-- 作者： 黃仕傑 -- 發表時間： 2011/08/01 04:38:10pm [LIKE=eric71903;看著蟲的豪;王先生;senna;阿志;abc9600;333;ringkingka;oba72367r;APPEAR;無雨夢;xanxusxx;長戟;阿春;small豪;63420249896;葉落;jimmyk800i;葉子蟲;強強滾;h2chung;hitoshiQ;辰太郎;chinyu;zerosean;尋影者;蟲呆;阿簡;皓子;帥阿毛;airbugsHuang;宗燁;鋸鍬王;芳710614;孔雀魚;aaronyeh777;軒轅;alam1209;iso2008;愛昆蟲的阿儒;love昆蟲;curculio;DCH;chiang3138;kuwata;杉穆;cost2363;s7269559;Itofee;騎著狼的杰;AngryBug;v120121122v;超級帥;淡水峰哥;路過看看先;sason;JACKIE0324;H120414580;=LIKE]其實寫這主題前~我也想了很多 最主要的是~幫這位朋友~我自己這關能不能過得了 話說有一天與"一位老大"聊到台灣鍬形蟲的分類 這位老大的學術歷練是沒話說 對於生態的了解~採集的功力更是各蟲友皆知 他說~他有個想法~不知能不能成 我說~你說說看吧 他說~我要500隻紅圓翅 我說~這不是很難吧 他說~但是產地要不同~每個產地3~5隻 我說~................. 他說~因為圓翅屬在演化上有個很大的問題          需要台灣各地的樣本來做分子生物檢視 我說~好!!那我知道了 以上............................................... 其實我心裡明白~這位老大他的評價很兩極 我比任何人都清楚~他內心的世界 所以與我很熟的朋友們都知道 我看人有一個習慣~就是分很多面向在看 他為人正直~豪氣直爽~對於他所專注的事物~的確是用心用命在拼 但是他有個缺點~就是沒辦法拒絕朋友 尤其是友人邀他喝酒~他必定乾杯~就算是醉了~吐了~暈了 酒後~他也忘了自己做過什麼~ 我知道他心裡的苦~但是這些苦我也知道是他自己造成的 無奈~我看到他認真的那一面 失態的這一部分~我就不願再去想他 這個老大就是周文一 上面說完我為什麼要幫他 我就直接接到重點了 我想要請有心幫忙的蟲友 請注意自己常去觀察採集的地點 是否有紅圓翅鍬形蟲~當紅圓翅發生的時候~是不是願意幫忙採集3~5隻公蟲活體(大小不拘) 寄到我指定的地點(需要活口~才能由肌肉中抽取足以分析的資料) 願意幫忙的蟲友~請來訊~ 我會與您聯繫~以確認您採集的產地不會重複 我需要的是多產地~而不是單一產地大量 當然~這段的運費由我個人來負責 我相信大家也會有其他的想法~ 這樣的事情~不只是相不相信而已 我不是一個盲目義氣的人~ 我只是單純的做我認為該做的事 當然我也會請周文一在研究分析有個結果後 到論壇與大家一起分享 先寫到這~~晚上想到再補充 -- 作者： BRETT -- 發表時間： 2011/08/01 05:07:20pm [LIKE=黃仕傑;=LIKE]加油!!!! -- 作者： 長戟 -- 發表時間： 2011/08/01 05:25:53pm [LIKE=阿志;=LIKE]快了快了~再一個月 ^^我這邊剛好是大產區~ -- 作者： sa091188 -- 發表時間： 2011/08/01 05:40:19pm [quote][b]下面引用由[u]黃仕傑[/u]在 [i]2011/08/01 04:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 其實寫這主題前~我也想了很多 最主要的是~幫這位朋友~我自己這關能不能過得了 話說有一天與"一位老大"聊到台灣鍬形蟲的分類 這位老大的學術歷練是沒話說 對於生態的了解~採集的功力更是各　... [/quote] 請問產地如何區分 像三峽 新店 土城 算同產地嗎  烏來 福山 石碇 坪林  也算同產地嗎 小烏來 雪霧鬧  還是同產地嗎   我只知道五股觀音山 應該是獨立的產地 -- 作者： 阿志 -- 發表時間： 2011/08/01 05:43:43pm [quote][b]下面引用由[u]長戟[/u]在 [i]2011/08/01 05:25pm[/i] 發表的內容：[/b] 快了快了~再一個月 ^^我這邊剛好是大產區~ [/quote] 一起一起XD 好久不見 -- 作者： 黃仕傑 -- 發表時間： 2011/08/01 05:47:54pm [LIKE==LIKE]目前有想過 先區分東南西北~四大區 然後劃縣市 再來就看蟲友能提供哪些區塊 到時也會統一容器 還有採集簽的製作~ 這些細項~我會再向大家說明 主要還是需要各位蟲友的支持 一個產地(點)_需要3~5隻的活體公蟲 其他的我會盡快擬好作業方式 再向各位說明~ -- 作者： small豪 -- 發表時間： 2011/08/01 06:17:32pm [LIKE=h2chung;辰太郎;阿志;curculio;cost2363;kira;=LIKE]這是一件...神聖的工作 要有必死的決心 很榮幸大家都有機會參予 -- 作者： 養虫人 -- 發表時間： 2011/08/01 06:20:44pm 不知道南部有沒有點.... 對屏東的蟲點實在陌生 -- 作者： 葉子蟲 -- 發表時間： 2011/08/01 07:03:14pm [LIKE=h2chung;阿志;王先生;=LIKE]終於又有理由去爬山了！∼∼∼不是我想玩蟲，是周文一需要大家幫忙∼∼∼ -- 作者： york -- 發表時間： 2011/08/01 07:15:32pm [LIKE=45500;h2chung;KISS小蟲;騎著狼的杰;辰太郎;王先生;eric71903;oba72367r;Itofee;333;MRK;淡水峰哥;kira;=LIKE]以下幾點淺見供參： 1. 以個人上次徵集紅圓翅的經驗而言，知名蟲點、小範圍內產地的量會不少，但台灣這麼大又多山，可能產有紅圓翅的地方一定遠多於目前所知之處，而那些不知名的產地，說不定會是此研究的關鍵之一，因此，建議儘量徵集不同縣市不同產地的紅圓翅樣本。可能的方法是，務必在每個縣市至少徵求一位（或一組）蟲友，願意至少把該縣市內可能的產地儘量跑遍。 2. 建議周教授公開承諾在研究論文內註明協助蒐集樣本的蟲友姓名，讓蟲友也能分享登上研究論文的榮譽。 3. 建議儘快把樣本資料的規格開出來，最好由周教授統一製作後分發給各地的負責蟲友。 -- 作者： 皓子 -- 發表時間： 2011/08/01 08:33:23pm 小弟可以提供中部的∼ -- 作者： 辰太郎 -- 發表時間： 2011/08/01 08:57:38pm [LIKE=eric71903;curculio;=LIKE]傑哥加油，我住鶯歌，有需要幫忙就來電說一聲吧，公司後山紅圓翅每年都一堆呢^^ -- 作者： 招風耳 -- 發表時間： 2011/08/01 09:15:43pm [LIKE=阿志;皓子;=LIKE]中部地區就交給中部人吧... -- 作者： 尋影者 -- 發表時間： 2011/08/01 09:28:43pm 我可以提供台北市的 -- 作者： 芳710614 -- 發表時間： 2011/08/01 11:25:34pm 傑哥也算我一份 我活動的範圍的兜會提供 -- 作者： airbugsHuang -- 發表時間： 2011/08/01 11:38:19pm [LIKE=oba72367r;皓子;eric71903;=LIKE]都可以先當作不一樣的族群. 我想這個研究還是會使用道很多族群遺傳學的分析, 定義一個族群不是很容易, 不過基本上是族群內可以 隨機的混雜, 族群間也有遷徙, 但畢竟沒辦法像族群內 的個體間相遇的機率高. 最好的方法是盡量提供這一個採樣點的完整地理資訊, 像GPS的資料, 可以在Google Map上面換Google Earth來得到. 這樣的資料會比寫路名, 或是山頭, 或是 鄉鎮的資訊來的好很多! 舉例來說, 全球的氣候資料都可以在Worldclim下載. http://www.worldclim.org/download 裡面的氣候資料可以精確到1平方公里(台灣的資料也在裡面). 所以當研究人員有GPS的資料, 都可以調出這一個物種, 是不是有特別的氣候要求, 像八月均溫, 八月雨量, 或是 夏季的最高溫等等, 都可以得到以一平方公里為單位的資料. (所以台灣有大約三萬六千個區域的資料) 類似的研究可以看藪鳥的圖五(Fig 5): http://www.biomedcentral.com/1471-2148/10/71 可以用藪鳥採樣點的GPS資料計算它們生存最佳的氣候條件, 並用來預估冰河期, 現代甚至全球暖化下的族群分布 有些時候並不是因為地理的隔離(大山脈河流或高速公路等), 而是因為這一個生物喜歡的環境是區塊狀的分布, 區塊之間 連結又不高, 才會使得族群間遺傳交流變少. 所以地點可以細分就細分, 地理資料可以越詳細越好! 採樣點的設計500隻個體, 如果一個點收集10隻, 那全台灣 也會須要50個族群; 如果5隻, 那就是100個不一樣的族群了! 如果以鄉鎮為單位頂多319個族群, 很多鄉鎮也採集不到 紅圓翅. 所以還是給越精細的資料越好, 把可以分開的採樣 點都先當作不同的族群. 希望研究一切順利!! 浩大的採集過程和資料分析... [quote][b]下面引用由[u]sa091188[/u]在 [i]2011/08/01 05:40pm[/i] 發表的內容：[/b] 請問產地如何區分 像三峽 新店 土城 算同產地嗎  烏來 福山 石碇 坪林  也算同產地嗎 小烏來 雪霧鬧  還是同產地嗎   [/quote] -- 作者： youdirty -- 發表時間： 2011/08/02 01:01:52am 假學術之名行殺戮之實還真悲壯阿 各縣市都準備好了 就等大大一聲令下 所有紅圓翅都殲滅 多感人阿 反正因為我要做分類 所以盡量抓沒關係 雖然以後紅圓翅會絕種 不過我名字會留在論文的致謝裡 這樣就是爽 食神好棒阿!! 超推!!支持!! -- 作者： small豪 -- 發表時間： 2011/08/02 01:44:14am [LIKE=h2chung;eric71903;黃仕傑;senna;v120121122v;abc9600;AngryBug;anfernee309;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]youdirty[/u]在 [i]2011/08/02 01:01am[/i] 發表的內容：[/b] 假學術之名行殺戮之實還真悲壯阿 各縣市都準備好了 就等大大一聲令下 所有紅圓翅都殲滅 多感人阿 反正因為我要做分類 所以盡量抓沒關係 雖然以後紅圓翅會絕種 不過我名字會留在論文的致謝裡 這樣就是爽 食神好棒阿!! 超推!!支持!! [/quote] 果然如我所料 一開始我還怕釣不到勒 感謝您的出現 有打賭的 服輸了吧.... -- 作者： alam1209 -- 發表時間： 2011/08/02 01:46:23am [LIKE=v120121122v;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]youdirty[/u]在 [i]2011/08/02 01:01am[/i] 發表的內容：[/b] 假學術之名行殺戮之實還真悲壯阿 各縣市都準備好了 就等大大一聲令下 所有紅圓翅都殲滅 多感人阿 ... [/quote] 哇~為了這一篇~特別去註冊一個帳號…真是浪費資源… -- 作者： 艾曲批 -- 發表時間： 2011/08/02 02:09:58am [LIKE=eric71903;黃仕傑;APPEAR;阿志;h2chung;Itofee;長戟;AngryBug;v120121122v;MRK;chinyu;oba72367r;辰太郎;淡水峰哥;hsiencih;h951753;KIMURA;anfernee309;=LIKE][這篇文章最後由艾曲批在 2011/08/06 01:35pm 第 5 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]youdirty[/u]在 [i]2011/08/02 01:01am[/i] 發表的內容：[/b] 假學術之名行殺戮之實還真悲壯阿 各縣市都準備好了 就等大大一聲令下 所有紅圓翅都殲滅 多感人阿 反正因為我要做分類 所以盡量抓沒關係 雖然以後紅圓翅會絕種 不過我名字會留在論文的致謝裡 這樣就是爽 食神好棒阿!! 超推!!支持!! [/quote] 護貝一張∼ 「假學術之名行殺戮之實」，我認為這指控已經有公然毀謗之虞， 特地深夜回此文頗有見不得人之意， 提醒您周公各界朋友甚多， 既然您不是在地上爬的苦主紅圓翅， 何苦勞費這種精神。 要知道，無意義的殺害叫做殺戮、大規模的商業採集叫做殺戮， 您有這個閒工夫在這邊回這種冷水文，也勢必不是宗教界人仕， 而所有的學術成績也都靠少數個體的犧牲，想必您也一定瞭解。 不是我們草菅蟲命，這些生命若能成功協助釐清台灣各種圓翅的分類， 他們的生命將更有意義。 500隻紅圓翅， 一個秋天隨便一間稍有規模的蟲店、一條產區道路上被壓扁的個體， 處理掉的都不只這個數量， 何況是來自數十個產區，平均3~5隻的損失？ 這真的是「欲加之罪、何患無詞」， 若您真的覺得不捨，超渡這些蟲的的法事就交給您吧~ 這事情不讓有能力的人來做，難道要等您孫子嗎？ 還是要等紅圓翅在各地陸續絕種？ 有能力，您出面來做，小弟一定挺你， 要哪的都沒問題。 沒能力，就不要挾私怨以亂大事，這樣很沒營養。 ---------------------------------------------------------------------------------------- 回正題︰ 玩蟲的人，從小朋友的塗蜂蜜抓獨角仙到高階的玩家， 絕大多數的知識，都僅有少數幾位開端，在經由資訊的累積散佈出去， 常常說國外的玩家多厲害、又發現了什麼....等等， 回頭看看自己，我們這幾年玩了半天，僅僅搞出多少成績？ 玩蟲是一種休閒、做蟲就變成一種學術， 和休閒扯在一起感覺那個學術很市儈、很不入流， 但是， 連休閒都能成為一個大學系所，又怎麼能貶低任何一種休閒的學術價值？ 今天我們好不容易盼到又有一個能開端、創造知識的人， 可以創造屬於我們本土的、自己的知識， 怎麼能不作為他的後盾，給予他該有的協助？ 難道在昆蟲論壇上和小朋友吵架，各位已經滿足？？ 紅圓翅， 是一種最簡單取得的鍬形蟲， 也是各位在地的蟲友，最容易參與的學術計畫， 這不是很讚嗎？？ 我知道目前這些計畫只是在發想階段， 還沒有具體的規劃，仔細想想還真是龐大的不得了， 一個人怎麼搞得定？ 我們這些朋友會幫忙他，當然也需要各地的蟲友一起來幫忙。 詳細的計畫和工作，會再陸續公佈， 請各位先協助提供「本島各地您採集過紅圓翅的地方」，以利我們在做分區分配時的參考。 資訊提供請寄： 艾曲批的信箱：ahp341@yahoo.com.tw 黃仕傑的信箱：shijak0526@yahoo.com.tw ------------------------------------------------ 名又如何？利又如何？ 白痴才會去搞紅圓翅。 您多久沒幹白痴事了？一起來吧∼ -- 作者： youdirty -- 發表時間： 2011/08/02 03:21:15am [LIKE=羅賓;=LIKE]沒甚麼見不得人的 可能自己心裡覺得見不得人 看誰也見不得人 我可能不懂昆蟲 不過發表跟某些人不同的意見就叫毀謗? 帽子扣的真大呀 一個有號召力的人登高一呼 一定很多人響應 但誰知道響應的人心裡在想甚麼? 誰知道有沒有人會無必要的大規模採集? 如果發生了誰要負責? 喔 可能誰都不用負責吧 反正我們又不是爬在地上的蟲 蟲死了干我何事 我何必勞費精神 就像某些人說的 學術靠少部分個體犧牲 講得真冠冕堂皇呀 醫學上人體試驗重不重要? 能不能作又是另一回事 關於採集 什麼都沒有評估 馬上就貼號召文 這樣的行為還不許人家有異議 真有趣 我沒有貶低任何研究的意思 只不過是質疑這個行動大有問題 跟研究主題本身無關 還說甚麼 "有能力，您出面來做，小弟一定挺你， 要哪的都沒問題。 沒能力，就不要挾私怨以亂大事，這樣很沒營養。" 首先 紅圓翅據我所知分布地很多是保護區什麼的吧 說要哪的都沒問題 請問不是正規研究團隊的人要用甚麼名義在保護區抓蟲? 用"為了不要讓某個見不得人的人的孫子搶先研究"這個名義嗎? 還是法規都是不懂昆蟲的沒營養的人訂的 所以不遵守其實也沒差 只要為學術 犧牲一下也是難免? 再來 我根本不認識發文的人 也沒甚麼私怨 所以這句話根本就有問題 不過我不會告人家毀謗 可能是比半夜發文的人更閒的人才會去這樣做吧 阿Q精神勝利法 yeah. peace. -- 作者： 無雨夢 -- 發表時間： 2011/08/02 05:51:11am [quote][b]下面引用由[u]youdirty[/u]在 [i]2011/08/02 03:21am[/i] 發表的內容：[/b] 沒甚麼見不得人的 可能自己心裡覺得見不得人 看誰也見不得人 我可能不懂昆蟲 不過發表跟某些人不同的意見就叫毀謗? ... [/quote] 人家都在說詳細的工作與計畫已經在計畫中了 還在那邊給人亂 還有 要發表意見不用特別辦一隻帳號 開正身來可以嘛? 你不要說你是今天註冊 剛玩蟲的新手 看到這篇 才有感而發 -- 作者： york -- 發表時間： 2011/08/02 06:51:06am [LIKE=eric71903;阿志;v120121122v;=LIKE]艾兄現在還能這麼晚睡喔? 一個應該不夠 再生一個吧 ^_^ 什麼豪教主不夠意思啦 我也早知道 怎不糾我打賭?  :em01: [quote][b]下面引用由[u]youdirty[/u]在 [i]2011/08/02 03:21am[/i] 發表的內容：[/b] 用"為了不要讓某個見不得人的人的孫子搶先研究"這個名義嗎? [/quote] 學術應該是歡迎大家批評指教的 不過 謾罵是沒有意義的 何況... 還露饀了  :em23: -- 作者： 羅賓 -- 發表時間： 2011/08/02 07:52:34am [LIKE=辰太郎;=LIKE]這樣算徵野生蟲嗎 各位都那麼熟 打個電話揪一揪就好了阿 我也來三不五時研究一下好了 -- 作者： asdf1342 -- 發表時間： 2011/08/02 09:11:29am [LIKE=eric71903;阿志;=LIKE]傑 請天牛先把規格定下吧 => 標本的狀況:乾貨濕貨  泡酒精或其他固定液 或者是活體?       (這部分跟DNA取樣有關 確定比較好) => 採集資料格式  現在很多調查都會用上GPS或可轉換的資訊                                精細到什麼地步 可以先通告大家 還有  整合的人或統一聯絡人及聯絡地點(如 昆論或其他) 以上建議 請酌參 Pon                                                             -- 作者： 黃仕傑 -- 發表時間： 2011/08/02 10:20:18am [LIKE=APPEAR;蠻牛;45500;阿志;eric71903;David;v120121122v;爆肝老爹;MRK;皓子;chinyu;辰太郎;abc9600;淡水峰哥;hsiencih;anfernee309;夏羽蝶;=LIKE]整體上來說~我在發文前就已先做好心理準備 一定會有不認同的意見 在這~我建議各位蟲友不要再回覆與主題無關的發言 是明是暗~是正是邪~看官們自有定見 首先 我會先以縣市做地理劃分 在各縣市~有意願幫忙的蟲友 在來填上您可幫忙的位置 由於在地理的區隔上~同一座山~可能是兩個縣市 所以會盡量詳細的規劃~這兩天會做出來 第二 在容器方面~我想要盡量統一 都以藥罐為主~至於幾號罐會一起發布 買罐子的錢~我會在匯運費給各位的同時 一起匯出 第三 都以活體為主 避免蟲體死後~或是泡酒精的濃度不對造成困擾 所以包裝時~請盡量下午寄~包水罐 第四 願意幫忙的蟲友們 非常感謝各位的相挺 有其他意見的蟲友們 歡迎來訊指教~本人一定虛心接受 這事~我既然攬下來辦了~就是要辦到好 請各位多多體諒 成就朋友~就是成就自己 這句話送給大家 -- 作者： stagtech -- 發表時間： 2011/08/02 11:09:56am 應該要讓採集者知道為了什麼而棌？ 也就是此次是要作什麼樣的研究？ 不然即使每地只採三五隻，也難免遭質疑。 -- 作者： 黃仕傑 -- 發表時間： 2011/08/02 11:25:54am [LIKE=eric71903;阿志;azsx369;MRK;辰太郎;=LIKE]說得沒錯 感謝各蟲友來訊踴躍 也不乏許多好友來訊要求說明這次活動的正當性及研究性 所以我會請周文一教授與大家說明 目前他人尚在高海拔山區採集 無法使用網路 待他下山後~會給予各位一個回覆 再次感謝各位 -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2011/08/02 01:36:33pm [LIKE=辰太郎;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]黃仕傑[/u]在 [i]2011/08/02 10:20am[/i] 發表的內容：[/b] 這事~我既然攬下來辦了~就是要辦到好 請各位多多體諒 [/quote] 指定個中北部沒人要去的地點給我，我一向喜歡跑冷門地方，閒著也是閒著...... 不過不保證抓得到唷。 -- 作者： 神仙魚 -- 發表時間： 2011/08/02 02:41:36pm [LIKE=APPEAR;=LIKE]我是東南部 附近4個鄉都沒人玩蟲 好像只有我 不過我還沒抓過紅圓翅 是我不會抓還是東南部沒有就不知了 以往8月份以後我就沒在找蟲 今年認真一點來找找看好了 看有沒有人能指點我抓紅圓的技巧 -- 作者： 長戟 -- 發表時間： 2011/08/02 02:42:26pm [這篇文章最後由長戟在 2011/08/02 02:50pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]阿志[/u]在 [i]2011/08/01 05:43pm[/i] 發表的內容：[/b] 一起一起XD 好久不見 [/quote] 太久不見了~XD 我這算一個明顯、穩定的產地 能幫忙是樂意之至~ -- 作者： 333 -- 發表時間： 2011/08/02 03:19:57pm [這篇文章最後由333在 2011/08/02 03:20pm 第 1 次編輯] 台東的就交給我好了== -- 作者： 幹譙蟲 -- 發表時間： 2011/08/02 03:57:34pm [LIKE=AngryBug;辰太郎;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]youdirty[/u]在 [i]2011/08/02 01:01am[/i] 發表的內容：[/b] 假學術之名行殺戮之實還真悲壯阿 各縣市都準備好了 就等大大一聲令下 所有紅圓翅都殲滅 多感人阿 ... [/quote] [quote][b]下面引用由[u]羅賓[/u]在 [i]2011/08/02 07:52am[/i] 發表的內容：[/b] 這樣算徵野生蟲嗎 各位都那麼熟 打個電話揪一揪就好了阿 我也來三不五時研究一下好了 [/quote] 真的是應了一句話:林子大了,什麼鳥都有! 昆論裡躲著這麼多鳥,如果不出聲還不知牠是什麼鳥.......... -- 作者： asdf1342 -- 發表時間： 2011/08/02 05:09:29pm [LIKE=辰太郎;=LIKE]啊 為什麼老年人討厭玩網路? 就因為有人自恃網路的虛幻 老愛鬧場踢館..... 現實中鬧場踢館可是轟動武林的大事 得苦練真功夫多年 還得光明正大 承擔勝敗 落伍了 我還是回古代去好了------------------------- -- 作者： v120121122v -- 發表時間： 2011/08/02 05:32:24pm [LIKE=辰太郎;=LIKE]成就朋友~就是成就自己 這句話送給大家 阿傑 算我ㄧ份 -- 作者： 永恆的蟲痴 -- 發表時間： 2011/08/02 10:55:45pm [LIKE=辰太郎;v120121122v;=LIKE]哇~有大事了耶~ 不知小弟是否幫得上忙?? 盡量囉~我在中部~ -- 作者： AngryBug -- 發表時間： 2011/08/02 11:21:58pm [LIKE=chinyu;辰太郎;淡水峰哥;small豪;asdf1342;gods;v120121122v;h2chung;=LIKE]沒有GPS或不知道採集位置座標的人,可以記錄附近電線桿的編號 再用網路的轉換運算器算出座標>http://www.sunriver.com.tw/taiwanmap/grid_taipower_convert.php -- 作者： 路過看看先 -- 發表時間： 2011/08/03 07:07:25pm [LIKE=v120121122v;=LIKE]觀音山    獅子頭  還有土城 這個需要嗎 出一點小心力.....^^   加油 -- 作者： Rosalia -- 發表時間： 2011/08/04 04:43:09am [LIKE=eric71903;大便;阿志;dorcus20;333;AngryBug;永恆的蟲痴;v120121122v;gods;就愛兜鍬;JACKIE0324;gacsliu;夏羽蝶;=LIKE][這篇文章最後由Rosalia在 2011/08/04 04:43am 第 1 次編輯] 本人首先感謝熱血阿傑在論壇為小弟號召各位熱心的朋友協助小弟採集研究所需的紅圓翅，對各位蟲友感激之心銘於五內實難溢於言表。 在此聲明的是，台灣的圓翅屬確實存在著分類混亂，種的界限不明等問題，許多物種的認定也還存在著人云亦云的情形，每年到了此類圓翅的產期，為了採集各地分類存疑及現有已知的各種圓翅，每每一日的步行公里數超過 25 公里，目前這些種類的分子資料大致上已經定序完成。期間除了體力精神上的付出，採集及基因定序所花的金錢，在沒有經費的支持下，早已超出個人薪水的倍數，我對昆蟲研究的態度是不是為了名利，相信我的好友們再清楚也不過了，也很難為了少數以小人之心度君子之腹或別有用心的人多費唇舌解釋。 今年所需的各產地紅圓翅，是為了這個耗時近 10 年的研究做個收尾，在現階段根據所有疑問種類的分子資料，我們的確發現許多奇特有趣且難以想像的現象，顛覆了過去人云亦云對圓翅屬的分類認知，且有著獨特的演化路徑，由於是於尚未發表的資料，在此不便透露細節，屆時在論文中將會交代清楚。紅圓翅本身的分類並無疑問，500隻紅圓翅的分子資料將有助於釐清其他分類存疑的族群，此數據用於佐證及說明我們所發現的圓翅屬演化現象，而非用來討論紅圓翅本身的族群遺傳問題。 重點就是我們所需的材料必需夠新鮮可用以抽取分析DNA, 至於產地的GPS等訊息並非重點，只需明確註明產地，至少以行政區的鄉鎮區市為單位，當然能更細到村里或某座山更好，此外如能提供海拔高度則更佳。 至於樣本的保存，能有新鮮的活體是最好，本人亦會提供 200 支裝有95%酒精的離心管，可以將剛壓爆還在抖動的新鮮個體或活力欠佳可能會於寄送途中死亡的個體保存其中。 本人期望的處理原則如下: 1. 希望各地區能有位熱心蟲友代表，將準備好的離心管發放至各為願意共襄盛舉的蟲友手中，同產地的個體存放同一根離心管中即可，每根離心管約可保存15隻以上的樣本。產地，日期及採集者標示必需明確。 2. 研究所需產地基本上儘可能涵蓋全台所有紅圓翅分佈的區域，台東縣的樣本我會親自採集，當然台東蟲友若有非大眾化蟲點的個體也歡迎提供。 以上兩點之外若有補充說明將隨時在此更新公告之。再度謝謝各位提供協助的熱心蟲友。 -- 作者： AngryBug -- 發表時間： 2011/08/04 07:18:30pm  "此外如能提供海拔高度則更佳" 如果有GPS座標,再定位於有等高線的地圖,才比較容易標注採集海拔 不然一個尖石鄉從油羅溪床到李棟山頂相差是1700m