-- 作者： 9600 -- 發表時間： 2009/12/02 11:29:03am 最近一篇精華文開始的時候倍標題吸引點進去看看, 歐, 日本出大蟲, 咦, 轉貼圖片有沒有經過對方的同意? 不過沒關係看看就好. 反正我國跟日本沒有出版品的互相保護協定吧! 後來變成吵架文, (抱歉我用直接的字眼, 但是我個人是這樣認為啦!) 反正就繼續看唄. 今早一看不得了! 居然變成精華文! 我們是該學習什麼呢? 趕快把正妹抱長戟那本Bekuwa找出來, 對照48樓~ 謎之音: (樓主寫到) "5. 照片其實有些模糊，細節看不清楚" 既然是這樣, 那2-4點不就白說了嗎? 這樣哪裡精華? 我想質疑但是又不好意思在精華文那裡請教板主, 雖然他在後面的74樓說的內容我完全同意. 但是這樣的精華文對於剛進來看的人沒有誤導的嫌疑嗎? 而且要翻到第?頁的48樓. 其實如果以Bekuwa 正妹抱長戟那本圖譜比較看來, 2-4點裡面, 只有"通常DHH是黃色系到綠色系偏多，幾乎完全不會有紅色的成分" 我看的懂. (我很笨) 因為Bekuwa裡的DHL有一隻標本的鞘翅整個是橘色. 其他的我不會看. 謎之音: 那沒有買Bekuwa的人看的懂48樓的說明嗎? 還是大家很會想像? 再來: 請問台灣進過幾隻野生長戟? 連標本在內? 眾口鑠金到底該聽誰的? psk大在第68樓說的好!"為什麼野外只有1%的比例會出現在A性狀 但是市面上流通的A性狀卻會佔50%.....這是取樣偏差(人為選汰下基因漂變)" 如果都沒有事不是以日本的圖鑑為主比較好, 不要一竿子打翻一船人? 養大不可能一定是混種, 或是...... 最後 個人認為: 生物有趣就是他有變異, 一成不變的大概只有99.99....%純金吧 離題了~ 我只是想請問: 標準何在? 之前的大田鱉, 葉脩飼育心得, 哪一篇不是該樓主長期觀察心得? 有受到青睞嗎? 如果您贊同我的想法, 歡迎回文 +1 不同 -1 謝謝, 下台一鞠躬~ =======該篇連結=================================================== 世紀之戟 http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=18127&show=0 第48樓 http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=18127&start=36&show=0 -- 作者： 9600 -- 發表時間： 2009/12/02 11:30:05am [這篇文章最後由9600在 2009/12/04 04:37pm 第 2 次編輯] 註記1: 原圖我有進程式去調亮, 應該不是很橘吧? 又色偏應該不能當作判斷的標準吧. 當然找其他顏色放在一起拍攝比較就沒有話說. 但是... 註記2: 我比較長的回文 [第 40 樓] http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=7&topic=11279&start=36 想說的都說了, 謝謝貼板板主的追加精華(大田鱉與葉脩) -- 作者： stegosoft -- 發表時間： 2009/12/02 11:45:03am +1 -- 作者： papilio -- 發表時間： 2009/12/02 11:57:06am -1 精華文未必要是本文精彩，有時大家回覆內容也很重要。 雖然我對長戟亞種區分非常不以為然(以分類學的角度)，但我覺得那篇的討論被當成精華我沒有異議。至於吵架部分，我忽略... -- 作者： 陳爸爸 -- 發表時間： 2009/12/02 12:16:56pm 對於以前都買成蟲欣賞~現在才開始學繁殖及養幼蟲的我~ 專業的部分(如血統之類的)我不懂~~所以沒有我說話的份 但就單純的想法~ 我以為貼圖區加上(((精)))~~應該是po上去的圖美到爆~~或是po岀羽化過程~~繁殖過程~~~標本製作過程~~珍貴照~~交配過程(色到爆那種)~~ 96大講的那一篇~如果貼在討論區~~加上精~就符合papailio大說的 如果在貼圖區~~ 1.圖是別人的 2.圖有點模糊 就我賞圖的想法~~ 加上(((精)) 太勉強~~~(單指在貼圖區) 結論: +1 -- 作者： OutRunner -- 發表時間： 2009/12/02 12:40:37pm [quote][b]下面引用由[u]陳爸爸[/u]在 [i]2009/12/02 12:16pm[/i] 發表的內容：[/b] 我以為貼圖區加上(((精)))~~應該是po上去的圖美到爆~~或是po岀羽化過程~~繁殖過程~~~標本製作過程~~珍貴照~~交配過程(色到爆那種)~~ [/quote]完全同意, 不過後來可能大部分的人認為有圖的討論到貼圖區, 沒圖的討論才到討論區. 這其實沒什麼關係, 規矩定太超過只會把文章都趕到留言板... 至於精華文, 我覺得這歸版主主觀判斷的範疇, 我曾經為了看這標準有多主觀, 仿精華文po了一篇, 也是沒精華XD. 這裡並不是要酸版主, 而是想強調不要把精華文章看得太重, 與其被標精華, 倒不如多點人捧場, 當然這裡不是說純灌水, 但哪怕是一兩句對圖的感覺的回覆, 對貼圖者都是莫大的鼓勵. 此外, 我覺得版主這次對爭議文的處理態度又更成熟了. -- 作者： 劉雲 -- 發表時間： 2009/12/02 01:07:13pm [quote][b]下面引用由[u]9600[/u]在 [i]2009/12/02 11:29am[/i] 發表的內容：[/b] 最近一篇精華文開始的時候倍標題吸引點進去看看, 歐, 日本出大蟲, 咦, 轉貼圖片有沒有經過對方的同意? 不過沒關係看看就好. 反正我國跟日本沒有出版品的互相保護協定吧! 後來變成吵架文, (抱歉我用直接的字眼, 　... [/quote] 不只精華文吧!那位樓主被質疑到不行出來打幾行字解釋顏色可以分辨...還加威望咧.. 不過, 奉勸9600大看淡一點吧.....想想 1.為什麼有人可以在自己帖子看到反對意見馬上知道人家是免洗帳號?? 2.回歸主題,為什麼這您說的這篇明明看似在搞名氣,最後下不了台,變成一下子加威望,第二天整篇又變精華文?? 那區變這樣......大家有目共睹 psk說的本來就是事實吧野外只有1%的比例會出現在A性狀 但是市面上流通的A性狀卻會佔50%.....不是取樣偏差吧...有標準型幹麼要取用亂七八糟的變異個體去人為選汰讓基因漂變???而且,日本人混種的事檯面下很多人都知道,去bidders買回來做種本來就是把問題引進....我相信原本台灣跟日本的都是純種...但是近年來....已很難找到真Dhh了吧!! 那篇文版大出來不也把雜種說成商品!既然昆論管理階層都容許認同雜種流通....是一種商品....那個人被加威望跟變精華文....就看開一點吧 -- 作者： 強強滾 -- 發表時間： 2009/12/02 01:25:31pm +1 貼圖區要精華文,先決條件就是要美圖.加上文章編輯流暢.所以沒好相機的.沒好電腦能力的.可能就算有再好的飼育記錄也是分享文,並無法得到精華.這點是真實也是現實的.所以精華文得來不易才合理. 至於從貼圖文.討論文變成吵假文.是不是該第一時間就先鎖文.再移至留言板去吵.免得破壞好好一篇文章.影響該文章的水準及後輩的"拜讀" .小白猛回覆灌水賺積分,那貼圖區.討論區無關主題的吵假文也算更小白才是.因為都老手了而明知故犯.這些事在留言板才合適嘛.(我也愛看八卦).. 精不精華還是該尊重板主,而事情也是有討論的空間. 板主辛苦了... -- 作者： 貼圖區板主 -- 發表時間： 2009/12/02 02:18:03pm 樓主說的我認同，這篇單就貼圖不值得列精華，但後面的討論內容有許多植得參考，若讓他轟轟烈烈一陣子後沉到裡頁，感覺很可惜。 因此我考慮了許久後，還是將它列精華。這篇一開始我就知道會引起討論，緊緊盯著，一直到一些較精采的回覆出現後，才列精華，各位可以從『板務日誌』去核對時間。 許多網友與我一樣，在昆論學習成長，有些人更是從“零”到變成高手。當自己不會時，每一篇都值得參考，都是精華；成了高手後，就開始感覺昆論的文章不值一提，垃圾文章一堆。摸摸自己的心，這算什麼？ 精華不是只留給老手看，不能只以老手眼光去斷定，常收到抗議列精華的短訊，讓我感到無奈。試問：讀取博士後，遇到小學時的老師，是打個招呼叫聲「老師」；還是嗤之以鼻，連正眼都不瞧？ 至於以下及其他爭論文章常客 [quote]不只精華文吧!那位樓主被質疑到不行出來打幾行字解釋顏色可以分辨...還加威望咧..[/quote] [quote]請問現在物種是由昆論(由發文者以商業手法) 加以分類嗎?[/quote] 我只能說「以佛心看人，人人是佛；以鬼心看人，人人是鬼。」，放得下是一種福報，累積自己「福德之糧」何樂不為？ ps：這篇列精華後曾考慮移討論區，但移過去就非精華文(之前移六足區的經驗)，所以繼續保留，以免失去意義。 -- 作者： 9600 -- 發表時間： 2009/12/02 02:46:54pm [quote][b]下面引用由[u]貼圖區板主[/u]在 [i]2009/12/02 02:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 一直到一些較精采的回覆出現後，才列精華 [/quote] 我質疑的就是: 標準! 個人看法: 樓主明顯沒有資格拿標準, 哪些直得學習的也請回覆點出來. 誇張的說法就是: 吵架文變精華文. 請從一個新學者的角度去看: 會不會看到第一頁就關掉了? 還有: 可以學到啥? 分辨dhh的亞種? 只是用說的吧. 圖呢? 謝謝! -- 作者： 牛 -- 發表時間： 2009/12/02 03:17:36pm +1 大田鱉, 葉脩飼育心得 無法得到版主的青睞 給小弟個人的感覺是 有翅鞘的才是昆蟲啦 -- 作者： papilio -- 發表時間： 2009/12/02 03:24:16pm [quote][b]下面引用由[u]哥吉拉[/u]在 [i]2009/11/25 10:23am[/i] 發表的內容：[/b] 小弟對於母蟲的認知大概如下 1.小母蟲〈65以下〉~不予以繁殖！因為體型小代表幼蟲期進食狀況出了問題                   繁殖上的狀況也會不太好 2.中母蟲〈65~70〉~已達到該蟲應有目標，保留此批蟲〈公〉該有　... [/quote] [quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2009/11/26 12:09pm[/i] 發表的內容：[/b] 無意加入爭端 不過大家可以看看這個網站 http://www.hercules-hercules.com/ 倒數第二連結是DHH圖鑑其中的Dynastes hercules hercules ... [/quote] [quote][b]下面引用由[u]razzle[/u]在 [i]2009/11/28 09:32am[/i] 發表的內容：[/b] 各位蟲友早安， 這隻173 mm個體的血統引發蟲友熱烈討論 阿奇也在此提出我的看法 這隻173 mm個體確實有一些疑點： ... [/quote] [quote][b]下面引用由[u]小小的鍬[/u]在 [i]2009/11/29 05:15am[/i] 發表的內容：[/b] 好吧…樓上2位都是論壇老手，也都有賣過長戟幼蟲，而小弟只是個註冊不到幾天的新手…你們盡可以不用理新手沒關係啦^^ 但是2位說的「衛道人士」這頂帽子扣得實在太重，「根本沒雜交蟲可流出」這句話又講得太過！　... [/quote] 以上是我快速挑一挑認為還不錯的 後面單純是我個人發洩，積很久的怒氣： 我說那些愚蠢的純血派衛道人士，拜託你們趕快醒一醒。 真正的純血，只有一種可能：親自到該產地採回來養。 不管是跟日本買或跟別人進，沒有人敢保證中途不會出錯， 任何一個環節都有可能人為捏造的可能。 不只是蟲，很多其他有價值的商品生物也都會有這種問題。 另外是現在許多蟲(DhX，M屬，中大，扁鍬)都因為日本人分類亂搞， 使得沒有人知道外形特徵到底多可信。 一個簡單的邏輯，分類已經出問題了， 你們那些分類特徵就算吵到死都不會有結論。 基本上日本人已經傾向於一個地區一個亞種， 如果真的想follow日本的分類結果，那就只能產地正確。 要產地正確，就回到我最一開始說的，自己採吧~~~~~~ 以上不是要說不需要注重血統，而是要告訴大家那根本沒啥好吵的， 吵一個打從一開始就是問題的問題不是很無聊嗎？ -- 作者： papilio -- 發表時間： 2009/12/02 03:27:31pm [quote][b]下面引用由[u]牛[/u]在 [i]2009/12/02 03:17pm[/i] 發表的內容：[/b] +1 大田鱉, 葉脩飼育心得 無法得到版主的青睞 給小弟個人的感覺是 有翅鞘的才是昆蟲啦 [/quote] http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=18017&show=125 這個有鞘翅嗎？ -- 作者： kassyAI -- 發表時間： 2009/12/02 03:35:34pm 老闆 莫氣 這些東西是板主的權責，一切板主說了算， 所以標準何在? 標準絕不是道理，也絕不可能是中華民國憲法， 請認清事實，一切的標準就是板主爽而已！ 我不曉得該板這幾年是怎樣了，管理作法實在很有創意， 除了您提及的長戟這篇，最有名的還有繁殖圓翅鋸那篇， 我認為發文者及文章都沒有問題，我當然也可以鋪個木屑放幾顆鳥蛋然後說這是恐龍生的， 有何不可?只是沒人會相信罷了，如果那篇有附上可供証明的照片(例如羽化中的圓翅鋸)， 不用等板主提，在我心理就是一篇精華文了。 再次強調，我認為發文者及文章都是OK的，有問題的是板主的處理方式， 但是老闆，重點是您我又能怎麼樣? 您不喜歡口水文，有人喜歡呀， 電視節目不也都是口水來口水去嗎，也許在這個世界上，口水才是王道吧！ 越來越多人指出今日論壇小白橫行，水準日漸低下，何也? 事出必有因，且其因非吾人所能解也。 況且論壇也變質了，曾幾何時，論壇竟已成了小白以及為了利益而在此裝模做樣者的舞台， 無法認同、看不下去的話就走吧，何必還要在這裡跟人攪豬屎? 走去哪? 客棧不錯，+1萬！ -- 作者： small豪 -- 發表時間： 2009/12/02 03:53:05pm 可以預測一下 還沒浮出問題檯面的 下一篇精華文,應該是"馬場黃金鬼".... :em07: :em07: -- 作者： azsx369 -- 發表時間： 2009/12/02 03:56:27pm [quote][b]下面引用由[u]small豪[/u]在 [i]2009/12/02 03:53pm[/i] 發表的內容：[/b] 可以預測一下 還沒浮出問題檯面的 下一篇精華文,應該是"馬場黃金鬼".... [/quote] 鹿角也有可能喔~~^^ RCK RCB RC?... -- 作者： 貼圖區板主 -- 發表時間： 2009/12/02 03:59:02pm [quote][b]下面引用由[u]9600[/u]在 [i]2009/12/02 02:46pm[/i] 發表的內容：[/b] 我質疑的就是 樓主明顯沒有資格拿標準, 哪些直得學習的也請回覆點出來. 誇張的說法就是: 吵架文變精華文. [/quote] 沒有標準，我無能力訂出所謂的標準，試問各位，誰能訂出標準？若能立出標準且或得認同，板主自然尊遵守執行。 至於該篇哪個回覆值得精選，大略點一下(沒心情從頭看了)，25樓可以看一下，我加威望那則也不錯...... 這篇發文立意非常好，9600兄質疑的問題我確實也該檢討，我個人虛心接受，並儘量改進。 但此篇必定引起昔日對論壇有恩怨情仇的人注意，接續的質疑我僅會選擇性回覆。對那些心存舊仇加新恨的人，我不予答覆；在你們眼裡這裡毫無留下的價值，對我而言回答只是浪費時間。 -- 作者： 威京人 -- 發表時間： 2009/12/02 04:48:15pm 哇馬加一. -- 作者： 牛 -- 發表時間： 2009/12/02 04:59:55pm [quote][b]下面引用由[u]papilio[/u]在 [i]2009/12/02 03:27pm[/i] 發表的內容：[/b] http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=18017&show=125 這個有鞘翅嗎？ [/quote] 謝謝  papilio 兄提醒 小弟疏忽了 -- 作者： kmuh5816 -- 發表時間： 2009/12/02 05:57:43pm 養蟲..是一件高興的事, 貼圖是為了自已, 還是他人?... 評論別人的貼圖, 目的是什麼? 精華.....有那麼重要嗎? 威望.....加分有那麼重要嗎? 但是...當要刮別鬍子時, 總是要先把自己的鬍子刮乾淨, 一味的..叫好, 叫爽, 猛得到積分又是如何?.... 昆蟲幣又不可以用, 威望也只是在昆論的蟲友裡參考而已, 養蟲..快樂就, 昆論是大家來交換心得的地方, 要靠養蟲,賣蟲為生的人, 大家應該多多給他們鼓勵, 因為他們都在燒他們的青春及精力在滿足把甲蟲當蟲寵物界裡的小眾市場 讓他們貼文, 促銷又如何?成熟的人,大家都知道行銷賺錢的手法, 難道他們不用養家活口嗎? 只要有...判斷, 就會有客觀+主觀的看法,...要訂立一個評審標準, 實在是有一點難啦..... 這年頭版主難為呀~....... (我貼了很多篇, 我也沒有得到任何一個"精華", 倒是我兒子很高興地說:爸爸我們勳章, 我們的等級又變成....$#@!^&()___)(&^.......高興就好了) -- 作者： 辰太郎 -- 發表時間： 2009/12/02 06:16:41pm 恩~大田鱉, 葉脩飼育心得 無法得到精華，小弟我也覺的有點可惜。但也許是板主看的點不一樣吧~ 這個世界上要接受的東西很多，當然也包括了遺憾啦~不然每年的金馬獎沒中的人不就很慘 這兩篇文章，雖然不是貼圖區的精華，但在小弟我心中，他早就是精華了 ps:雖然可惜沒中精華，但好文章是大家都想欣賞的的^^貼圖區的達人們加油 -- 作者： 貼圖區板主 -- 發表時間： 2009/12/02 07:06:15pm [quote][b]下面引用由[u]辰太郎[/u]在 [i]2009/12/02 06:16pm[/i] 發表的內容：[/b] 恩~大田鱉, 葉脩飼育心得 無法得到精華，小弟我也覺的有點可惜。但也許是板主看的點不一樣吧~ [/quote] 好誇張，一直沒人告訴我這兩篇......，我還以為是哪篇陳年文章哩。 [color=#FFFAF0]拍謝，最近公司很忙，家裡中白蟻拆了兩房一廳，都快瘋了，根本沒時間仔細看板[/color] -- 作者： 貼圖區板主 -- 發表時間： 2009/12/02 07:14:43pm [quote][b]下面引用由[u]辰太郎[/u]在 [i]2009/12/02 06:16pm[/i] 發表的內容：[/b] 葉脩飼育心得 [/quote] 在哪裡？誰回覆一下幫頂上來。 -- 作者： vespa1800 -- 發表時間： 2009/12/02 10:19:24pm 我有在貼圖區發過一篇葉脩飼養紀錄. 大約5.6個月的紀錄其實也是想到的時候拍一下. 也許沒有什麼人回應.但也沒有關係.發表文章只是給自己留下一個回憶. 將來有新人想要飼養葉脩.只要搜尋一下.就可以看到一個經驗談. 因為我也是搜尋過許多前輩的文章才從中摸索出飼養葉修注意事項. 還挖文請教3.5年前的原作者.竟然還收到受贈的葉修卵.真是感動的痛哭流涕 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 我一直認為昆論是個好地方.也見識到許多前輩對昆蟲的熱愛與用心 吵架.口水.在許多網站都可以看得到. 版主.心中都有一把尺.可以當無償義工的版主. 已經很辛苦了.大家也可以適當的給予掌聲 96老闆.小弟也感謝你的支持.也由你發表的文章.部落格受益良多. 網路是個方便的工具.同頻率的交個朋友.不合意的就讓他過去吧.不求氣~~(^___^)Y -- 作者： luke -- 發表時間： 2009/12/02 10:28:26pm 不在其位、不謀其政 版主加油 看來蟲友還可以再養更多點， 屆時換土睡覺時間都不夠， 就不會太閒； -- 作者： psk -- 發表時間： 2009/12/03 02:47:16am [這篇文章最後由psk在 2009/12/03 02:56am 第 3 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]劉雲[/u]在 [i]2009/12/02 01:07pm[/i] 發表的內容：[/b] 不只精華文吧!那位樓主被質疑到不行出來打幾行字解釋顏色可以分辨...還加威望咧.. 不過, 奉勸9600大看淡一點吧.....想想 1.為什麼有人可以在自己帖子看到反對意見馬上知道人家是免洗帳號?? 2.回歸主題,為什麼這　... [/quote] 是不是免洗帳號很好推論吧!!發文沒幾篇!!然後不是灌水就是罵人~~~ [quote][b]下面引用由[u]劉雲[/u]在 [i]2009/12/02 01:07pm[/i] 發表的內容：[/b] psk說的本來就是事實吧野外只有1%的比例會出現在A性狀 但是市面上流通的A性狀卻會佔50%.....不是取樣偏差吧...有標準型幹麼要取用亂七八糟的變異個體去人為選汰讓基因漂變???而且,日本人混種的事檯面下很多人都知道,去bidders買回來做種本來就是把問題引進....我相信原本台灣跟日本的都是純種...但是近年來....已很難找到真Dhh了吧!! [/quote] 您曲解了我的解釋了~~~!!! 可能是我解釋的不夠清楚 大家可以先去了解一下!!基因漂變!!!genetic drift!!!的定義 不是像您講的那樣 在我們所討論的這個案例當中 這就是一種來自於樣本數(種源數)過少造成的取樣偏差 不過還是要請大家先了解一下取樣偏差的定義 PS~~亞種是沒有所謂的標準型這個定義的 -- 作者： yoshi -- 發表時間： 2009/12/03 08:27:00am [這篇文章最後由yoshi在 2009/12/03 12:24pm 第 3 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]長壽七號[/u]在 [i]2009/12/02 07:31pm[/i] 發表的內容：[/b] 呵呵^^被點名了! 原來昆論是如此水平. 檯面下暗潮洶湧,努力進蟲炒作. 先到貼圖區試一下風向..... ... [/quote] 那文中的主角 是一隻173的公蟲 而標的物品是一隻單母 此標根本就流標 ( 這標也是因為有爭議 賣家停止標案)没有賣出去 何來炒作測試風向? 就因為兩個人對話? 想像力太豐富了 http://www.bidders.co.jp/item/131104360 -- 作者： yoshi -- 發表時間： 2009/12/03 09:10:49am [這篇文章最後由yoshi在 2009/12/03 11:58am 第 3 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]長壽七號[/u]在 [i]2009/12/03 09:06am[/i] 發表的內容：[/b] 沒你的事你出來發言幹嘛! 是替你的客戶護盤嗎? 板主群們霧裡看花搞不清狀況!(就以經是商業論壇了) yoshi你是因為賴廷奇蟲都是透過你引進的才進來瞎攪和嗎? ... [/quote] 亂源是你吧 進蟲 賣蟲的蟲商 蟲店多的是 哪來這種單一針對性 長久以來 你總是針對我 及我身邊認識的人大肆攻擊 其實我也知道你本尊是誰 玩蟲的圈子就這麼大 要探聽不難 若不是你每每這樣不留餘地 我又何必出來說話 有主動攻擊過你嗎 其實可以理解何故 不過 不要人前一個樣 換個帳號又一個樣 我家隔壁兩家都是賣自助餐 雖然生意競爭很激烈 可每晚垃圾車來時 還會互相幫忙倒垃圾 我這樣說 也點到為止 何苦呢 哪來這麼多看不慣 你每次說大白大白 何必呢 合不來 就當做互相沒看到 不就結了 各走各的路 不喜歡的事 你自己的朋友間兔槽 那是你們的自由 又何必拿上論壇火力全開 -------------------------------------------- 精華文的定義 這點我心中也質疑過 不過 那是由版主定奪 不在其位 不謀其政 質疑批評他人都很容易 反過來說 若角色互換 有把握做得更好嗎 -- 作者： 留言板板主 -- 發表時間： 2009/12/03 09:36:17am 對於自己的主張 請提出稍微可信的證據說明一下 大家也好有個公斷 至少瞭解 暗自影射攻訐是不好的行為 大家冷靜一下 都是大人了 一時情緒性發言就請盡量避免嘍 -- 作者： TOM-TOM -- 發表時間： 2009/12/03 09:43:31am 是否列入精華.. 應該由蟲友共同決定 -- 作者： 祥安 -- 發表時間： 2009/12/03 10:21:54am [這篇文章最後由祥安在 2009/12/03 10:31am 第 3 次編輯] +1 誰在吵?明眼人都看得出來.版主該維持秩序 我只強調我們在論壇.是由版主維持秩序.版主有絕對的權力才能維持秩序.當然希望版主有聽到各位蟲友的聲音. 但決定權歸屬版主---而且要有完整權力 -- 作者： york -- 發表時間： 2009/12/03 10:24:12am 以我對96兄的認識 我知道他並不是因為生氣而發這篇文 他是有話直說的固執人 有時候用鐵鍊也栓不住他 即便是主席和我與他的交情 當對事情的看法不一時 他依舊堅持他的想法和作法 他有句名言： 「朋友也會有意見不一的時候，但為意見不一而提高音量，並不會影響交情。」 由此可見 他這篇文純粹就事論事 不是生氣而罵人 和昆論許多蟲友的感覺一樣 我也覺得最近昆論變了不少 一些前輩蟲友不見了 而由每篇文章的閱讀數即可明顯看出 熱情不再了 當然 吵架文除外 何以如此? 除了因為經濟和家庭因素不得不離開的蟲友之外 很多蟲友已經吃了好一陣子的「重鹹」 味蕊已經疲乏了 檯面上的蟲已經無法吸引他們的目光 至於最近進來的新手 正好遇到這段撞牆期 我認為大多數的新手不知如何是好 只好跟著灌水、哈啦 想要急速地成為這裡被認同的一份子 另外 就是因為某些事而產生誤會甚至交惡的蟲友 逮到機會就上來酸個一、二句…… 這是昆論的一些質變 但是要茁壯就得面對這些「轉骨」的問題 對於那些無法或無意願再養蟲的蟲友 在下建議有空還是能回來逛逛 因外在因素而捨棄興趣實在可惜 至於吃慣重口味的蟲友 在下建議各位緩一下腳步 想想看 電視上夭嬌美麗的志玲有沒有自己身邊人那樣實在? 是否想一想當初養蟲時曾經有過的那一種感動的片刻？ 而為何現在卻沒有了？ 而昆論的新手們 我一再強調 大天使不一定比新手上路強 與其一再追逐那些不重要的數字和稱號 還不如腳踏實地建立自己給其他蟲友的印象 在下陳述這麼多 不是嘮叨 而是試著讓各位了解 在這樣複雜萬端的一個「社交果凍台」上 管理是一件很困難的事 不可能做到人人滿意 也不可能面面俱到 以我自己而言 我認為葉脩和田鱉值得有興趣的蟲友仔細參閱 但我對他們沒興趣 所以我並沒有細看 而喜歡螞蟻的人很少 看到「擬大頭婚飛」不見得會點進去看 但我卻覺得是很難得且值得參考的資料 不同人看法不會一樣 如果我們都認為我們喜歡的才值得列精華 那就會以偏蓋全 所以只能把權限交給板主 由板主以客觀超然的角度來審視每一篇文章 當然不可否認的 板主不是神 也無法做到百分之百 針對96兄質疑的這篇文章 我認為樓主一開始是驚豔而忍不住貼了出來 並無可厚非 但後來的若干回文 個人認為以貼圖區以往的例子為標準 其中有些部分是有違規疑慮的 因此 圈選具有部分爭議的文章成為精華文 就有被質疑的風險 在下能夠明白貼圖板主的苦心 但是 仍願意與貼板分享我的心得 佛祖慈悲為懷 但仍只渡有緣人 若世人僅僅以佛心佛法即可渡 那世間法就沒有存在的可能與必要 因此 對於那些苦勸不聽、膽大妄為、唯利是圖、尖酸刻薄者 他們不入地獄，誰入地獄？ 您不入地獄，誰入地獄？ -- 作者： 貼圖區板主 -- 發表時間： 2009/12/03 11:40:55am [quote][b]下面引用由[u]york[/u]在 [i]2009/12/03 10:24am[/i] 發表的內容：[/b] 和昆論許多蟲友的感覺一樣 我也覺得最近昆論變了不少 [/quote] 一直以來這個圈子小心眼的人就很多，一點芝麻綠豆小事都可鬧的滿城風雨；對於這些文章，大家嘴巴說討厭，點閱率卻高得很。 以往蟲友交惡互槓，多是因為 抓蟲糾紛、曝蟲點、看不慣(比辨識、比數量、比大小、比珍貴)，這些事可以吵到 好友反目、翻陳年往事、...，除了無奈還是無奈。 誰都知道昆論變質了，那是因為爭吵依舊，但爭吵因素不再是面子、“奇模子”、看不慣，而是利益，從販蟲糾紛演變到蟲商對戰。 社會上什麼事情糾紛難解？金錢和女人，這不是靠一般套交情或懇談所能處理的。這種利害關係是可以鬧上報紙版面的糾紛，誰想去沾惹？ 前輩為什麼消失？玩溺了、家庭因素、興趣轉移都有，但不想涉及糾紛才是主因吧！因為不想無端被捲入所以淡出，淡出後興趣轉移終至離開。 人都走了生意怎麼做？自己想吧。 -- 作者： york -- 發表時間： 2009/12/03 08:25:24pm 雖然有點畫蛇添足 但為免誤會 還是解釋一下好了 前次回文寫「您不入地獄，誰入地獄？」 這句典故出自《地藏菩薩本願經》 是佛祖釋迦牟尼向諸佛菩薩讚歎地藏菩薩發宏願解救地獄眾生 也就是我們一般常聽到的「地獄不空，誓不成佛」 貼圖板主亦是佛弟子 當不致誤解在下的意思 但可能有蟲友誤解在下的意思 我不會叫人家下地獄啦 ^_^ -- 作者： 呆鬼 -- 發表時間： 2009/12/03 08:39:46pm 我潛水好久了 好久沒上論壇了 透一下氣 PO個圖...跟自己的認知不同 就要找別人麻煩 就可以吵成這樣 現在也沒太多人再多願意分享 而分享還得不到青睞 講難聽一點 難怪現在論壇人愈來愈少.... 不是沒有原因 亂源是什麼? 大家心知肚明 -- 作者： rocky910 -- 發表時間： 2009/12/03 09:26:21pm +1 -- 作者： 貼圖區板主 -- 發表時間： 2009/12/03 10:32:43pm [quote][b]下面引用由[u]york[/u]在 [i]2009/12/03 08:25pm[/i] 發表的內容：[/b] 貼圖板主亦是佛弟子 當不致誤解在下的意思 [/quote] 您那句話讓我感動到流 :em10: [color=#DCDCDC]沒那麼誇張啦！但真的很有感覺。[/color] -- 作者： 威京人 -- 發表時間： 2009/12/04 08:57:41am [quote][b]下面引用由[u]york[/u]在 [i]2009/12/03 08:25pm[/i] 發表的內容：[/b] 雖然有點畫蛇添足 但為免誤會 還是解釋一下好了 前次回文寫「您不入地獄，誰入地獄？」 ... [/quote] 嗯嗯.那只有大魔鬼-基基林可以(他入地獄)--因為它是魔鬼.來去自如..啦. :em06: -- 作者： 杉穆 -- 發表時間： 2009/12/04 03:46:35pm [quote][b]下面引用由[u]psk[/u]在 [i]2009/12/03 02:47am[/i] 發表的內容：[/b] 在我們所討論的這個案例當中 這就是一種來自於樣本數(種源數)過少造成的取樣偏差 不過還是要請大家先了解一下在我們所討論的這個案例當中 這就是一種來自於樣本數(種源數)過少造成的取樣偏差 不過還是要請大家先了解一下取樣偏差的定義 PS~~亞種是沒有所謂的標準型這個定義的的定義 PS~~亞種是沒有所謂的標準型這個定義的 [/quote] 我幫大家補充一下 '取樣偏差',  順片翻譯一下psk 大的PS , 有問題請指正... 大伙火氣別那麼大嘿.... 簡單的說就是 以偏蓋全的意思, 用少數量去定論整個群體 舉例來說 : 有人說考上大學是很優秀的學生, 是嗎?  ( 因為在台大看學生覺得優秀) 其實是考上大學的學生 優劣皆有, 大學生不僅有台大的 >>亞種是沒有所謂的標準型這個定義的的定義<< 例如 : 外國人A到台灣住美濃一個月, 外國人B到台灣住台北一個月, 外國人C到台灣住原民區一個月, 結果- A說標準的台灣人是說客家語,手拿紙傘 B說標準的台灣人是說北京語,手拿公事包 C說標準的台灣人是說原民語,手拿獵槍 其實這些人都是台灣人.... 標準的台灣人特徵分布很廣的 (不是製造出的機器人) -- 作者： 9600 -- 發表時間： 2009/12/04 04:33:39pm 我想先說2個[b][color=#FF0000] 比喻 [/color][/b]~ 遠方有放煙火的好漂亮, 批哩啪拉的急忙前去看, 好多人, 火光衝天原來是煙火工廠失火! 請問您是欣賞煙火還是報警/幫忙救火? 坐著小叮噹的時光機來到古早! 兩個武林高手一言不和大打出手, 您是取出錄影機拍下精采的功夫祕招還是想法子勸個架? [b][color=#FF0000]關於標準~[/color][/b] 板主的回覆我懂, 有些事情本來就沒有標準, 我會問其實是我覺得板主的標準有矛盾或是說, 跟自己的價值觀不同. 如果只是自己的問題, 本該自理, 社會學習不就是這樣嗎? 大家說啥, 你要跟著說; 開車走右邊, 你故意走左邊, 你就等著被撞唄. 但是如果常常有人在你耳邊念, 咦? 或許你不是唯一的, 也或許你就該出來掛鈴鐺了! 既然板主有板主的考量, 那我說我的想法吧! 精華文不就是一個價值交換的標準? [b][color=#FF0000]等價交換[/color][/b] 換言之, 就是昆論跟你的分享心得做個交換的虛擬榮譽! 為了你辛苦的付出(資料蒐集, 記錄, 上傳), 所做的一個"等價交換". 既然是一個交換, 以物易物, 本來就沒有所謂的"值不值"得的道理. 大原則我認為是: 足夠的付出交換一個榮譽. 為啥要交換? 因為經驗可以傳承! 後面的人可以看到你的心得, 可以驗證你的實驗, 可以在前人的足跡上快樂的往前行.  養蟲的樂趣油然而生! 買幼蟲高興還是自己生的多多的高興? 養出大蟲高興還是買到極太神氣? 所以我認為這個制度很好, 鼓勵蟲友間的良性競爭. 我剛加入昆論時, 常常點精華文慢慢一篇篇閱讀, 像是Grace大的食材解密系列~ [b][color=#FF0000]群聚效應[/color][/b] 人的習慣就是會有群聚效應, 安靜的地方, 你不會大聲喧嘩; 飲茶樓內, 你不扯著喉嚨喊, 沒有人聽的見! 論壇不也是這樣嗎? 最近看熱鬧的多, 貼文的少, 不要把責任都推給板主, 固然是板主在維持著秩序, 但是如果你保持沉默, 鄉愿, 噪音是會越來越大的, 大家默許一些置入性的行銷文, 默許一些似是而非的慣用語(血脈, 血統), 久了板主也是會跟大家一樣的呀! 常態呀, 就是要大聲呀! 不然生存不下去! 昆論的功能是啥? 是交換養蟲的心得, 喜悅或是經驗, 還是賣蟲? 賣耗材? 我今天直接說了也不怕得罪人, 吵架文變成精華文就是看熱鬧的心態. 我覺得一點都不值得鼓勵. 所以我才想問: 標準在哪裡. 既然沒有標準, 我也只有說出我的想法. 我跟大家都希望昆論好, 不光是人多, 而是好朋友多! 精華文是一種鼓勵, 受到鼓勵就有群聚效應, 所以我才出來請教一二. 古語云: [b][color=#FF0000]留得青山在, 不怕沒柴燒.[/color][/b] 同樣的我想: [b][color=#FF0000]留得蟲友在, 不怕沒文看.[/color][/b] 吵架文實在是不值得鼓勵, 這篇我個人建議: 取消精華與鎖住, 同時請樓主依照這篇內容整理出另外一篇, 同時也附上這篇的連結後, 再請板主加精華? 當然這只是我個人的建議, 後續發展我也不會再有意見了. 最後 謝謝大家不同的意見, 板主的辛勞大家有目共睹, 也謝謝大田鱉與葉脩的作者跟我分享他們的飼育經驗. 論壇是大家的, 往後還請多多分享喜悅與經驗. -- 作者： 貼圖區板主 -- 發表時間： 2009/12/04 08:21:51pm [這篇文章最後由貼圖區板主在 2009/12/04 10:48pm 第 4 次編輯] [color=#FF0000][b]比喻[/b][/color] 那是看事情角度的問題，不同角度做法不同。[color=#A9A9A9]第一[/color]個比喻是非分明，不適用在此。[color=#A9A9A9]第二個比喻若我無法知其恩怨時，寧可選擇旁觀。有辦法參與瞭解時，試著加入排解；當某方認為我偏坦，選擇退出排解繼續觀戰，因為多說無意；但如果我也是武林高手，我或許不理會兩方助陣者，但可能會砍掉完全無關卻在旁邊煽風點火的人。[/color] [color=#FF0000][b]關於標準[/b][/color] 我無法提出標準，我承認自己對 小朋友、學生、新手、老手、蟲商(含常販蟲者)給精華標準不一，給精華有時是一種鼓勵，有時是引導，有時是認同、肯定，有時是讚嘆......，也有應觀眾要求。我承認這樣很鄉愿，但我感覺昆論是服務大眾的平臺，非只是玩甲蟲老手、大咖的天地。 [color=#FF0000][b]等價交換[/b][/color] 創新一直是考量重點，或許大家不知道，許多精選常客都曾要求不要再給精華，甚至來訊再獲精選以後不貼了。這情況下這些人往後文章儘量不再給精選，同理，其他人發表類似性質文章時也不再給，除非網友多人推薦或是特殊蟲種、突破瓶頸之類文章。否則依照套表，標的物更換又是一篇精美，精華可看性將降低。 [color=#FF0000][b]群聚效應[/b][/color] 孤臣無力難回天，有時甚至只能修改板規以合時宜。許多事情或許在你我心中並非“善”，但是當它也非“惡”時，就考量接受的可行性。 [color=#FF0000][b]留得青山在, 不怕沒柴燒.留得蟲友在, 不怕沒文看.[/b][/color] 昆論自創始以來即有因討論內文而獲選精華的文章，討論區及貼圖區皆有，在早期甚至因「回覆獲選精華」較「原創獲選精華」為多。貼圖區許多圖片失連結文章仍然保留，著重點就是回覆內容，我們珍惜這些資訊；或許以今日眼光去看，毫無可閱性，但在當時是創舉、是突破。 我個人非常痛恨吵架文章，但是若吵架內容是爭辯 分類、產地、飼養方式等等，是有可能變成一篇有價值的文章的，我視為爭論而非吵架。在我個人認定，漫罵、攻訐、喧隱私才是吵鬧文。 最近個人因給精美而捲入不少是非，或許是我給精美與威望標準不符合板眾期望，個人會深刻檢討，並且謹慎選擇。 [color=#A9A9A9]此顏色為後續更改補充[/color]