對?採集紀錄區對生態是影響
還是貢獻?也許很多人都要有經過採集飼養
...
[/quote]
你說了兩次對不起和一次錯了
-- 作者： JosephWu
-- 發表時間： 2007/06/14 08:11:43pm
[這篇文章最後由JosephWu在 2007/06/15 04:23am 第 1 次編輯]
我想
環境應該是最大的問題吧
只能做到的
就是維護好環境
讓物種穩定成長
-------------------------
若非當初人類破壞環境[包含你我].
也就不會衍生出那嚜多問題
更不會出現這篇文章
更沒有打不完的保育筆戰
所以
節制吧.........別再破壞環境[從手邊做起]
就是最好的保育
because ....of.....LUST........................................
-- 作者： dsj
-- 發表時間： 2007/06/14 10:07:34pm
papilio大大對不起,邏輯說是對kooka,不是您,請接受道歉好嗎?
您的回覆很好,因為大家不必假道學,很多人要採集!我也不是保育
人士,這些也不關我的事,所以]我不必拘束於採不採,放不放的又要
顧生態的兩難!蟲事比不上人事!對不起P大,千萬要息怒.
我想到要勸人戒煙的話,不客氣一點在他前面放個屁一定不錯!不然
拿一個腐敗的蛹給他聞香.再對不起!也對不起各位了.
-- 作者： dsj
-- 發表時間： 2007/06/14 10:35:12pm
[這篇文章最後由dsj在 2007/06/14 11:02pm 第 2 次編輯]
P大別生氣!我聽話了. 轉貼:中度干擾理論 (還好不用去買整本書) 在一個均質的環境下， 干擾會在這個環境中產生間隙(gap)， 原有的生物會被移除， 其他種的生物會開始移入． 這個群聚就會進入另一個succession的過程， 當生物種類會因此而增多， 有點像是當皇帝被場革命推翻(disturbance)， 群雄並起割據的狀態． 隨著生物逐漸增多， 彼此間開始競爭， 競爭會導致競爭排除效應， 生物物種數會因此而下降． 直到另一個極相(climax)的出現． 然而，如果沒有干擾， 原本優勢的物種就會一直在那裡延續下去． 所以，基本上干擾會讓生物有機會出現多樣性． 干擾如果依照強度分成強 中 弱， 太弱的干擾無法將原本的物種移除， 因此生物多樣性不會有太大的變動． 太強的干擾會將所有生物移除， 加上頻率太大的話， 能生存下來的生物也有限． (因此除了強度以外，干擾的頻率也是關鍵) 所以在生態學上有一個重要理論稱為 中度干擾假說． 一般認為，中等程度的干擾， 能夠讓一個群聚有最大的生物多樣性． 理由是因為， 他能適時適當地移除一些物種， 讓新的物種有機會進入， 不會太強或太弱， 導致前段說說的現象發生． 關於intermediate disturbance hypothesis 最著名的實驗是Sousa在1979年所發表的． 他利用大小不同的岩石， 受到翻滾的頻度與機會的不同， 以及岩石上群聚的組成， 來說明這個假說． 如果採集的影響如此,那野放一兩隻的影響會是中度以上嗎?我本來覺得
野放不好,沒想到可以促成生物多樣性?
從大家的意見我想看看有沒有講野放的書啊?還是都是你們自己想的?
我想看,我想知道更多,列一些重要的書目.謝謝大家.
但是要買得到或中央圖書館借得到的,最好是提供者有念過,
到時我們再切磋學問,在一片不愉快得到一些價值. 我覺得
中度干擾理論是我放砲以來另一個收穫.
可惜０４８９８權證２元太慢掛出.明天再繼續把剩下的出脫.
留一些等端午過後.
這東西很厲害,我２０幾萬擺了一個多禮拜,曾經是賠５,6萬,
就在這三天變成賺十幾萬.(200多張,一張平均１２５０元就可以
買到,但要對現股有把握,還要看相關權證的到期日以及成交量,
免得賣不出去)
雖然大家砲轟我,但也希望你們有些實質的收穫.
生活還是要過!因為這樣就亂了,出社會怎麼應付更多的
挑戰.祝福大家.
期待書目中.
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2007/06/14 11:21:02pm
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/14 10:35pm[/i] 發表的內容：[/b]
P大別生氣!我聽話了.
轉貼:中度干擾理論 (還好不用去買整本書)
在一個均質的環境下，
干擾會在這個環境中產生間隙(gap)，
...
[/quote]
不用叫P大，我沒有大到哪去，不過是個小小碩士。 好吧，我目前想不到要怎麼舉證在中度干擾理論下，野放和採集之間有何差異。我本來只是要說，干擾是包含人為活動的，我一時糊塗舉錯例子，我道歉。 下面自己參考，我想從這些文章去找更多文章不難。另外，自然保育季刊有一篇談族群遺傳與保育的，只是沒有PDF
http://nature.tesri.gov.tw/tesriusr/internet/natshow.cfm?IDNo=22
http://nature.tesri.gov.tw/tesriusr/internet/natshow.cfm?IDNo=413 先分享這兩篇...不過請注意，這兩篇是要讓你找更多文獻的，不是讓你引用的...發表在這種期刊又是台灣人寫的...你自己知道。
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2007/06/14 11:24:25pm
http://www.blackwellpublishing.com/journal.asp?ref=0888-8892&site=1
這是談保育的一本期刊...
-- 作者： 靈滅
-- 發表時間： 2007/06/14 11:29:21pm
是不是最近山上蟲子又變少人又變多了阿!!!
因為這樣的事惹的大家似乎都不太高興...........
想想這也是沒辦法的阿!!!就好死不死甲蟲就是長的這麼惹人愛,搞的一堆人都想要帶回家玩阿!!!
現在恐怕用了108招,最後還是要靠運氣把!!!可能沒有一塊名叫"私有"山區的山還真難採集採到爽呢!!!!
事實是沒辦法做啥的把!!!總不能看到同樣目的的人就跑去跟他說:我有說你可以在這裡抓蟲嗎!!!
或許遇到不好的人就要等著被揍了..........
所以還是做好自我節制,家裡已經有8CM的獨角仙了,就別看到外面有7.5CM的你就想抓回家.......
不然這山野放100隻.....隔天晚上,隔山就被抓100隻走了...
要不在這裡堆一堆牛糞.......今年很多成蟲,但在剛大出就被發現了,馬上今年人類也大出......照樣被抓光.........
所以還是照以前的方式........只帶走自己沒有的....
如果要說到復育啥麼的....我的感覺就是,至少要能像郭台銘一樣.....隨便買下一 兩座山來復育.....不然說了很多最後應該還是會卡在"人"的身上把!!!
-- 作者： Kooka
-- 發表時間： 2007/06/14 11:30:48pm
[quote][b]下面引用由[u]papilio[/u]在 [i]2007/06/14 11:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
不用叫P大，我沒有大到哪去，不過是個小小碩士。
好吧，我目前想不到要怎麼舉證在中度干擾理論下，野放和採集之間有何差異。我本來只是要說，干擾是包含人為活動的，我一時糊塗舉錯例子，我道歉。
下面自己參考 ...
[/quote]Sousa 在 1984 年的一篇有寫到: species that exploit the tissues of dead or dying plants as a resource and preferentially colonize recently disturbed sites where this material is abundant, e.g. bark beetles and other boring insects (引用文獻181) 算是和甲蟲扯上一點點關係吧 :em01:
-- 作者： Kooka
-- 發表時間： 2007/06/14 11:37:07pm
[quote][b]下面引用由[u]papilio[/u]在 [i]2007/06/14 11:24pm[/i] 發表的內容：[/b]
http://www.blackwellpublishing.com/journal.asp?ref=0888-8892&site=1
這是談保育的一本期刊...
[/quote]這些是必看的:
Conservation Biology
Biological Conservation
Journal of Insect Conservation 這裡更多: http://www.scu.edu/SCU/Departments/EnvironmentalStudies/whoweare/docs/Where%20to%20publish(Black).htm
-- 作者： beretta929
-- 發表時間： 2007/06/14 11:58:19pm
[這篇文章最後由beretta929在 2007/06/15 00:06am 第 2 次編輯]
不管在怎麼平衡,就算沒有人類,也很難說有辦法達到生態平衡的.
因為生態平衡必須經過非常長的一段時間.
每種生物的習性,區域性,都不同,怎麼可能說放就放.
每個物種環節所保持的平衡不可能光靠人類就解決的了.
也許人類飼養的帶有其他病源,放回去反而造成滅絕. 採集不論以任何形式來說,對自然都是錯的.
野放也是如此.不管在哪裡都是一樣的.
(不過..對快絕種的物種..好像不能這樣說..) 自然 不是完美的創造者,而是像補鐵鍋的工匠.
不段的修補著有問題的地方.
人類的保育,豈能是短短數十年間能超越大自然的千萬年?
專家所研究的,是整個生態係.
而不是單一生態.
牽一髮而動全身,真的要野放,談何容易?
提供小弟小小的一點淺見..^ ^"..
-- 作者： dsj
-- 發表時間： 2007/06/15 00:25:05am
先謝謝你們的提供,中文摘要先看了一下.因為版主交待不要亂引用.
所以 我了解學者蠻看重遺傳基因的.挨呀進化論告訴我們萬物都是
進化,突變的機率是百萬分之一以下,又多是有害,那怎麼越進化越
高等?皇蛾的祖先或某蝴蝶的幼蟲有看過蛇長什麼樣子？為什麼它們
自己會模擬出像蛇的圖案和型態.真是奧妙?
還有保育工作缺資料缺人也缺錢!
要保育前都還要考慮這麼多,那一般人就不要想自己野放囉! 不過那時筆戰正熱時我寫了一篇請願書,
不知對台灣的保育有沒有鞤助?看看就好,別發太大的火！
我和蟲店老闆的友好程度也是很高的,只是大家都很支持保育,
我好像不支持.所以想說誰比較對台灣生態有具體作為,就
寫了這篇.如果我支持保育,我會支持這篇,如果我顧念和蟲友及
經營者的交情,我會當做沒看到.理論和現實,主張和所為
在社會的人情事故中這時真能一致嗎?是的話要不要寄?
我想如老洪,許大哥等一定深知處世之道,笑笑就好,dsj你別發神經了!
有這麼嚴重嗎?但年輕的讓我知道你們真的很年輕,解決問題的方式
不夠老練.
所以我對專家的考慮也把這些擺
進去了,才會說中古車,北風等等的暗示!哪知學術派和實際派
的戰火點的論壇十分耀眼.也許別的論壇還真希望有這樣的
盛況了.
很多話和事可以說也可以不說,可以做但也不必做.
真要休兵了,因為快連假了,大家好好去玩吧!
沒事的,我不是小孩子,我不過想讓大家有時不要太矜持!
吃虧就在所難免！但論壇上吃虧不打緊,現實生活不吃虧
更重要! 晚安各位! 一.主旨:懇請主管機關正視國內走私外國昆蟲以及國內大量採集造成
將來環境生態不良的影響.
二.說明:
(一) 由於去年日本卡通流行,造成許多學童或民眾接觸外國甲蟲 機會及能見度提高.進而促成許多走私進口的大量釋出,同時 也造成許多民眾去捕捉甲蟲,在夜市或寵物水族店販賣圖利.
(二) 國內相關業者日益增多,今年夏季來臨,因應市場須求,勢必 要取得大量貨源,以供市場須求.屆時將造成更多走私及濫 捕.對本島的自然生態勢必會造成莫大打擊 . (三) 據了解走私途徑多以國際快遞為主,出口國家以日本,東南 亞,南美以及非洲為主. 三.請求:請加強走私之查禁以及森林巡守,嚴格執行.並考慮調查國 內各業者有無違法之事宜,方能保護美麗寶島的生態. 如承蒙接納辦理,不勝感激.
陳情人OOO
別動怒了！不然會掃到很多無辜的人受害的!
晚安!
-- 作者： 靈滅
-- 發表時間： 2007/06/15 00:29:38am
[quote][b]下面引用由[u]beretta929[/u]在 [i]2007/06/14 11:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
不管在怎麼平衡,就算沒有人類,也很難說有辦法達到生態平衡的.
因為生態平衡必須經過非常長的一段時間.
每種生物的習性,區域性,都不同,怎麼可能說放就放.
每個物種環節所保持的平衡不可能光靠人類就解決的了.
...
[/quote]
那小弟也說說自己認為的復育...........只是說說自己的認為...看看就好了....
感覺會有保育復育之詞應該也是因為有人類的關係把!!!像以前的劍齒虎或長毛象也是因為沒辦法適應改變的氣候等等.....就滅絕了.........何來的保育之說......
如果一個物種是因為自然生態的關係而導致面臨絕種就算人類在怎樣的去復育保育.....那個物種終究只能活在人類造就的環境裡生存,一到了外面的環境也會因為不適合而死........
所謂自然生態的關係就好像本來這個物種只生存在一個地區,而這個地區就在某次非人類因素而滅絕.......那想當然就是天要亡此一物種,就算是人類也無法讓他在生長在自然環境........
但是現在會面臨要保育復育的物種,可以說是幾乎沒一個不是人類所造成的.......
所以說要恢復此物種的數量還是要杜絕人為所害...........太珍希的生物很難說,但如果只說一個山區的獨角仙來講的話.............
還是要把這個山區全面封鎖禁止任何人上山採集野放........總之就是不給上山
這樣我想就算都不做任何統計觀察復育啥的.........不出三年山上的獨角仙也會比三年前多很多..............
可是現在台灣這麼多人都被迫住山上.........要怎樣趕這些人下山就要先會掌握人心,而人心不外乎就是.....你給錢我辦事......先拿個幾百萬來我在考慮下山,所以說想要談保育復育如果不能富可敵國還真難做到...........
因為如果連人這個生物都搞不定又要如何去復育其他物種??
所以小弟認為就是要把山給封了.......時間久了.........自然會慢慢去恢復員有無破壞的樣子的把!!!
小弟的一些淺感..........沒任何立場...........看看就好嚕~~~~
-- 作者： 小黑蟲
-- 發表時間： 2007/06/15 00:41:16am
[quote][b]下面引用由[u]dsj[/u]在 [i]2007/06/15 00:25am[/i] 發表的內容：[/b]
先謝謝你們的提供,中文摘要先看了一下.因為版主交待不要亂引用.
所以 我了解學者蠻看重遺傳基因的.挨呀進化論告訴我們萬物都是
進化,突變的機率是百萬分之一以下,又多是有害,那怎麼越進化越
高等?皇蛾的祖先或 ...
[/quote] 森林巡守的工作
不知道您是否指巡山人員在做的
但巡山人員沒有執法權力
詳細的工作...我沒有記清楚要回去翻書
就算給巡山人員執法全
巡山人員工作是否盡責又是另外一回事
陽明山說是國家公園 還不是看到一堆人在亂採 也沒看到他們被抓阿 而且民眾的保育觀念需要宣導及提升
我認為這也是重點
-- 作者： dsj
-- 發表時間： 2007/06/15 08:15:15am
[這篇文章最後由dsj在 2007/06/15 08:26am 第 1 次編輯]
還有第四點
(四) 由於網路資訊發達,某相關網站利用學術網路架站提供買賣交易平台,並有 採集展示.不僅造成飼養外國甲蟲熱潮更盛,採集紀錄亦容易群起效尤,恐吸引 更多民眾學生加入,令人堪憂.應函知該校查明是否有涉及違法儘速改善.
大家可不可以直接提供書裡面有寫採集不影響,野放不行的相關內容啊?
如果有告訴我是哪一本?我幫你們證明連書上也是這樣說,
而我之前說的是錯的,然後大家高高興興去採集.
以前論壇討論很多的文章不代表已變成定律,還有很多意見沒加入.我對大家的標準本來就
很寬鬆,大家對我的要求卻很高,對專家標準也低於我.不過我只是提醒一下,這裡
有很多高人,但我也不是小孩子.別隨便罵人是真的.
開車出去別和人爭車位,免得到時要烤漆或換玻璃!
女孩子在外租屋,還要故意擺大鞋子在門口,車上擺個
檳榔香菸不是用來自用,而是虛張聲勢自保.
記得出外採集要看好臨檢規定的權利義務,帶些香菸檳榔和啤酒,米酒比較好,不過
貴一點,碰到意圖不善的原住民或許可以派上用場. 愛之深責之切,是大家對我的用意嗎? 我也是.不要像連續劇一直誤會來誤會去,
氣死人,不過大家才會一直看.我是不是提高這裡的點閱率了?劇快演完了,就等
放假去了.
笑一笑,失敗沒什麼大不了. 微笑pasta !
-- 作者： dsj
-- 發表時間： 2007/06/15 08:49:54am
也請不要自己隨便對號入座,不然我就..........................................................一個一個給你們道歉!
我已認定當一個人想法
更成熟後,已經脫離之前的是非了.所以之前念我的不
代表你們進步程度比我少.所以我也發現你們很多不再唸我了,
大家都好聰明,我可不能輸你們.
而你們不再是青澀的新生代,
應該是愛論壇有活力的未來.
大家都該支持這個論壇,對吧!
-- 作者： microbird
-- 發表時間： 2007/06/15 07:52:50pm
不能說誰誰誰有錯
我想這個鬧劇最好就到此為止
大家討論火氣不要那麼大
又要燒到這又要燒到那 To dsj：您真的別發神經了，趕快去放假
-- 作者： alanchuang
-- 發表時間： 2007/06/15 08:59:54pm
這裡應該不是一言堂吧 與己見不同就容易看到鄙視說人家是小朋友, 不然就是動不動叫人家多看書, 連情緒性字眼都出來了
養蟲的論壇真是特別 呵
-- 作者： coolkevin888
-- 發表時間： 2007/06/15 10:48:27pm
[quote][b]下面引用由[u]小黑蟲[/u]在 [i]2007/06/15 00:41am[/i] 發表的內容：[/b]
森林巡守的工作
不知道您是否指巡山人員在做的
但巡山人員沒有執法權力
詳細的工作...我沒有記清楚要回去翻書
就算給巡山人員執法全
巡山人員工作是否盡責又是另外一回事
陽明山說是國家公 ...
[/quote]
巡山人員.....這詞好聽.
我心目中的巡山人員.
.1有酒喝就啥事都好說.
.2.有錢拿就啥都沒看到
.3.有錢賺就自己賺.(盜採.等等)此條比較少個案~
以上是自己經驗過!
雖然不是每個巡山人員都是這副德性~但種會有一些老鼠屎~
畢竟巡山人員也是人~人種是會有貪念的~
-- 作者： 陳仔
-- 發表時間： 2007/06/15 11:01:14pm
依我的觀點 不論是 適度野放 還是 過度野放 通通是錯的
-- 作者： Hsu
-- 發表時間： 2007/06/15 11:03:20pm
[quote][b]下面引用由[u]alanchuang[/u]在 [i]2007/06/15 08:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
這裡應該不是一言堂吧
與己見不同就容易看到鄙視說人家是小朋友, 不然就是動不動叫人家多看書, 連情緒性字眼都出來了
養蟲的論壇真是特別 呵
[/quote]
唉
又出現這種回應
如果是一言堂這篇早鎖了
雙方互批為何您只覺得一邊不妥?
這論壇很奇怪嗎? 不要看到某篇言論就怪起整個網站好嗎?這種邏輯比在這篇吵的人還特別
-- 作者： 風巽子
-- 發表時間： 2007/06/15 11:24:06pm
[這篇文章最後由風巽子在 2007/06/15 11:28pm 第 2 次編輯]
嗯嗯~各位大大晚安!
這類議題總在大約2-3個月就出現一次
之前都草草看看就過...也不回應(其實是懶的看這麼多頁吧~XD)
不過頻率好像慢慢變快了呢~唉呀呀~
氣氛也弄得不太好...
最近要端午了~上火也不太好吧!? 而且...不知道各位大大有沒有發現...其實很多都是新進朋友所發...(小弟沒有針對的意思...只是就事實而論...先說聲抱歉啦~.)
小弟竊以為不如把歷年的紀錄稍微整理一下置頂之類的
新進朋友可以在其中先看看是否自己觀點已有討論完畢
可以減少討論資源...不是嘛? 恩...在下不是不喜歡討論版多些話題...但各位大大不覺得其實每次討論結果都差不多→兩方觀點→電腦上簡短的文字總令人感覺不友善→不經意真的開始不友善→亂→版主或樓主鎖文.... 恩?哎呀~我也陷進來了...
這只是小弟小小意見(紙上談兵??)...
如有冒犯~請大大原諒嚕~
-- 作者： 小黑蟲
-- 發表時間： 2007/06/15 11:25:03pm
[這篇文章最後由小黑蟲在 2007/06/16 07:30am 第 2 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]coolkevin888[/u]在 [i]2007/06/15 10:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
巡山人員.....這詞好聽.
我心目中的巡山人員.
.1有酒喝就啥事都好說.
.2.有錢拿就啥都沒看到
...
[/quote] 這點我同意
我只是在說巡山人員的工作內容
而且我記得巡山人員的工作內容很.... 不要單純說巡山人員了
警察也是明顯的例子
同樣也是有老鼠屎
從新聞就可以看到很多了 依據臺灣省政府農林廳林務局森林護管工作要點
（民國66年1月審核。民國79年2月修正、公佈實施--法律這東西我還不太懂 有問題請包含）
森林護管人員（巡山員）應辦理事項包括14項
1巡視林野防止災害發生
2竊取或盜運森林主、副產物之取締、查緝、調查、通報事項
3擅自墾殖或設置工作之防止、取締及查報事項。
4火災之防救及擅自引火之取締
5病蟲害及獸害之調查
6非法狩獵之通報及制止
7野生動物保護事項
8放牧制止
9擅自丟棄垃圾廢棄物或污染物之查報取締
10擅自取土石或開採礦之查緝制止
11協助維護電訊設備事項
12協助宣導保安林並與當地居民聯繫
13協助森林遊樂區秩序之維持及環境維護知識項
14其他相關森林護管工作事項 （引用-森林資源保育-徐寶琛 民國95年2月---這是我的課本） 不知道大家看完他們的工作有誰
可以勇敢的站出來說 我願意當一個“敬業“的巡山員 ＠＠“
-- 作者： 阿諺
-- 發表時間： 2007/06/15 11:33:11pm
[quote][b]下面引用由[u]Hsu[/u]在 [i]2007/06/15 11:03pm[/i] 發表的內容：[/b]
唉
又出現這種回應
如果是一言堂這篇早鎖了
雙方互批為何您只覺得一邊不妥?
...
[/quote]
不會.不會
其他網站裡的殺氣.酸話.批判..等
不輸這喔!
[url]http://www.photosharp.com.tw/FORUM/ArticleList.aspx?ForumId=4&TopicId=123384&ParentLink=http%3a%2f%2fwww.photosharp.com.tw%2fFORUM%2fSearchList.aspx%3fEquipment%3dT%26Brand_Select%3d1%26Type_Select%3d-1%26Product_Select%3d-1%26EBName%3dCanon&ParentTitle=%e5%99%a8%e6%9d%90%e7%89%88+-+%e5%93%81%e7%89%8c%3a+Canon+(%e7%89%88%e4%b8%bb%3a+bin_long%2c+jjl)&EBName=Canon[/url]
[url]http://www.photosharp.com.tw/FORUM/ArticleList.aspx?ForumId=19&TopicId=121068&ParentLink=http%3a%2f%2fwww.photosharp.com.tw%2fFORUM%2fSearchList.aspx%3fEquipment%3dT%26Brand_Select%3d1%26Type_Select%3d-1%26Product_Select%3d-1%26EBName%3dCanon&ParentTitle=%e5%99%a8%e6%9d%90%e7%89%88+-+%e5%93%81%e7%89%8c%3a+Canon+(%e7%89%88%e4%b8%bb%3a+bin_long%2c+jjl)[/url]
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-- 作者： coolkevin888
-- 發表時間： 2007/06/15 11:35:15pm
早上一大早.上林道去走走.感覺大自然種是無私的一直奉獻.默默的奉獻..他滋養萬物..沒一句怨言!反之..人類以自己所知.自己所學..想掌控這一切..那跟一顆樹比起來!...覺得蠻有趣的對比..
人被這潮流洗腦..教導..已經看不到現實..活在理論中.活在所知中..
停下腳步看看身邊的一草.一木.剩至一顆石頭..不難發現人類真是很渺小!
其實.不管野放或復育.這都不是重點.重點是.我們未這大環境做了多少..
回想這些日子來.您亂丟了幾次垃圾..
有人問我說...你一個年輕人都住在山上..到底在幹麻.山上能養活妳嗎..你這樣會出脫(台語)嗎?
誰會知道..我只是想留在真正的家..我只是想把消失的小河流..把消失的滿園子螢火蟲.給找回來.雖然我沒讀啥書.我不會種種理論.
但是.我會.默默的做...沒回饋..沒錢賺...攥到的是看到滿山螢火蟲時心裡的喜悅跟感動...所以.不用爭~每個人都對.每個人也都錯~只要每個人多做點事..那自然就用不著所謂的(野放或復育)
-- 作者： coolkevin888
-- 發表時間： 2007/06/15 11:41:55pm
[quote][b]下面引用由[u]風巽子[/u]在 [i]2007/06/15 11:24pm[/i] 發表的內容：[/b]
嗯嗯~各位大大晚安!
這類議題總在大約2-3個月就出現一次
之前都草草看看就過...也不回應(其實是懶的看這麼多頁吧~XD)
不過頻率好像慢慢變快了呢~唉呀呀~
氣氛也弄得不太好...
最近要端午 ...
[/quote]
這位大大說的是...也許我不應該提出這個話題...
出發心只是想..野放.復育.應該是崇環境做起.環境好..物種自然會繁殖.
到時根本不需要野放或復育了..引起不必要的爭執..小弟在這跟大夥說聲抱歉..
-- 作者： 南洋阿彥
-- 發表時間： 2007/06/15 11:41:58pm
各位大大的回覆相當熱烈
小弟也來參一腳
對於適度野放你有甚麼看法??
-------------------------------------分格線拉---------------------
本人覺得 對於當地的生態 會造成影響
如果對於食物鏈以及食物網認知深的朋友們
只要是野放就會造成數量 品種 密度以及環境負載量
種種都會造成影響 不但破壞了當地生態 也可能造成品種的滅絕以及環境的變化 等.....種種原因 對於野放說:就是不喜歡
-- 作者： Hans
-- 發表時間： 2007/06/15 11:48:22pm
先不談保育,大家討論的假道學是大家最討厭的吧?勇於承認自己不支持不抓的版主蠻猛的,這點我欣賞
不過那些倡導不買賣台灣蟲的老手又是如何?等到抓完了才來教大家賣台灣蟲是不對的,結果自己不是開了蟲店,或是自己持續供貨給蟲店....那些老手都說自己不是在抄蟲,是抓蟲,結果冰箱和標本箱等滿滿的都是蟲屍,這到底是為了甚麼?
BTW,現在學術界也是很可笑,作分子的接起生態調查,作生態的做分類,做分類的做生態,一個"生物多樣性調查"計畫一接,上山把個生物抄家滅族了一遍,抓了三萬隻回來,真正被好好檢視的也不過3000隻,那些存在標本館的大概也一生都不會有人看吧,總覺得這是浪費生命,浪費他們的,也浪費自己的
至於學者愛作秀那也不是這幾年才有的,文章發表後印一票抽印本就是因為愛慕虛榮,勸版主不要在那邊和某些學者一樣愛爆料(有時真的太過了,像是故意找麻煩),有無謂的正義感,多發表一些文章才是
以上只是一些牢騷,在這打滾了幾年的感想,看看,笑笑就好
-- 作者： i夢i
-- 發表時間： 2007/06/15 11:49:47pm
稍微看一下各位大大大部分都說...
"野放不好，大部分是棲地的破壞"
那麼在蟲界的各位大大..
我們應該怎麼做才能讓台灣的棲地收到保護呢?
據我所知....目前有一部份的破壞是來自垃圾..
那麼...可否請各位大大定期發起一些活動..來"淨山"呢?
還有..昆蟲論壇也有一些像我們這樣的國中.國小生..都未成年.
那麼...我們可以對這台灣.這地球做甚麼呢?
希望諸位蟲界的長輩...可以給我們新手一些觀念..
也可順便教育下一代..... 以上..謝!
-- 作者： dsj
-- 發表時間： 2007/06/16 01:05:23am
[這篇文章最後由dsj在 2007/06/16 01:07am 第 1 次編輯]
引用P大的建議文章,來自特有生物保育中心:
http://nature.tesri.gov.tw/tesriusr/internet/natshow.cfm?IDNo=22
裡面還真的有!野放的影響在第一點.
至於採集影響與否就是和他講的那個中度干擾理論有點關聯. 二 ､ 保 育 生 物 學 的 基 本 原 理
Soul,e 在 1985 年 曾 為 保 育 生 物 學 提 出 幾 項 重 要 的 基 本 假 說 。 這 些 基 本 理 論 架 構 不 僅 提 供 了 保 育 行 動 的 原 則 ， 也 是 一 個 很 有 用 的 開 端 。 (一)組 成 自 然 群 落 的 許 多 物 種 都 是 共 同 演 化 的 產 物 。 因 此 ， 可 以 推 論 物 種 是 互 相 依 賴 的 ； 而 且 許 多 物 種 是 高 度 特 化 的 ， 關 鍵 物 種 之 絕 滅 會 對 生 態 系 產 生 長 期 的 不 良 影 響 ； 隨 意 引 進 廣 泛 分 布 的 物 種 也 會 減 少 當 地 之 生 物 多 樣 性 。 我幫你們找出來了!不過我不是生態學者,不然我可會也去做調查及實驗來挑戰這些
外國人! 假說歸假說,不知是否已成學說.論文有好有壞,我不是沒唸過沒做過研究,嚴格控制其他變數,才能有一些正確的開始,最後的結論還必須是每個人按照作者條件操作後,也能得到相同的結果才算是真實.所以韓國出了幾個複製基因的包!雖然有很多
論文發表,因為做假,別人卻無法可以重覆驗証.
追求知識是我想要的,比如從以前的XBOX,我買硬碟及星型起子去內奘改機,psp也
擁有三台,為了降級,也去買GTA遊戲片,它可以提供漏洞.GBA 有e-win卡,ndsl也買了
N4卡.現在的 WII也花錢當場看人家改機,回家又去買LG的光碟機才能dumping自己原版
遊戲,免得刮花. 買股票也買了一堆書,其中有一本曾非凡的"擊敗時間",就要三四千
元,大家參考一下財訊報紙大盤k線圖的高低轉折日期(變盤日),比如去年01/23和03/23
都是低點,上月05/23也有註明,但只稍微拉回整理幾天,另一貼近的是２１日,所以下週台灣股市在２１或２３日可能會變盤.尤其他的理論還配合節氣,剛好又是端午節要到了,或許會發生也不一定,因此我手上剩久正及加高這兩支股,選它是想貪看看第二支到
第三支漲停的差價做隔日衝,結果前天是小套房,今天小賺.所以那時想問有沒有軟體
可以告訴我現場哪一檔股票突然拉高,好讓我去抓飆股.
還有在下也有不少針灸的書,也學過,還有兩三台耳穴探測儀,藏書中也有電路圖,不過
太久沒做這些了,上次自製混音器加上錄影機音響就是KTV,不過那是１９９１年預官考試後做的.太久了！回頭說針灸,我所學的是天倫針灸,體針佔一部份,其他有腕踝療法
,透穴法和耳針.對大家有用的是酒醉者可以將兩耳耳垂揉紅,點刺放幾滴血,立刻解酒.
埋針的可以幫助減肥,埋在足三里的地方還可以幫你跑５０００公尺,邊跑時邊消除酸酸.不過跑完別立刻拿掉,否則當場兩腿會更酸.休息一段時間才對.大家如果落枕,腕踝療法最快最不痛.如果給人針,沒有立即改善疼痛的,那就是穴位選不對,插不對.針對了.氣通則不痛.不過都沒有的話,不妨買針灸磁氣絆,我覺醒重慶南路大方書局賣的便宜又不錯用,自用送人兩相宜,做個公關也不錯.這裡很多學生,一定希望唸書更輕鬆.
我也買了不少記憶和學習的書,雖然已經不用考試了,還是想多知道一些.大家有空多翻
準沒錯,像陳光有一本”英文這樣背就對了”蠻好的.不是因為他是我建中同學就幫他
廣告.我自己一個讀書方式大家參考一下.比如讀６０分鐘的書,依記憶的曲線是前後
效率最佳,中間很差.還有課業有思考及背頌的不同屬性.所以開始念書時,左邊擺的交插文理不同課本,每本只看３０分鐘,時間一到就放到右邊,繼續唸左邊下一本不一樣性質的課本,也是３０分鐘.看計劃及當天時念三到四本,最後時間再把剛剛看一半的
繼續看到一個段落,明天或以後繼續接下來,因為這是平常唸書,不是要考試,不一定非讀完不可.但記得兩三天內一定要再看一次,才能從短期記憶移到長期記憶.而許多書有
各式方法來教你如何更快一點,像金庫密碼就是,先把數字０到９定義後,左右則以顏
色代表.記密碼就在編不可思議的故事情節一串連下來,就能正確記住了. 沒想到這麼晚了,最近我還發現了這個網站.大鍬飼育技術網站,
http://www.ookuwakan.com/contents10.htm 裡面有基本和進階兩個電子手冊可以購買.還有他自己推銷的
添加劑(super max)號稱克服累代飼育積弱不振的問題,大鍬養的
可以更大.手冊我也想辦法弄到手了,有添加劑的種類介紹及比例.
限於智慧財的問題不便多說.
如果之前吵的沒營養.是因為我愛思考,也常懷疑專家的話,婚姻專家不少婚姻失敗,
理財專家也有蠻窮的...像喝純水不好,因缺礦物質,但大家不只喝水,
還會喝湯吃東西,這些也都有啊?何況礦物質只須少量.
保險理財專員常會告訴你算退休金,要準備多少,算好再加通膨,那是
不是要一大筆錢?保了他們投資型保單,將來每月可以領幾萬元,
領到老死.可是這些人是以本金不動所得利息來讓你提高保額(他就
多得傭金),為什麼我不可以以他獎的數目一半不到,一邊領你有的各項
投資或年金,不夠的就花老本,再來把房子賣掉用租的.如果不用這樣
還可以有遺產給子孫算他們好運!以後的年輕人不僅不知道會不會養
老人,還怕伸手要錢!真有錢的不妨才是把錢投保,然後再借出來買房子,
然後房子還有貸款,現金再自己用,貸款子孫自己先繳.房子再贈與給子孫,
這樣壽險的遺稅負少,房子雖然是贈與但也贈與負債(房貸) ,所以稅
負也少,子孫錢也未到手,應該不會遺棄老人家.老人家手上還有錢可
以去南美洲看看撒但大兜生長環境是怎麼樣?(開玩笑)
希望大家看這麼多有收穫！
晚安！
-- 作者： microbird
-- 發表時間： 2007/06/16 03:13:52am
[quote][b]下面引用由[u]i夢i[/u]在 [i]2007/06/15 11:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
稍微看一下各位大大大部分都說...
"野放不好，大部分是棲地的破壞"
那麼在蟲界的各位大大..
我們應該怎麼做才能讓台灣的棲地收到保護呢?
...
[/quote]
要淨山…可以
我個人一定支持
-- 作者： 南洋阿彥
-- 發表時間： 2007/06/16 07:11:19am
嗯....我也覺得"淨山'這個活動不錯
大家一起淨山的同時 還可以一邊觀察山上的種類以及環境
然後大家還可以做在一起泡個茶聊個天
不幸遇到山難 也可以多一手幫忙 我覺得"淨山" 某些大大們也來執行吧(我覺得活動要團體才會好玩)
可是我是國2腦殘中學生.........沒辦法和網友出去阿>///<
-- 作者： dsj
-- 發表時間： 2007/06/16 11:58:03am
看法多,不同的也多,沒有不好!我的想法也奇怪,辯了老半天
還幫對方找理由!
早上小朋友說弟弟一早起來就在玩楓之谷(平常上學都很難叫起床,
不過電腦被我用電腦媽媽軟體限制在周六日才能玩),燈太亮害他不能
睡,只好起來.我就順勢跟老大說,起床起來就玩電腦不酷,起來自己去
背英文,看書更酷!老闆只有一位,員工可能成千上萬.大家的想法或是
努力都一樣普通 ,所以有那麼多員工.如果你想比別人更好,要卓越.
當然就要不一樣機會比較大!不過大家要選像郭台銘,張忠謀,還是要
像陳進興,張錫銘哪一個比較好呢?
孔子是偉大的教育家(腦筋急轉彎答案是老人家)
子曰：「後生可畏,焉知來者之不如今也?四十五十而無聞焉,斯亦不足畏也已!」
譯：
孔子說：「年輕人是可敬畏的,哪知後輩的將來一定不如今天這一輩的呢?假使到了四十、五十歲仍然没有成就,那也就不足敬畏了!」
可是肯德基爺爺創業時年紀已經很大了!艾科卡好像也是!
如果孔子生在現代,可能毀譽參半.
我在想當初上論語課問老師孔子是幾歲才有名的,不知道會不會被
老師當掉!
這裡開始有很多中小學生,講太深有的聽不懂,(其實能力分班也有它的
好處),給一個準備考試的意見.大家認為同樣的時間要把某科從85分用
功到變95分比較容易呢還是55分提高到70分比較容易?不懂的問大人.
花一樣的時間你想得多少的收穫.希望對要參加第二次學測的有幫助!
其實論壇有很多台大的高材生喔!我是班門弄斧而已.
寫這麼多只是希望自我提昇成為大家可敬的對手,不是
可惡的對手.
壇主和其他人的意見無法一一回應,抱歉!不過好的都支持,
不好的要避免!
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2007/06/17 00:28:49am
[quote][b]下面引用由[u]Hans[/u]在 [i]2007/06/15 11:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
勸版主不要在那邊和某些學者一樣愛爆料(有時真的太過了,像是故意找麻煩),有無謂的正義感,多發表一些文章才是
[/quote]
所以我沒有真的爆料啊...^^
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