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--- [轉貼]能源政策 總統:回歸市場機制 (http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=7&topic=15287)


-- 作者: 阿林
-- 發表時間: 2012/04/06 10:53:02pm

[LIKE=APPEAR;eric71903;=LIKE][這篇文章最後由阿林在 2012/04/07 10:07:06am 第 1 次編輯]

(中央社台北6日電)總統馬英九接受媒體訪問時說,油價問題不只是讓中油不再虧損,而是讓油價回歸市場機制;真正檢討的是能源政策是否符合長遠利益,不符合就是要改。
聯合晚報今天刊出馬總統專訪,總統表示,如不調整油價,無法解釋為什麼不用油的要補貼用油的?為什麼用油少的要補貼用油多的?為何用得愈多,補貼愈多?這些不符社會正義邏輯,這才是關鍵。
馬總統說,台灣調整油價後,還是亞洲最低,而要發展太陽能和風能,若油價那麼便宜,誰去發展?目前已到了須思考節能減碳不是說著玩的,真的要反映實際情況,才會有人投資發展替代能源,大家才會節省能源。
「我現在是第二任,不應該在這些議題上只會討好選民」,馬總統表示,應拿出真正有益於台灣長遠發展的政策。台灣9.4%能源仰賴進口,油價卻是除產油國外,全世界最低,憑什麼這樣繼續下去? 正確反映市場情況恐怕是這一任很重要的政策。
馬總統說,政府提出的能源政策包括打造綠能低碳環境,綠能如果不好好發展,憑什麼廢核?政策不能與實際狀況背道而馳,民眾一定會因突然漲價感到痛苦,但若再不做,將來會更受不了。
馬總統表示,油價這幾年波動確實很大,現在有這樣的機會,政府有勇氣做這樣的事,主要是還有2年多才要選舉,可避免一些不必要的干擾,讓大家很坦然,也很勇敢地面對過去不太敢面對的現實。「我們承擔責任,我告訴你這是一條正確的路」,實際上很多人也知道這是正確的路。
馬總統說,漲油價後,CPI(消費者物價指數)還能控制在2%內,但是會有些陣痛。台灣想真正脫胎換骨「轉大人」,須忍受一下。台灣資源不豐富,進口那麼多能源卻享最低油價,應仔細想想這合不合理?
馬總統表示,改革會有痛苦,但這時不承受,以後怎麼辦?會愈來愈嚴重,到時根本無法承受。不能再蹉跎、苟且下去,要大刀闊斧脫胎換骨,就是這個意思。1010406[UploadFile=560503_315117035_1333764425.jpg]


-- 作者: 哩個哩
-- 發表時間: 2012/04/06 11:13:11pm

[LIKE=大甲;ford4391;=LIKE]想想 現在 (年輕人的未來) 呀 !

他們都是 (扛起台灣未來的人) ...

台灣 是下一個 (希臘嗎 ?)

政府要( 仔細 )想想對策啊 !

(物價問題, 生活問題 , 教育問題 , 社會問題 , 生育問題,  )

一連串 的( 連鎖) 反應 , 排山倒海而來 ... (馬大哥您準備好了嗎 ?)


-- 作者: y368966
-- 發表時間: 2012/04/07 00:26:04am

[LIKE=ford4391;哩個哩;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]哩個哩[/u]在 [i]2012/04/06 11:13:11pm[/i] 發表的內容:[/b]
想想 現在 (年輕人的未來) 呀 ! 他們都是 (扛起台灣未來的人)
...
[/quote]
不急.....他們現在 都忙著 扛 蘋果

而且 還怕比別人 晚扛到 就遜斃了

還不會 問 國家到底 [size=4]為我[/size] 做了什嚜


-- 作者: 杉穆
-- 發表時間: 2012/04/07 00:58:02am

[LIKE=qwe;curculio;莫雷;Hsu;h951753;chengtw;63420249896;054;andy26653;=LIKE]無法解釋為什麼不用油的要補貼用油的?為什麼用油少的要補貼用油多的?

>> 給個理由, 台灣的大眾運輸系統OK嗎?  

為何用得愈多,補貼愈多?這些不符社會正義邏輯,這才是關鍵。

>> 我們喜歡自己開車騎車嗎? 基礎建設沒作好, 還談改革??

社會正義邏輯=欺負弱勢


-- 作者: 有仔
-- 發表時間: 2012/04/07 07:48:18am

[LIKE=wq2004;ford4391;=LIKE]我只想知道一樣的油價.台塑賺.中油虧???????


-- 作者: 革命前夕
-- 發表時間: 2012/04/07 12:02:42pm

市場機制
就是自由競爭
價格由供需決定
如今它壟斷石油  天然氣  水電
完全不開放有意經營的人
加入競爭
想對人民吸血就吸血
這種貨色
也配當總統


-- 作者: may7792
-- 發表時間: 2012/04/07 12:21:59pm

聽說今天中油失火了....看來必漲....


-- 作者: Hsu
-- 發表時間: 2012/04/07 01:29:06pm

[LIKE=qwe;哩個哩;054;candy8;eric71903;=LIKE][這篇文章最後由Hsu在 2012/04/07 01:35:21pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]革命前夕[/u]在 [i]2012/04/07 12:02:42pm[/i] 發表的內容:[/b]
市場機制
就是自由競爭
價格由供需決定
如今它壟斷石油  天然氣  水電
...
[/quote]
油、電、水的設備、設備都是需要大資本設置的,很難形成自由競爭,最多有是 寡頭壟斷,還是需要公權力監督。台灣目前已開放石油,到目前為止也只有 台塑有興趣,只是同樣價格,一家要破產一家有盈餘,難叫人接受。

總統在他的臉書和接受媒體訪問的解釋我都可以理解,為了國家百年生計,愛台灣的人相信都能支持,問題在於作法。

這種攸關台灣人民的重大生計,總統自始至終躲在背後,任由各部會首長放話、媒體揣測,搞得人心惶惶,人民怨聲載道,總統卻以臉書、訪問的方式解釋,這是有權力的人面對重大問題的作法嗎?

口口聲聲說是為國家百年生計,這麼重大問題總統躲在背後發聲,將責任推給 行政院?院長推給各部會,政策實施後讓部長下台以平民怨?甚麼跟甚麼呀!總統為什麼不願正式面對人民,將可能的政策先告知,讓大家心裡有個底,再一步步討論、、實施;這樣對國家的衝擊至少比目前謠言滿天飛、支持者無所適從,反對者漫天叫罵各擁旗幟好吧。

一件事情,領導人躲在背後,等事情有了結果,再出面肯定或安撫,太沒肩膀了吧。2004年時搞到天怒人怨的教訓還不夠,同樣的爛手法還要來一次,難道真的“狗改不了吃屎”嗎。坦白說這性的沒XP性格,如果不是換院長後,吳幫他擋下來 ,上一任可能還沒任滿就眾叛親離了。


-- 作者: 芳710614
-- 發表時間: 2012/04/07 05:01:47pm

[LIKE=Hsu;ford4391;哩個哩;054;=LIKE]其實中油也是有他好的地方拉
台灣很多偏鄉都看得到他們
諸如關源、牛鬥、綠島等................別人不想開的他還是會去開
這是國營的好處∼但扣掉這些成本
也不致於虧這麼多吧==
個人對此真的很不滿
然後還有個神隱總統∼∼整天多在後面∼唉


-- 作者: 趨光者
-- 發表時間: 2012/04/07 06:00:59pm

[LIKE=h951753;Hsu;cs40378;054;動力裝置;=LIKE]我很難明白,為什麼一樣的油價台塑賺,中油會賠....
如果以這個當理由,很難說服我...
但是,台灣是亞洲非產油國油價最低的....這似乎是事實...
記得前陣子有一個報導
說台灣比南韓幸福,實際生活水準也較其他國家高....
不過許多人卻不這麼認為....
認為這樣的東西是"無感"的....
---------------------------------------------------------------------------
過去多年來,台灣的下一代被教育成
"不滿的,先罵在說"、"千錯萬錯,一定是政府的錯"
這個社會充滿著不信任感,大家都不滿現狀,都希望有個完美社會...
不知道什麼時候,過去知福惜福的美德已經看不太到....
要知道,幸福...是從自己的心做起....
政府是要監督,才會進步...
但要幸福,先要知福惜福....
有感而發......


-- 作者: APPEAR
-- 發表時間: 2012/04/07 07:07:36pm

[LIKE=63420249896;eric71903;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]革命前夕[/u]在 [i]2012/04/07 12:02:42pm[/i] 發表的內容:[/b]
市場機制
就是自由競爭
價格由供需決定
如今它壟斷石油  天然氣  水電
...
[/quote]他配當總統.真的配.配.配.所幸當初不是投給他.不然我大概會被自己給"配"翻了
[quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2012/04/07 05:01:47pm[/i] 發表的內容:[/b]
其實中油也是有他好的地方拉
台灣很多偏鄉都看得到他們
諸如關源、牛鬥、綠島等................別人不想開的他還是會去開
這是國營的好處∼但扣掉這些成本
也不致於虧這麼多吧==
個人對此真的很不滿
然後還有個神隱總統∼∼整天多在後面∼唉

[/quote]也許他不是躲在後面喔.他只是不想回答記者的問題.反正都選上了.懶得理了.


-- 作者: Hsu
-- 發表時間: 2012/04/07 08:18:28pm

[LIKE=054;=LIKE][這篇文章最後由Hsu在 2012/04/07 08:20:19pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]趨光者[/u]在 [i]2012/04/07 06:00:59pm[/i] 發表的內容:[/b]
過去多年來,台灣的下一代被教育成
"不滿的,先罵在說"、"千錯萬錯,一定是政府的錯
這個社會充滿著不信任感,大家都不滿現狀,都希望有個完美社會...
[/quote]
這裡面區分為謾罵,對人不對事,敵對式的罵;另一種是對政策、作法不滿的批評→衍生到變成謾罵,本質上有所不同。

不過這幾來感覺上好多了,對政策不滿發牢騷或謾罵,沒有那種捍衛主子式的攻擊言論反駁了。台灣進步了嗎?我不這麼認為,這次若是換人執政,油、電一樣會調整,屆時如果在此抒發不滿,攻擊性言論應該少不了。


-- 作者: cs40378
-- 發表時間: 2012/04/07 09:52:44pm

其實到各個候選人或是政治板去看

砲火似乎沒有息過= =


-- 作者: 木曦王
-- 發表時間: 2012/04/07 11:07:44pm

[LIKE=054;godfisher;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]有仔[/u]在 [i]2012/04/07 07:48:18am[/i] 發表的內容:[/b]
我只想知道一樣的油價.台塑賺.中油虧???????
[/quote]
據我所知公營企業的油品不可外銷,民營則好像無此限制,所以若是真的也不難想像為何一個賺一個不賺(當然人事也算)。
試問股票賺錢誰會感謝政府反之賠錢呢?,經濟景氣誰要擠公職,現在呢?...,對基層公務員公平嗎?...。
幾年前一位美國副總統參選人說到他為何參政,他說他以前也是廣大.忙碌.平凡的一群,有一次他認為他也是受夠了無能無為的政府而破口大罵,而他過世的長子一句話點醒了他他說。
如果與其抱怨還不如從政去,去改變它.參予它.了解它,我會與你為榮.為榜樣.為偶像,不然你就是廣大.忙碌.平凡的一群還甚或...。後來他參選失敗他又發表感言,他說:我在這可以大聲的對天上的長子說,你可以以我為榮了,雖說我失敗,但我試過.努力過...,今後我與他人不同我有起而行,爾後我仍站在監督的立場繼續努力...語畢(台上台下熱淚盈眶)。

PS:無針對任何人僅提供一個反向思考的空間...


-- 作者: Hsu
-- 發表時間: 2012/04/08 01:53:45am

[LIKE=eric71903;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]木曦王[/u]在 [i]2012/04/07 11:07:44pm[/i] 發表的內容:[/b]
據我所知公營企業的油品不可外銷,民營則好像無此限制,所以若是真的也不難想像為何一個賺一個不賺(當然人事也算)。
試問股票賺錢誰會感謝政府反之賠錢呢?,經濟景氣誰要擠公職,現在呢?...,對基層公務員公平嗎?... ...
[/quote]
公部門事業虧損是可以理解的,它必須顧及偏遠地區以及照顧產業生態,如同以前的台鹽、台糖,它必須照顧 鹽農、蔗農以及糖鐵運輸,2000年以後虧損事業全收起來,還被表揚為模範,虧損變盈餘;那些相關產業失業人民,由政府補貼,如果兩企業盈餘無法超過政府補貼,那根本是一種愚民手法。

問題在於中油、台電虧損金額過大,而且是長期累積,為什麼現在才如火如荼爆出來?為了選舉手段可以如此?2004年選前凍漲,選後調整,可以說是新舊政權角力的結果;但油價減半伸降本來就是大問題,問何不在兩年前或一年前恢復?為了連任嗎?硬撐到兩事業接近破產,現在如翻臉一樣硬幹,而且決策者還如神隱一般,這與台鹽、台糖手法雖不同,愚民卻是一樣的,難平眾怒呀!


-- 作者: 木曦王
-- 發表時間: 2012/04/08 07:59:11am

[quote][b]下面引用由[u]Hsu[/u]在 [i]2012/04/08 01:53:45am[/i] 發表的內容:[/b]
公部門事業虧損是可以理解的,它必須顧及偏遠地區以及照顧產業生態,如同以前的台鹽、台糖,它必須照顧 鹽農、蔗農以及糖鐵運輸,2000年以後虧損事業全收起來,還被表揚為模範,虧損變盈餘;那些相關產業失業人 ...
[/quote]
這不就是自食惡果嗎?台灣的政治生態不就是這樣嗎?,如果沒津貼誰要選他?00年政府負債多少?現又負債多少?要不要解決?如何解決?。
能源是一個國家的命脈若是台電收了,想要用電又要用的便宜又不要蓋電廠不要變電所這種生意誰做?,中油若收了歡迎台塑接手請問油價呢?,他也跟中油買的耶!~,中油幫他分擔一些耶!~。
漲與不漲各項補貼你我都要買單,這東西就像還卡債一樣若不咬牙大額定期還是很難還的,況且出生年年降未來會更難競爭,國家的債會更難還...


-- 作者: dugalus
-- 發表時間: 2012/04/08 08:14:05am

[LIKE=芳710614;=LIKE]我在想大多數民眾不爽的不是油價變貴這個問題
而是油價必須是透明、公平的
不是說中油安管沒做好,火災就要全民買單
今天賺大錢了,他們員工獨享
這什麼屁!?
中油可是一點也不符合公平正義哦
中油員工眷屬考中油員工有優待10%
自己人還有優惠價油票
台酒員工買酒的優惠都沒中油員工買油的高
中油員工的優惠在這裡
http://news.chinatimes.com/focus/11050105/112012040300074.html
我記得以前找嘉義酒廠的學長幫忙買酒好像也才九折

當然我很欽佩中油設立偏遠地區加油站
不過這個油價亂定是兩馬子事
今天就算人事精簡,油價只會降個幾毛
中油都要去做,去嘗試看看

至於台塑哦,中油倒了我就騎腳踏車上班
事實上我現在就是騎腳踏車上班
這種黑心無良企業,我是不會支持他們的
還經營之神咧,連良心都沒有算什麼神


-- 作者: 哩個哩
-- 發表時間: 2012/04/08 09:57:29pm

[LIKE=eric71903;=LIKE]樓上 所言甚是 , 畢竟裂解出來的油 (跟原油煉出來的) 還是有差 ...
經營之神 ?? (他的兒女更xx吧 !)
許文龍 好多了 ...


-- 作者: eric71903
-- 發表時間: 2012/04/08 10:34:28pm

[quote][b]下面引用由[u]哩個哩[/u]在 [i]2012/04/06 11:13:11pm[/i] 發表的內容:[/b]
想想 現在 (年輕人的未來) 呀 !
他們都是 (扛起台灣未來的人) ...
台灣 是下一個 (希臘嗎 ?)
政府要( 仔細 )想想對策啊 !
...
[/quote]
絕對不會是下一個希臘...
希臘沒有財神
我們有!!!


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