-- 作者： playaok -- 發表時間： 2007/04/03 01:01:50am 求證的困難,通常都發生在差異不大的亞種,再加上台氏的驗證法則...真是慘. 進來的蟲明明就沒有產地,然後就隨便掰一個,進來的蟲明明就沒有亞種名,就隨便掰一個,只因為消費者越來越在乎來源的明確... 於是一段時間後大家在討論某亞種的特色時,就會有人插進來說,這亞種我有看過另外一種牙型或特色的,更慘的是"聽說"這個亞種也有另外一個牙型或特色的. 或是因為相信他是某產地然後以後買了該產地的蟲來造血緣....於是.... 以兜來說,許多的亞種有不同的產地,也有不一樣的牙型,像DHH沒記錯的話有兩個產地吧,但是有誰在去年以前在乎手上的DHH是哪個產地(有也極少),結果今年開始注重產地後,很神奇的所有的DHH成蟲都變有產地了....所以之前可能不小心混到血的都很不幸的都沒養出來嗎?應該有人知道我的意思,也就是有人因為他比較像哪種就叫哪種賣吧...如果這是同胎交配的還好,至少產地沒變過,如果是另外找公母配種過的.... 於是G島不再是G島,D島不再是D島,就算有人以後真的知道了明確的分法,一定也會有人跳出來說,我就看過D島或G島也有這個特色 結果對的變不對了,不對的變對了... 所以請大家共同對自己負責. -- 作者： 芳710614 -- 發表時間： 2007/04/03 10:05:16am [這篇文章最後由芳710614在 2007/04/03 05:22pm 第 1 次編輯] 鬍大...此言差矣.... 以DHH來說 我們現在所有手邊的種緣都是日本來的 絕大多數都是F2~F3的飼育個體 先不提種源在日本時有沒有混到的可能 當一個種源經過長時間的人工篩選（一定是挑最大最漂亮的個體...至少我就會）累代後 血統特徵一定會純化 這時我們如過再用已經過純化的血統特徵去分辨是否為D島與G島 是否會有偏頗呢？ （如果要找出所謂真正的D島與G島特徵..可能只有靠大量的野生標本比對才有可能做到吧） 再者近年輸入日本的個體以G島較多 在血統上自然較多...會出現的特徵自然變化較多 這時自然有可能出現具有的D島特色的G島DHH 今天連DHR與DHB都被歸為同一種的情況下 強行去分辨D島與G島是否有其必要性呢？ 在這裡提供一個不一樣的看法...供大家參考...... -- 作者： yoshi -- 發表時間： 2007/04/03 05:21:16pm 給芳大拍拍手 說的真好 我想我能理解樓主想表達的意念 如果套用在其他蟲種身上 也許適用 可是拿Dhh來舉例 似乎太過艱難了 我記得上次也是在留言版 有位大大回文給我 (忘了是誰 真抱歉) D G島 根本無從分辨 如果分得出來 就不是同一亞種 自此 我已經放棄想要分辨這兩島之間差異的念頭 可是我在挑蟲買蟲的時候 還是會刻意去挑選G島的 原因無他 純粹是怕麻煩 如果買回來是D島 客人還說要看証明 又說不像 有的沒的 煩都煩死了 況且在日本 不管哪一島  蟲的價格 還是一樣看表現 尺吋大小 極太與否 血統如何 才是決定價格的因素 雖然相對來說 D島的較少 可是在日本 並不會因為較少 價格就會賣得比較好 -- 作者： playaok -- 發表時間： 2007/04/03 07:56:22pm 芳大您誤會我主要的意思了 我想DHH在台灣流行不是這兩年而已吧 但是只有這兩年才開始重視產地 我想說的是,那幾年前就開始養的那些DHH和他的子代呢? 莫非全都養死了嗎? 不然怎麼所有在賣的DHH都可以有個產地了呢? 說白點就是一定會有人隨便掰一個產地賣了. 如果掰對還好,掰錯了呢? 我不是針對DHH產地的分法有意見. 我只是針對先前不明產地的DHH去處感到不安而已. 再者以鍬來說好了,這不是針對某人,只是藉機提出. 前幾天某蟲友貼出CMF,可是腳節顏色不同 這代表甚麼.. 這批的子代如何算 是否生出來有顏色的分一種沒顏色的分一種,這樣才賣得掉 但是基因是不是就可以依可見的地方就分出來... 終於某天另一個蟲友買了CMF 所以在討論CMF的亞種分辨時 他就可以依自己親身飼育的經驗跳出來大聲說,我養的CMF有出過黃腿節的. 於是人家就因為他是親身飼育難免相信了 於是,從此CMF也有黃腿節的個體就定論了 這是多可怕的事 (cmf有沒有可能有黃腿節個體,有,如果野生產地確定的話我就相信,但不是蟲商進貨隨便掰一個那種.) -- 作者： playaok -- 發表時間： 2007/04/03 08:00:51pm 再來以印尼大鍬來說,現在都以"印尼大鍬"來賣,但是比較進階的蟲友們知道各產地的印大有不同的表現型,但是他們都叫"印尼大鍬",所以配下去的子代一定會表現的有點不一樣,於是...這會多亂. -- 作者： 芳710614 -- 發表時間： 2007/04/03 09:48:52pm [quote][b]下面引用由[u]playaok[/u]在 [i]2007/04/03 07:56pm[/i] 發表的內容：[/b] 芳大您誤會我主要的意思了 我想DHH在台灣流行不是這兩年而已吧 但是只有這兩年才開始重視產地 我想說的是,那幾年前就開始養的那些DHH和他的子代呢? ... [/quote] 鬍大所言即是(對不起我會錯意了) 的確 在台灣對於甲蟲(尤其是外國蟲) 對於產地跟種源的觀念的確是有點薄弱 雖然這兩年的確有在進步 可是我們還有很多地方要加油 除了我們自己要努力外 也希望蟲店..及各位蟲友要能夠對自己飼養的蟲負責 不過我有一個小問題 如果這些蟲在一開始的時候就混到了呢? 相信有進過蟲的朋友都知道 土人的包裝跟分類實在是........ -- 作者： playaok -- 發表時間： 2007/04/03 10:17:19pm [quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2007/04/03 09:48pm[/i] 發表的內容：[/b] 如果這些蟲在一開始的時候就混到了呢? 相信有進過蟲的朋友都知道 土人的包裝跟分類實在是........ [/quote] 那就不要硬掰個產地啊 就玩亞種就好了,如果那個蟲種稀少取得困難一樣會有人玩吧,硬掰個產地是在台灣才發生的吧. 有時就是這點矛盾,產地不明的情況玩不玩,就算玩了產地,多小的區域算可以互配 這不是我們目前都能改變的,但是會慢慢進步的... -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2007/04/04 10:36:58am 以前有向南洋諸國買蟲的人應該都知道,那裡的蟲商蟲源,是全國各地收集,數量夠了就寄過來,同一批印大東爪哇型 西爪哇型都有,根本不知道蟲的原產地,我的做法是就寫 印尼,因為根本不能確定是不是爪哇產,只確定是印尼寄來的,若是馬來西亞寄出的,問題更大,那裡的蟲商蟲源不只國內 包括 印尼 菲律賓 泰國...... 如果是活蟲,那問題更大,偏偏現在大家開始注意產地了,"以型辨產地"自然就出現了,真的就可以依日文書或日本網站"型"掰出一堆產地來,有時候真的很懷疑這些蟲的身份 我只是玩蟲休閒,分產地沒把握,乾脆不分,拿到問題蟲影響不大,但對於有心認真玩的蟲友,這種"以型辨產地"的問題就很麻煩了,從"種源"就不純,如何確保往後的品質呢? -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2007/04/04 10:48:36am 另外......本來不想說的......國內連"圖鑑"書都有人掰產地了,更不要說蟲的買賣或交換 還有......中大的產地,你敢相信對方不會隨便掰個產地賣蟲嗎? -- 作者： 芳710614 -- 發表時間： 2007/04/04 12:08:15pm [這篇文章最後由芳710614在 2007/04/04 01:21pm 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]Hsu[/u]在 [i]2007/04/04 10:48am[/i] 發表的內容：[/b] 另外......本來不想說的......國內連"圖鑑"書都有人掰產地了,更不要說蟲的買賣或交換 還有......中大的產地,你敢相信對方不會隨便掰個產地賣蟲嗎? [/quote] 不只喔...(這個太內幕....還是到此打住吧....私底下聊吧)..... 可能想說沒人到的了就胡謅.........（不過也因為到不了..所以無法實地採集..） 至於中大的產地嘛.... 就我所知有一部份的大陸蟲商是到處收蟲產地亂掰...... 難道玩蟲最後只是一場大騙局？？ -- 作者： vince1973 -- 發表時間： 2007/04/04 12:19:30pm [quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2007/04/04 12:08pm[/i] 發表的內容：[/b] 不只...連不是台灣產的蟲都放進去了..... [/quote] 天...是甲蟲圖鑑嗎?一般蟲友哪能夠分辨! 有明確的證據嗎?能否約略透露一二.... 至於中國的蟲商...嗯聽聽就好... 在那裡跟商人接觸過一陣子的...應該清楚如何自保 -- 作者： playaok -- 發表時間： 2007/04/04 12:41:58pm [quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2007/04/04 12:08pm[/i] 發表的內容：[/b] 不只...連不是台灣產的蟲都放進去了..... 可能想說沒人到的了..就胡謅......... 至於中大的產地嘛.... 就我所知有一部份的大陸蟲商是到處收產地亂掰...... ... [/quote] 所以...真慘,不過不玩又不行... 所以只能對自己負責 -- 作者： 芳710614 -- 發表時間： 2007/04/04 01:36:59pm [quote][b]下面引用由[u]vince1973[/u]在 [i]2007/04/04 12:19pm[/i] 發表的內容：[/b] 天...是甲蟲圖鑑嗎?一般蟲友哪能夠分辨! 有明確的證據嗎?能否約略透露一二.... 至於中國的蟲商...嗯聽聽就好... 在那裡跟商人接觸過一陣子的...應該清楚如何自保 [/quote] 又回到主題了 “真是慘~求證的困難...“ 因為“到不了“......無法舉出切卻的實證去推翻 但也因為“正常人“到不了....所以......嗯:em22:？ 不過我講的也有失偏頗就是了 -- 作者： Kooka -- 發表時間： 2007/04/04 01:52:31pm 這話題很有意義, 怎麼不放在討論區呢? :em14: 要是有足夠的消費者要求蟲商題共精準的產地來源 應該可以影響上游商人及採集者的手法 不過如今有一半的市場是初學者, 要達到那個需求量恐怕不容易喔