昆蟲論壇

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--- 一顆出於善意的心 (http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=7&topic=10480)

-- 作者：交易區板主2
-- 發表時間： 2009/07/18 01:22:29pm
(想想文留在這裡, 瀏覽的人可以比較多.)
一顆出於善意的心
大家來昆論逛, 瀏覽網頁, 不知道是怎樣的一個心情? 不過我知道當初(2002-2003年)成立這個論壇的年輕人們, 有著一顆出於善意的心. 而且一直持續到現在. 所以各位使用的一切都是免費的. 註冊後馬上就可以使用. 沒有限制訪客的流覽....等等. 這對於新接觸這個領域的蟲友來說, 就好像馬上有了一個好老師, 好朋友一樣的珍貴.
而這顆出於善意的心, 一直在擴大. 2005年: 不准在論壇販賣野抓的昆蟲, 是出自於對大自然善意的心. 2006年: 善心板成立, 跨大善意到我們喜愛的家鄉...台灣.
禁止台灣蟲交易決定
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=7&topic=2263&start=144&show=0
善心版的緣起
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=29&topic=1&show=0
而小小的我也是用這樣的心態去執行交易區的日常工作, 我希望這個善意可以普及到所有的蟲友, 所以同時段買賣蟲合併一個版面, 推文不要超過3次...等. 這個背後的善意很簡單, 每個人都應該有平均的機會.
所以什麼是板規的精神?
我想是善意吧, 請看最忙的討論區與貼圖區板主們, 他們是忙著刪文還是鼓勵蟲友們多多參予? 如果不是一顆出於善意的心, 他們在忙什麼?
所以在這裡善意是我想要守護的東西.
(待續)

-- 作者：辰太郎
-- 發表時間： 2009/07/18 03:45:19pm
恩~小弟也認同板大的用心和善意，雖然我也有時會發發無聊的文章被刪~呵呵呵
不過我是在早知道會被刪才的情行下po的，所以是有心理準備會被刪，決不會怪在板大身上^^|||
也因為有板大的善意，讓來這裡的人大家像朋友一般，可以來這打屁聊天互相吐糟，有困難時互相幫忙。
寒暑假是板主們耗費最多愛心的時候，加油板主們，因為有你們的善意，所以才有快樂的論壇~加油加油加加油

-- 作者： 9600
-- 發表時間： 2009/07/18 05:18:11pm
[這篇文章最後由9600在 2009/07/18 05:18pm 第 1 次編輯]

大家都好溫暖

-- 作者：交易區板主2
-- 發表時間： 2009/07/18 05:19:45pm
接起前段:
事情的起因是:
Odin po"售：絕版全新蟲誌No.2"文時間點 2009/07/12 11:07pm
而我在 2009/07/15 08:34am 發現他刪去"徵：蟲誌 No.2"的文
這引起我的注意. 因而公開問他徵到書就賣, 是不是矛盾?
對於一個剛賣書給Odin的蟲友來說, 剛賣出去的書,
被人馬上轉賣的感覺會是?
請注意, 我只是說矛盾.
Odin隨後在2009/07/15 10:50am回覆我的疑問. 他說:
現在我已買到幾本，多了些拿出來賣.
看到這樣的回覆, 我想, 對於這樣的矛盾我感覺有點怪怪了!
我回:先是徵書, 然後賣書. 數量: 少量, 售價: 900 (原始定價只有?)
您方便就好.
再來大家可以看他的回覆我就不多節錄了, 那篇我最後的回覆是:
我想你我雙方的意見都已經明確的表達清楚了, 不需要多說了.
Odin質疑我的地方是"我對您的關注覺得很費解，請問我是否犯了板規？",
他又在2009/07/17 10:01am在板務區詢問:板主的中立性. 我的回答在第6樓.
該篇他有些情緒性的發言, 我就請大家不要跟他計較了.
寫到這裡我想先請問大家一件事? 為什麼要有板規? 板主是否只是依照板規行事?
超過的就是不中立? 還是有人抗議就是不中立?
插曲: 蟲友eric71903昨天也發了一篇徵書的交易文.
到了昨天下午5點多我想想還是發短訊給Odin, 大意是希望他跟eric71903能夠
將文都各自刪去. Odin說了難聽的話, Eric此時徵書也有針對之意,
而我是始做俑者, 自該出面處理. 但是... Eric的文馬上刪去了, Odin到半夜
還是不理睬我的建議. 我等到今早才決定將Odin的文鎖起來, 因為後續的回文
已經偏離主題, 我也請Odin重po過該文, 因為他手上還有一本沒有賣掉.
或許Odin覺得我對他沒有善意, 但是我的善意是用在其他人身上. 或許我是
超過了板規的範圍, 但這是我對於板規的認知與他有所不同.
昆論的出發點是善意的, 希望大家可以快快樂樂的玩蟲, 養蟲. 所以我想
各板主在維護板務上, 也是基於一個善意來執行板規. 規則是死的, 心是善意的.
雖然Odin不一定接受我目前的說法(善意的管理)與處置(鎖文與重po文賣書),
事情也未必告一個段落. 但是這裡是在台灣下行使自由意志的昆論, 我, 板主的處置
就是這樣. 請Odin重po文賣書. 文不用刪了, 大家可以去參考.

參考連結:
售：絕版全新蟲誌No.2（剩下一本）
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=6&topic=45068&show=25
板主的中立性
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=383&show=0

-- 作者： a91576
-- 發表時間： 2009/07/18 06:52:43pm
版主很辛苦，
睜隻眼閉隻眼，人家罵混~
用心點管，人家說機車~
怎麼作都有人有意見....
那就盡其在我了！
加油~ 版主們！！ ^_^ b

-- 作者：神仙魚
-- 發表時間： 2009/07/18 08:34:48pm
小到一個家大到一個團體更大到一個國家
都要有規範存在
不然就是亂七八糟了
所謂入境隨俗
來到論壇就要尊守論壇規範行事
管理者在規範內有絕對處置的權力
一樣米養百種人
什麼人都有的
沒有管理者是要他的網站一團亂
雖然有時管理者的處置個人不儘贊同但還是尊重
版主的用心大家還是看的到的
至於看不到的人你做再好他還是看不到

-- 作者： eric71903
-- 發表時間： 2009/07/18 11:31:29pm
算了吧
有些人腦袋裡面只知道要怎麼賺錢
講什麼都聽不下去
想要到人家的地方就該遵守人家地方做生意的規矩
在這邊誰當管區自己就要摸清楚,要嗎就遵守人家管區的規定以經被講了還理直氣壯
一些只想用這裡賺錢的人,還是不要過來比較好

-- 作者：強強滾
-- 發表時間： 2009/07/18 11:40:21pm
板主不要為一件事而壞了服務大家的好心情,小弟給你加油打氣.辛苦了...
一件事從不同的角度去看.有對有錯.也沒全對全錯.只是角度和角色不同,大家多包容多體量.昆論才能長久經營下去..
事情過了就好..玩蟲快樂就好.

-- 作者： Hsu
-- 發表時間： 2009/07/18 11:51:23pm
人在做天在看，其實是眾人的眼睛都在看；別人如何定位自己，端看自己平時的言行舉止。

-- 作者： senna
-- 發表時間： 2009/07/19 00:13:33am
其實我不該回覆的...畢竟我的書沒交他 =_=

但他讓人的觀感實在不好....
如果有蟲友因此而不快 sorry囉!
版主造成你的困擾拍謝!!

-- 作者：逆董
-- 發表時間： 2009/07/19 02:59:53am
這幾篇文章事情的始末已經該結速了吧...
我總覺得有錯該說明道歉就ok了.板大.你的善心.跟想要維護會員權益的心情我完全明白.你處理的方式也不會很過分(至少口氣上很溫和)
但是odin的質疑也不無道理.錯在你沒查明odin他到底用什摩價格買到.
他如果買入價格一本800元呢?(據我所知他買800元沒錯)
odin他在香港也主持甲蟲網站.他的為人很隨和的.(至少我跟他交易過)
這件事我也沒有要幫他講什麼話的意思.只是簡短的發文要跟他買書.希望事情盡快平息.只是希望板大除了善心之外.更能維持論壇的公平較易機制.很顯然你的交友人面很廣.讓你很難做人.一些朋友的力挺.讓事情更複雜更難處理.最後...版大加油嚕.

-- 作者：逆董
-- 發表時間： 2009/07/19 03:56:45am
剛剛在分享區看到odin大分享幼蟲.還註明限香港蟲友.
這樣的行為已經很挑興了.版主應該可以以刻意挑興為由.立刻將他鎖帳號了..但是各位想想看..他何嘗不甘心在台灣論壇上被用一些惡性的言語.挑興的語言辱罵.攻擊.難道論壇上沒有辦法將這種事情圓滿處理嗎?如果不能給予他依個公平正面的回應.我建議就立刻鎖他的帳號.省的教人看了難過.謝謝.

-- 作者： DrTang
-- 發表時間： 2009/07/19 08:46:27am
[quote][b]下面引用由[u]逆董[/u]在 [i]2009/07/19 03:56am[/i] 發表的內容：[/b]
剛剛在分享區看到odin大分享幼蟲.還註明限香港蟲友.
這樣的行為已經很挑興了.版主應該可以以刻意挑興為由.立刻將他鎖帳號了
[/quote]
單就運送方面香港要寄回體來台灣應該不是件容易的事= =
我不太懂這跟挑"釁"有什麼關係就跟蟲友分享或販售活體不願意寄到外地的道理一樣吧
假如我今天要分享的話亦不願意分享給我居住地區以外的蟲友因為運送上是還是有所謂的風險而且本地難道沒有需要分享的蟲友嗎? 今天的狀況還不是在同一座島嶼上而是隔了個海峽
又好比今天某位名人把錢捐到非洲救助難民卻不捐助給國內社福團體社會上不會出現輿論嗎?
再者版主雖有權利封鎖任何一個壇友的帳號但並不表示可以這樣做每個人的言論自由都應受到保障只要在版規以內的發言每位蟲友的意見都應受到尊重

-- 作者： reaver808
-- 發表時間： 2009/07/19 10:32:27am
卡到利益~什麼事都會變質~
如果今天蟲誌2沒有利潤~他收那麼多本做啥？？
一人一本就可以看到爛了~!!!
還有附在書上的限量海報呢~
我看又是拆開賣了吧~
重點是~他今天如果是商家~
直接在商家區開賣~
收書的時候直接說我是要收來賣的~不過可能會沒人要賣他吧~^^~
就沒有這麼多的問題了~
以上個人感覺~
還有板主~你的善意我了解的~加油~

-- 作者：逆董
-- 發表時間： 2009/07/19 02:23:21pm
hp大大.看完你的文章我覺得我由衷佩服你的看法.你我素未謀面也不認識.但是就是佩服你啦.就像之前9600大大也有回文點到為止.希望一切歸於平靜.版主2號加油喔.

-- 作者：黑米
-- 發表時間： 2009/07/19 03:32:43pm
[quote][b]下面引用由[u]a91576[/u]在 [i]2009/07/18 06:52pm[/i] 發表的內容：[/b]
版主很辛苦，
睜隻眼閉隻眼，人家罵混~
用心點管，人家說機車~
怎麼作都有人有意見....
...
[/quote]
形容的真恰當
像當初給人方便被當隨便
睜一隻眼閉一隻眼鬆一點時被跑到頭上撒尿
後來制定新規定且已經執行一段時間時還被人家說故意針對
到不如現在有違規狀況就被刪掉沉掉鎖掉的好
現在想想當初做板主太有人性反而不行
照版規執行...沒寫到就當不算.....被人家說沒在管
照道德執行...有問題就提出的.....被人家說管太多
請現任版主還是不要太有人性的好~~請加油

-- 作者：祥安
-- 發表時間： 2009/07/20 09:05:44am
就像法官判案.也是會有這種類似問題
交易版主2我個人覺得他做得很好
所以希望版主們加油.不過有些事別太在意

-- 作者： Odin
-- 發表時間： 2009/07/20 01:49:37pm
[這篇文章最後由Odin在 2009/07/20 02:34pm 第 1 次編輯]

一次回應一下吧。
１）書已全部有買家了；
２）徵書時大約是在我08年終或是09初，徵了半年有多卻一個回覆也沒有，賣書是早幾天的事，怎樣可以說成是「馬上」轉售呢？況且我根本沒有透過「昆蟲論壇」買到任何書籍；
３）書的來價絕對高於原價，也不是NT$450；
４）蟲誌第二期從來沒有附送海報，而我的蟲誌也沒有特典貼紙附送，是因為那是限量的，大家可以致電到出版社證實；
５）有關只限送蟲予香港蟲友的事件，已在帖子內回覆如下：
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=21&topic=3223&show=0
６）有關有人「引起謾罵」、「一人多角自導自演」等違規事宜，可參看以下帖子：
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=383&start=12&show=0
７）致交易區版主2，請問你可否正面回答我，有沒有以另一個賬戶在這事件中「一人多角自導自演」？謝謝
８）互聯網的世界沒有分國土國籍，如果有人不歡迎非臺灣朋友，不如走去開一個「臺灣昆蟲論壇」，並冠上「非臺灣人禁止進入」的字眼好了；
９）如果這是一個以事論事的帖子，不應先標上「一顆出於善意的心」，然後卻鞭撻筆誅，企圖混亂視聽，煽動網友「圍剿」之。如果對我的查問真的是出於善意，是否以私人短訊較洽當？如果當真出於善意，相信事件早已完結了是嗎？
１０）板主職務若然做得好，我們使用者當然由衷感激，但如果使用者有問題，亦應細心解答，不應莽加個人主觀感情用事，圖干預自由言論及自由市場的。善心板及昆蟲論壇不是一個板主建立的，請不要把這個功勞盡數叨上。我知道這裏有不少板主都是有識之士，律師、醫生等專業大有人在，不過多以匿名方式及另一帳戶運作，就是希望板主要秉直公正，不要徇私枉法，多執行板政又少參與爭辯。

-- 作者： york
-- 發表時間： 2009/07/20 02:42:53pm
我相信交2板主發這篇文是出於善意的
從文中很容易看得出來
至於別人要如何回覆
不是他所能掌控的
這裡是留言板不是交易區
他在這裡跟您一樣是沒有任何權限的
如果他真有敵意
不需到這裡發長文抒發他的想法
交2板主是新上任的
論壇裡有幾個人認識?
您說他刻意發此文再煽動蟲友圍剿您
既曲解他的好意
也扭曲了事實
或許您們之間有所誤會
但依我的觀察
讓這個誤會愈來愈深的
不止於他而已
板主如何執行版規
不是您一個人所能評斷的
何況您正在氣頭上
建議您稍作冷靜
氣話是兩面刃
傷人也傷己

-- 作者：黑米
-- 發表時間： 2009/07/20 03:21:42pm
[quote][b]下面引用由[u]Odin[/u]在 [i]2009/07/20 01:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
２）我並沒有透過「昆蟲論壇」買到任何書籍；
３）書的來價絕對高於原價，也不是NT$450；
４）蟲誌第二期從來沒有附送海報，而我的蟲誌也沒有特典貼紙附送，是因為那是限量的，大家可以致電到出版社證實；
５）有關只限送蟲予香港蟲友的事件，已在帖子內回覆如下：
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=21&topic=3223&show=0
６）有關有人「引起謾罵」、「一人多角自導自演」等違規事宜，可參看以下帖子：
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=383&start=12&show=0
７）致交易區版主2，請問你可否正面回答我，有沒有以另一個賬戶在這事件中「一人多角自導自演」？謝謝
８）互聯網的世界沒有分國土國籍，如果有人不歡迎非臺灣朋友，不如走去開一個「臺灣昆蟲論壇」，並冠上「非臺灣人禁止進入」的字眼好了；
９）如果這是一個以事論事的帖子，不應先標上「一顆出於善意的心」，然後卻鞭撻筆誅，企圖混亂視聽，煽動網友「圍剿」之。如果對我的查問真的是出於善意，是否以私人短訊較洽當？如果當真出於善意，相信事件早已完結了是嗎？
１０）板主職務若然做得好，我們使用者當然由衷感激，但如果使用者有問題，亦應細心解答，不應莽加個人主觀感情用事，圖干預自由言論及自由市場的。善心板及昆蟲論壇不是一個板主建立的，請不要把這個功勞盡數叨上。我知道這裏有不少板主都是有識之士，律師、醫生等專業大有人在，不過多以匿名方式及另一帳戶運作，就是希望板主要秉直公正，不要徇私枉法，多執行板政又少參與爭辯。
[/quote]
如果真的照第2點來看的話....這樣整件事就簡單很多了
因為當初我看到該篇被版主點名時就是因為您刪掉徵書的文章
這舉動引人遐會想覺得您徵書就只是為了馬上轉手賺差價
第4點的話...您可能是拿到再版的(如果是新書)
因為當初這本剛上市時是真的有附送東西在裡面
而後來的再版增印的就沒送了
不過就我看到的是版主就徵書(前內容為徵450)&賣書(900)的點去對您提出疑問
您反而一直質詢版主是不是要您折價給他所以故意找您麻煩
你的反應也很妙!!~
整件事我認為您矛頭鎖定對象就錯了
您單方面認為版主故意找您麻煩也認為是版主故意煽動蟲友圍剿
為何當初不像這樣把整個徵書結果"真相?(第2第3點)"公開
反而一直模糊焦點...一直把話題帶到版主是不是要跟您購買該書籍
一直用轉移話題的回覆...讓人看起來就很有問題...
而後您被其他網友砲轟結果又一直追著版主打....
自己想一下...版主當初所對您回覆的內容是什麼...
而您真的是照版主所提出的質疑去做回應嗎?
不要被其他人炮轟就認為是版主唆使的...

-- 作者： Odin
-- 發表時間： 2009/07/20 03:54:18pm
[這篇文章最後由Odin在 2009/07/20 04:15pm 第 2 次編輯]

如果問心無愧，實在不必費時在這另發文章強調自己的「善意」，但從文中很容易看到，絕對不是為了化解誤會的。
很多民主的地方都是由「人治」而走到「法治」，希望昆蟲論壇也朝著這個方向。
清者自清，起碼我沒有「一人多角自導自演」，其他人有嗎？我不知是否可翻查所有IP記綠，但人在做，天在看，不查也罷。
我只是「昆蟲論壇」一個普通的使用者，可能不小心做錯了什麼，那就把我依法呈辦好了。
有網友勸我「算了啦，在別人家裡是搞不過主人的啦」，那我停一下好了。
P.S. 各位蟲友如果在我當板主的論壇賣蟲，只要您的資料齊整，我絕不會對您的價格說三道四，歡迎有空來逛逛。^^
[quote][b]交易區板主2：[/b]
板主: 不好意思, 打擾一下.
Odin 2009/07/15 01:59 刪除主題徵：蟲誌 No.2
作者：Odin
刪除理由：已買到不存在您這不是矛盾嗎?[/quote]
[quote][b]Odin：[/b]
致板主：以前我缺蟲誌２，因此在這裏登「徵求」帖子，現在我已買到幾本，多了些拿出來賣，我刪除「徵求」帖子的理由是「已買到」，「不存在」是自動的系統訊息指那帖子已不存在了吧？不是我打出來的，更不是指蟲誌２不存在啊，我不知道矛盾在哪喔。[/quote]
是否因為板大是新上任的，所以不知道系統會自動打出「不存在」這個訊息，從而覺得我「已買到不存在」是矛盾呢？
[quote][b]交易區板主2：[/b]
先是徵書, 然後賣書. 數量: 少量, 售價: 900 (原始定價只有?)
您方便就好.
>數量：少量
>金額：NT$900（不含運費）[/quote]
這樣的公開質問，其他人看了會有什麼觀感？
[quote][b]Odin：[/b]
致板主：
明白了板主的意思，您認為售價太貴了，我徵書時是以NT$450，但以這錢當然買不到這書啊，網上全部叫價都去到NT$800以上，我對您的關注覺得很費解，請問我是否犯了板規？
請問板大是否對此書有與趣，要我調低售價？[/quote]
沒有答我做錯了什麼，沒有答我什麼矛盾，焦點放在我的價格上，很難令我不想到是在議價。
[quote][b]交易區板主2：[/b]
我想你我雙方的意見都已經明確的表達清楚了, 不需要多說了.
這本我有. 幾年前吧, 還打折買到. 不過也不想賣人.[/quote]
如果有細閱文章，一早就知道來龍去脈了。
[quote][b]下面引用由[u]黑米[/u]在 [i]2009/07/20 03:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
第4點的話...您可能是拿到再版的(如果是新書)
[/quote]
出版社並沒有再版，可致電去查詢，沒有貼紙據說是因為只有最初數千本，當年(2004年)補印的就沒有加上特典品了，但仍然是印上「第一版」。

-- 作者： K300
-- 發表時間： 2009/07/20 04:05:09pm
每一次看大家熱烈討論，都很開心昆論這個園地的包容多元與民主。多謝版主們的辛勞，與當事人抒發自己的感受，只要大家就事論事，少一點對別人動機的猜測，多一點包容體諒，無異是對這個園地的朋友們，做了最好的示範！

-- 作者： senna
-- 發表時間： 2009/07/20 04:22:30pm
[這篇文章最後由senna在 2009/07/20 04:28pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]Odin[/u]在 [i]2009/07/20 03:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
各位蟲友如果在我當板主的論壇賣蟲，只要您的資料齊整，我絕不會對您的價格說三道四，歡迎有空來逛逛
[/quote]
嗯...我終於明白了...
也好!!交易區比較沒有刻意炒作的商人
要不要幫您在廠商廣告區發個文..[color=#DC143C]不會對您的價格說三道四的論壇[/color]

-- 作者： Odin
-- 發表時間： 2009/07/20 04:31:23pm
[這篇文章最後由Odin在 2009/07/20 04:33pm 第 1 次編輯]

如果真的為了圖利就不會以二千多臺幣在香港買一本二手的蟲誌了，人家還不肯賣呢！！不要把我定位為廠商吧～～～
我有點累～～～

-- 作者： Odin
-- 發表時間： 2009/07/20 04:38:09pm
其實呢～可能人家真的是善意，始終那個帖子吸引了千多瀏覽，我也好騙幾個帖子。

-- 作者： linhui
-- 發表時間： 2009/07/20 05:08:02pm
我浮~~~我浮
看了半天忍不著浮出來喘口氣
買低賣高本來就是商業上的手法
交易區有不少賣野生蟲、外國標本的不是都這樣做嗎
差異點是
因為不知道他們的進價，所以也不會因為這一點而有意見
Odin 今天的問題是
他之前有開文要買蟲誌2(半年前)
現在改成賣蟲誌2
中間差價450元
但是這樣又如何買賣本來就是價格上雙方認同就可以成交的
對價格不滿意就不用買沒必要說東道西的
還稍微有點映像之前有蟲友賣DHH 因為開價過高
也是被冷嘲熱諷
其實很奇怪別人賣多少關大家啥事
這些東西(蟲、書....)都不是民生必需品
說好聽的是興趣，說難聽的就是消耗品一些在無聊生活中調劑身心的物品
可有可無
那這樣別人賣多少合不合理，何不交由市場機制去管理
反正交易區只能推文3次
你覺得貴的看起來刺眼的就不要點進去看
那就沒事了
價格上不符合市場的就讓市場去淘汰
多看比多說好
繼續潛水去~~~~~

-- 作者：黑米
-- 發表時間： 2009/07/20 05:21:24pm
[quote][b]下面引用由[u]Odin[/u]在 [i]2009/07/20 03:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
出版社並沒有再版，可致電去查詢，沒有貼紙據說是因為只有最初數千本，當年(2004年)補印的就沒有加上特典品了，但仍然是印上「第一版」。
[/quote]
你連這樣也玩文字遊戲喔!!
第4點的話...您可能是拿到再版的(如果是新書)
因為當初這本剛上市時是真的有附送東西在裡面
而後來的再版[color=#FF0000]增印[/color]的就沒送了
據我所知...因為第2集購買的反應不錯
在賣完之後又多印刷一批出來
"再版"一定要連第幾版都翻新嗎?
又不是像那種暢銷書籍大家搶破頭的
這也可以玩文字遊戲?....[UploadFile=B5LA4OB7P_1248081680.gif]

-- 作者：貼圖區板主
-- 發表時間： 2009/07/20 05:23:28pm
[quote][b]下面引用由[u]Odin[/u]在 [i]2009/07/20 03:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
６）有關有人「引起謾罵」、「一人多角自導自演」等違規事宜，可參看以下帖子：%
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=383&start=12&show=0<
７）致交易區版主2，請問你可否正面回答我，有沒有以另一個賬戶在這事件中「一人多角自導自演」？謝謝
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]Odin[/u]在 [i]2009/07/20 03:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
清者自清，起碼我沒有「一人多角自導自演」，其他人有嗎？我不知是否可翻查所有IP記綠，但人在做，天在看，不查也罷。
我只是「昆蟲論壇」一個普通的使用者，可能不小心做錯了什麼，那就把我依法呈辦好了。
有網友勸我「算了啦，在別人家裡是搞不過主人的啦」，那我停一下好了。
[/quote]
你一再強調這點讓我看不下去，你在香港也主持論壇，為何還懷疑這點？難道你那邊常玩這種小把戲？
兩篇文章回覆者在昆蟲論壇都是大家熟悉的蟲友，請問你懷疑哪一位自導自演？直接說出來不需影射。
另外昆蟲論壇各板板規不同，請別拿甲板板規套到乙板再窮嚷嚷。
我的感覺，你主持論壇，知道什麼話最刺激管理團隊，卻又故意無的放矢，模糊焦點，你是何居心？要就正正當當討論，不需遮遮掩掩耍小手段，這樣做真的會引起公憤。

-- 作者： Odin
-- 發表時間： 2009/07/20 05:58:33pm
[這篇文章最後由Odin在 2009/07/20 06:22pm 第 7 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]貼圖區板主[/u]在 [i]2009/07/20 05:23pm[/i] 發表的內容：[/b]
你一再強調這點讓我看不下去，你在香港也主持論壇，為何還懷疑這點？[/quote]
因為我在交易板半年前登了徵書帖，一個回覆都沒有，有人卻在我賣書帖子登出後發一則徵書帖子，廿多分鐘便有不少回文，又打折又送書，後又刪文，很難讓人不懷疑那是自導自演。
[quote][b]下面引用由[u]貼圖區板主[/u]在 [i]2009/07/20 05:23pm[/i] 發表的內容：[/b]
難道你那邊常玩這種小把戲？[/quote]
我從來沒有玩自導自演的小把戲！我在昆蟲論壇只得一個帳戶！請問您除了貼圖板主的帳戶外，還有其他帳戶嗎？您有用其他帳戶參與這次討論嗎？
[quote][b]下面引用由[u]貼圖區板主[/u]在 [i]2009/07/20 05:23pm[/i] 發表的內容：[/b]
兩篇文章回覆者在昆蟲論壇都是大家熟悉的蟲友，請問你懷疑哪一位自導自演？直接說出來不需影射。
另外昆蟲論壇各板板規不同，請別拿甲板板規套到乙板再窮嚷嚷。[/quote]
請問我犯了昆蟲論壇什麼板規？
[quote][b]下面引用由[u]貼圖區板主[/u]在 [i]2009/07/20 05:23pm[/i] 發表的內容：[/b]
我的感覺，你主持論壇，知道什麼話最刺激管理團隊，卻又故意無的放矢，模糊焦點，你是何居心？要就正正當當討論，不需遮遮掩掩耍小手段，這樣做真的會引起公憤。[/quote]
我已在《站務規劃討論》正正當當把問題拿出來討論，但回文沒一個是認真討論《板主的中立性》這個題目。
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=383&show=0
為什麼您不在哪回覆我，我並沒有遮遮掩掩在《昆蟲留言板》發文耍小手段！請你不要惡意誹謗！我只想求個公道，亦不需想得太多。
關於公憤，我看過有些網站的板主濫用權力，持政不公，還經常以大壓小，持老排新，最終引起網友的公憤，摒棄網站。

-- 作者： Odin
-- 發表時間： 2009/07/20 06:30:45pm
[這篇文章最後由Odin在 2009/07/20 06:31pm 第 1 次編輯]

再版和增印是有所不同，再版是把書內的文章修訂過，然後「再版」，增印是把本來的版本原封不動再印，說我的書是增印本，我沒有異議，說那是再版，我便要澄清一下，不是什麼文字遊戲。
[quote][b]下面引用由[u]黑米[/u]在 [i]2009/07/20 05:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
你連這樣也玩文字遊戲喔!!
第4點的話...您可能是拿到再版的(如果是新書)
因為當初這本剛上市時是真的有附送東西在裡面
而後來的再版增印的就沒送了
...
[/quote]

-- 作者： Hsu
-- 發表時間： 2009/07/20 07:09:05pm
[這篇文章最後由Hsu在 2009/07/20 09:05pm 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]Odin[/u]在 [i]2009/07/20 05:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
關於公憤，我看過有些網站的板主濫用權力，持政不公，還經常以大壓小，持老排新，最終引起網友的公憤，摒棄網站。
[/quote]
那就請你盡量吧，我就是貼圖區板主，也參與討論；故意以板主留言就是讓你知道：我檢查過所有IP，[color=#DC143C][size=4]包括交易區板主2[/size][/color]，沒有你說的自導自演情形出現。[color=#DC143C]紅字部份21:00更新，因為歹戲還在拖棚，真是夠了。[/color]
以下學你的口氣
[quote]下面引用由貼圖區板主在 2009/07/20 05:23pm 發表的內容：
難道你那邊常玩這種小把戲？

我從來沒有玩自導自演的小把戲！我在昆蟲論壇只得一個帳戶！請問您除了貼圖板主的帳戶外，還有其他帳戶嗎？您有用其他帳戶參與這次討論嗎？[/quote]
我是指你在你的論壇常玩這種小把戲嗎？不是說在昆蟲論壇，是我詞不達意，讓你錯誤解釋？
[quote]下面引用由貼圖區板主在 2009/07/20 05:23pm 發表的內容：
兩篇文章回覆者在昆蟲論壇都是大家熟悉的蟲友，請問你懷疑哪一位自導自演？直接說出來不需影射。
另外昆蟲論壇各板板規不同，請別拿甲板板規套到乙板再窮嚷嚷。

請問我犯了昆蟲論壇什麼板規？[/quote]
我沒說你犯板規，是你自己滿口板規。
[url]http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=383&start=12&show=0[/url] 14樓已重新修改了，其他例子也修了...^_^"
[quote]下面引用由貼圖區板主在 2009/07/20 05:23pm 發表的內容：
我的感覺，你主持論壇，知道什麼話最刺激管理團隊，卻又故意無的放矢，模糊焦點，你是何居心？要就正正當當討論，不需遮遮掩掩耍小手段，這樣做真的會引起公憤。

我已在《站務規劃討論》正正當當把問題拿出來討論，但回文沒一個是認真討論《板主的中立性》這個題目。
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=383&show=0
為什麼您不在哪回覆我，我並沒有遮遮掩掩在《昆蟲留言板》發文耍小手段！請你不要惡意誹謗！我只想求個公道，亦不需想得太多。
關於公憤，我看過有些網站的板主濫用權力，持政不公，還經常以大壓小，持老排新，最終引起網友的公憤，摒棄網站。[/quote]
答非所問。反倒變成我惡意誹謗？你和一位板主的糾紛，拼命拖著整個管理團隊不放，現在又直接批判論壇......
唉！真是生不逢時，若出生在批判的年代，你一定會紅。
[color=#DC143C]我回覆是表達對你處理方式不滿，至於你專挑字裡行間小細節回覆的方式，夠了！每隔一段時間就要應付一次，我好累，不再和你攪和。[/color]

-- 作者：黑米
-- 發表時間： 2009/07/20 07:21:06pm
[quote][b]下面引用由[u]Odin[/u]在 [i]2009/07/20 06:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
再版和增印是有所不同，再版是把書內的文章修訂過，然後「再版」，增印是把本來的版本原封不動再印，說我的書是增印本，我沒有異議，說那是再版，我便要澄清一下，不是什麼文字遊戲。
[/quote]
雖然這部份有點離題...
但是這是雙方用詞認知不同..但是意思你也懂就好
我也有說增印部分不會附上海報等物
你就算拿新書也沒附上..就代表你拿到不是第一批
有附也並不是"限量"..當初剛上市時並沒有分有海報跟沒海報的....
直接夾在書裡面的
本來每集出版量就沒多少本...
不過就第2集來說...
他是停一段時間才又再補印上市的
停產刊物增印販售..所以我覺得稱為再版也不是不可
記得增印消息有在論壇裡提出過...

-- 作者： Odin
-- 發表時間： 2009/07/20 07:37:11pm
[這篇文章最後由Odin在 2009/07/20 07:57pm 第 1 次編輯]

Hsu大您好！
首先我要賠個不是，是我不小心看錯了您的字句，我以為您在說我。對，我那邊經常有小朋友濫用網絡資料，不停以多重身分，精神分裂地自問自答。
另外，我沒有意圖把整個論的管理團隊拖入來，請不要自我對號入坐。
又，昆蟲論壇是我所見質素最好的其中一個論壇，我並沒有批判這個論壇，請不要亂扣帽子。
您對我有什麼不滿，請你具體實在地表達出來，不要無的放矢，模糊焦點。
而，我要求板主要有中立性，就像是球賽進行時，不會有人同時下場打球，一邊又做球證去仲裁，否則就被人感覺有欠公平！
IP只是表證之一，你可以公司一個帳戶，家裏又另一個，正如我之前說過，人在做，天在看，不查也罷！
[quote][b]下面引用由[u]Hsu[/u]在 [i]2009/07/20 07:09pm[/i] 發表的內容：[/b]
那就請你盡量吧，我就是貼圖區板主，也參與討論；故意以板主留言就是讓你知道：我檢查過所有IP，沒有你說的自導自演情形出現。[/quote]
我會較欣嘗一早表明身份，事後解釋很難免嫌。

-- 作者： Odin
-- 發表時間： 2009/07/20 07:50:29pm
[這篇文章最後由Odin在 2009/07/20 07:51pm 第 1 次編輯]

致交易區板主2大大！
請問了您除了交易區板主2的帳戶外，還有其他帳戶嗎？您在這次風波裏，您有用其他帳戶參與這次討論嗎？有玩自導自演的小把戲嗎？
可否別令到其他板主為您費心好嗎？

-- 作者： york
-- 發表時間： 2009/07/20 09:43:35pm
交2板主一定還有另一個帳號的
這是昆論的設計
希望板主能免於人情壓力公正執行版規
我認為
他有沒有用他原本的帳號參加討論不是重點
重點是您與他之間的認知差距
就我而言
實在看不出他自編自導了什麼
他身為交易板主
對於交易區內他認為有問題的文本就有管轄權
他不過是表明他的疑問
您就上綱到板主中立性的問題
會不會太過牽強了
我想
說再多您也不會聽的
既然您不相信交2板主是出於善心才發這篇文
可能您的認知與大家不同
那我建議大家別再回覆這篇文了
反正您也說要停了、累了
您就休息休息吧

-- 作者： Odin
-- 發表時間： 2009/07/20 09:49:09pm
所以呢，「一顆出於善意的心」讓我被很多蟲友誤會，冠上一個投機炒賣的惡名，事件搞清後，卻也沒還我一個公道。
大大您爬一爬文再發言也不遲。
[quote][b]下面引用由[u]nttu-96311[/u]在 [i]2009/07/20 08:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
抱歉，請容許小弟打個岔
香港和台灣不同，何況經濟也不一樣，台幣兩千多的蟲誌是因為那是在｢香港｣，而不是｢台灣｣。
您今天是以｢台幣｣四百五在台灣買到，那您何必又以 ...
[/quote]

-- 作者： nttu-96311
-- 發表時間： 2009/07/20 10:07:16pm
[quote][b]下面引用由[u]Odin[/u]在 [i]2009/07/20 09:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
所以呢，「一顆出於善意的心」讓我被很多蟲友誤會，冠上一個投機炒賣的惡名，事件搞清後，卻也沒還我一個公道。
大大您爬一爬文再發言也不遲。
[/quote]
小弟搞清楚了，很抱歉針對您來回答
小弟立即刪文，並請大大原諒
不過小弟覺得，就如您所說的｢兩千元台幣還不賣｣，那您賣九百，是否也有人會覺得很可惜，沒有足夠的預算來購買這本書呢?您說是嗎?
若有冒犯請見諒。

-- 作者： beetle0925
-- 發表時間： 2009/07/20 10:13:33pm
你到底想說什麼，你到底要什麼公道?
事情很簡單，就是你多收了幾本，你想賺差價，就這樣而已。
你想要什麼公道= =?
就是想賺錢而已，不會有人說你錯。就想賺錢!就這樣
版主沒錯，你也沒錯，沒人錯。
很簡單的事，別複雜化。

-- 作者： Odin
-- 發表時間： 2009/07/20 10:15:08pm
york大您好！
這個設計，就是我欣賞昆論的地方。
我對交板板大2的查問是有正面回答，但我不明白我刪除舊帖有什麼矛盾，難道我在一個帖子徵書，同時又在另一個帖子賣書，不刪除舊帖才叫矛盾吧？
板主要是對我的帖子有疑問，何不私下發訊查明？如果帖子違章違規，大不了刪掉扣分，但在我帖子當中公開質問，便會影響到其他使用者，要知道，論壇上有很多人不爬文，只會斷章取義，這就把我誤會了。
我在《站務規劃討論》發文，就是要討回一個公道，板主這樣處理真的沒問題嗎，想一下吧？我看到很多板都列明「禁止一人多角自導自演」，但這個留這板就沒有，是否表示這裏就容許一個人用不同帳戶發文呢？還是板主有特權，可以又打球，又做球證呢？
我本來是很累，但昆蟲論壇給了我無窮精力，一看到回文又立刻精神爽利了，哈哈！
[quote][b]下面引用由[u]york[/u]在 [i]2009/07/20 09:43pm[/i] 發表的內容：[/b]
交2板主一定還有另一個帳號的
這是昆論的設計
希望板主能免於人情壓力公正執行版規
我認為
...
[/quote]

-- 作者： Odin
-- 發表時間： 2009/07/20 10:40:24pm
大大您言重了！
數年前我到臺北公幹，在餐廳遇到兩個女孩，一老一少，說掉了錢包，整天沒吃過東西，我便請了她倆吃了一頓，然後她又問我要銀行戶口號，說要叫家人還錢給我，我說不用了，後來朋友告訴我她們是騙徒，再遇到這些人不要理會，要是他們纏著你就報警好了。後來我又去過深圳、廣州，也遇到這類人，我就開始不再理會他們了。這些事情在我住的地方都不常見到。那您下次遇到這些人時懂得怎辦了吧。
M記吃得多對身體不好的。
[quote][b]下面引用由[u]nttu-96311[/u]在 [i]2009/07/20 10:07pm[/i] 發表的內容：[/b]
小弟搞清楚了，很抱歉針對您來回答
小弟立即刪文，並請大大原諒
不過小弟覺得，就如您所說的｢兩千元台幣還不賣｣，那您賣九百，是否也有人會覺得很可惜，沒有足夠的預算來購買這本書呢?您說是嗎?
　...
[/quote]

-- 作者： Odin
-- 發表時間： 2009/07/20 10:46:18pm
這個就是有趣的地方，你要賺錢、賺分、賺帖子又有人眼紅，你要掉錢嗎，也有人不滿。
活著多好！
[quote][b]下面引用由[u]beetle0925[/u]在 [i]2009/07/20 10:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
你到底想說什麼，你到底要什麼公道?
事情很簡單，就是你多收了幾本，你想賺差價，就這樣而已。
你想要什麼公道= =?
就是想賺錢而已，不會有人說你錯。就想賺錢!就這樣
...
[/quote]

-- 作者：交易區板主2
-- 發表時間： 2009/07/21 01:37:02am
如前所說, 您方便就好, 我該回答的都回答啦.
一開始我就是說矛盾, 如果我要質疑你貴, 我幹麻說矛盾? 後來擦槍走火雙方一來一往, 但你要抓著價格轉, 我也沒有辦法呀! 我也只能儘量理性的與你溝通.
當天下午5點多我發短訊給你, 表示雖然各自看法不同, (這在民主社會裡很普通吧!), 如果你願意兩邊都把文刪去. 當然我也發給ERIC. 他願意馬上刪文, 你不願意. 就是這樣而已呀! 你不願意刪, 繼續發文到當天半夜, 每個人都有表達的權利. 但是你誤會我, 自導自演, 我能怎樣? 我說不是我導的, 你相信嗎? 你誤解啦! 你既然是香港的板主, 相信你也友些人脈, 你可以去問看看台北的朋友呀? 我真的沒有分身沒有自導自演. 事情因我而起, 我想請雙方不要繼續摩擦, 各退一步, 而我有字字計較你的用辭嗎? 但是你不肯吧.
寫到這我有點寫不下去了, 我ㄧ開始就說過, 覺得矛盾. 這邊也有人覺得不妥, 這點我以後會注意. 但是不是說我就從此不管. 人治? 法治? 法是人訂出來的, 是人去執行的. 台灣有多元的聲音, 所以才進步. 至於我的動機與事情發展的過程, 我都有交代. 只是你無法聽進去我的解釋. 這個差異那時我就發現了. 這邊的板主試圖對你解釋, 但你的反應也是很激烈. 人在氣頭上, 我無所謂. 抱歉讓你生氣了. 就這樣, 你還要問啥?

-- 作者：交易區板主2
-- 發表時間： 2009/07/21 01:47:24am
最後謝謝昆論的各位成員, 不論您是同意我的出發點, 或是不同意我的作法. 我都很珍惜這些意見.
法是人訂出來的, 卻又交由人去執行. 所以問題的核心還是在於人. 我會儘量減低因為人所造成的誤差. 但是人與機器不同的地方是在於機器只會依照法條去做, 人反而會有彈性! 所謂彈性就是有時會鬆一點, 有時會僅一點. 鬆的時候, 沒人會抗議. 緊的時候, 只有請大家多包含啦!
交易區, 他的出發點是交流. 我想這點大家一定有這個共識吧!
公平交流!
(等當事人明天回復以後, 差不多該落幕鎖文了吧!)

-- 作者： Odin
-- 發表時間： 2009/07/21 01:49:35am
[這篇文章最後由Odin在 2009/07/21 01:50am 第 1 次編輯]

算了吧～我也不是在找渣～您盡板主的職責我是見到的，如果再沒激烈的回文我也就此作罷，其他的事都不計較了。
在此為蟲友帶來的不便致歉，也想謝謝曾公開及發短訊關心我的網友！
我剛才走去看著我飼養的蟲，呆了很久，看蟲也可以消暑下火吧？大家都是愛蟲的人，很感恩有這個聚首一堂的平台。

-- 作者：交易區板主2
-- 發表時間： 2009/07/21 01:52:26am
謝謝你那我鎖文嚕!