昆蟲論壇

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-- 作者：西九蟲店
-- 發表時間： 2005/07/04 01:09:44pm
[這篇文章最後由西九蟲店在 2005/07/05 03:24pm 第 1 次編輯]

各位蟲友好，
我是香港西九龍《Beetleshunter》的老闆。
我在2004年11月間，與香港另一蟲店，《Pxx-beetles》的李生一起訂講《蟲林野售》的甲蟲，由《Pxx-beetles》的李生負責交收及訂購。
我透過李生，向《蟲林野售》訂購了以下幼蟲：
棕毛姬兜L1十條，NT1000
雲頂兜蟲L1十條，NT2000
印尼金鍬L1十條，NT1000
彩虹鍬 L2十條，NT1500
鹿角鍬形蟲L1十條，NT500
在11月底，李生告訴我有十條棕毛姬兜已到貨，但全是L3的。
但他說他不想要L3的棕毛姬兜，因此我把蟲先要。
其餘的蟲在12月到貨。
我在收貨後把棕毛姬兜出售。
飼養期間，鹿角鍬完全死亡，金鍬及彩虹鍬都是正常。
雲頂兜轉為L3。
但是在4月底，有數位蟲友向我投訴那些“棕毛姬兜”羽化後
根本不是棕毛姬兜，而是獨角仙。
與此同時，我發覺"雲頂兜幼"竟是一種金龜幼蟲。
我覺得很奇怪，因此我請另一位蟲友幫忙去詢問《蟲林野售》。
但《蟲林野售》竟說在10月至12月中，沒有任何訂單或收據是關於
與香港《Pxx-beetles》的李生的交易，那即是李生沒有跟《蟲林野售》
交易過。
這件事是一個大問題，使我的信譽嚴重受損
我在此特別投訴那個冒認蟲林野售的人。

-- 作者： playaok
-- 發表時間： 2005/07/04 03:55:02pm
所以問題是出在李生囉?如果是應該是您直接和他喬吧.
如果問題是出在冒名蟲林的人,那為何當初李生不是直接找蟲林洽商呢?

-- 作者：迷蟲迷到瘋呀
-- 發表時間： 2005/07/04 04:10:17pm
[quote][b]下面引用由[u]playaok[/u]在 [i]2005/07/04 03:55pm[/i] 發表的內容：[/b]
所以問題是出在李生囉?如果是應該是您直接和他喬吧.
如果問題是出在冒名蟲林的人,那為何當初李生不是直接找蟲林洽商呢?
[/quote]
有道理! 相信蟲林野售不會那麼不負責的! 李先生比較有問題吧?

-- 作者： playaok
-- 發表時間： 2005/07/04 04:17:18pm
應該會有交易資料吧,比方說信件往來
比方說匯款明細
比方說收貨資料
如果李生都無法提供的話..........那您自己看著辦
同理李生如果都能提出的話......那這邊的對蟲林的信任也會大受打擊

-- 作者： jackplus
-- 發表時間： 2005/07/04 05:38:38pm
在事情沒查出來前,我覺得你可以將標題改一下,說不定根本不是台灣蟲店的問題,你這樣的標題好像我們台灣蟲店會吃人一樣!!!!

-- 作者：紅坦克
-- 發表時間： 2005/07/04 07:02:50pm
[quote][b]下面引用由[u]jackplus[/u]在 [i]2005/07/04 05:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
在事情沒查出來前,我覺得你可以將標題改一下,說不定根本不是台灣蟲店的問題,你這樣的標題好像我們台灣蟲店會吃人一樣!!!!
[/quote]

有道理...
既然是開蟲店的
供貨或取貨的交易紀錄應該都很詳盡吧??
請先在香港那查一查吧

-- 作者： PBF
-- 發表時間： 2005/07/04 08:21:41pm
[這篇文章最後由PBF在 2005/07/04 09:25pm 第 1 次編輯]

本人就是西九老闆所提起的李先生(Frank Lee)，小店的店名是ProBeetles，而對於此事件已在香港的甲蟲論壇中作出了回應，
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/k/b/hkbeetle/cgi-bin/leobbs.cgi
既然西九老闆已在此作出了反映，本人希望該台灣蟲店能作出適當的處理；而另一方面也希望西九老闆要有始有終，不要只說出了問題，因為在某程度，本人及本店亦被損了誠信。
而西九老闆所提到找了位蟲位向該台灣蟲店查詢，也請該蟲友勇敢地站出來，因為我想他將會是此事的關鍵；請該蟲友公開一下他查詢的情況是怎樣的。

-- 作者：長戟大大
-- 發表時間： 2005/07/05 11:46:24am
希望事情趕快澄清
叢林這麼有聲譽應該不會才對
我有信心

-- 作者： ansys
-- 發表時間： 2005/07/05 11:57:25am
不如誰去請蟲林老闆來澄清一下呢？

-- 作者：正
-- 發表時間： 2005/07/05 01:16:11pm
[這篇文章最後由正在 2005/07/05 01:45pm 第 9 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]PBF[/u]在 [i]2005/07/04 08:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
既然西九老闆已在此作出了反映，本人希望該台灣蟲店能作出適當的處理；而另一方面也希望西九老闆要有始有終，不要只說出了問題，因為在某程度，本人及本店亦被損了誠信。
而西九老闆所提到找了位蟲位向該台灣蟲店查詢，也請該蟲友勇敢地站出來，因為我想他將會是此事的關鍵；請該蟲友公開一下他查詢的情況是怎樣的。
[/quote]
大哥:
老實說,誰 [size=6]跨海[/size] 騙了您
總值 NT [size=6]6,000 [/size] 元的錢,
我沒興趣
倒是哪一位 [color=#FF0000][size=6]不愛台灣[/size] [/color]
的賣蟲人
,賣了那麼多保育類的給您!
http://www.probeetles.com/

http://www.probeetles.com/availimago01.htm

台灣 3 寶都有了! :em16: :em16: :em16:

這一點我就很有興趣了,方便透露一下啊! :em17: :em17: :em17:
[UploadFile=D_1120540896.gif]
[quote] 台灣大鍬成對成蟲精選貨品
D.c.formosanus
產地：台灣
是次相信是本港開埠以來，最多台灣大鍬到港的一次；由於
此種為台灣一級的保育昆蟲，所以很困難才可以弄到；而且
這種大鍬的飼育性也很高，已經有朋友養出80+的個體。
60+至70+的個體共十多對，有興趣的朋友要快嚕~~~~

[/quote]

-- 作者： MAKOTO
-- 發表時間： 2005/07/05 02:32:11pm
to probeeyles:
貴店在商品加上的這行註腳讓我有種衝動.........
" Remarks. Protected species in TW "
再者~根據貴店的介紹:
D.c.formosanus
產地：台灣
是次相信是本港開埠以來，最多台灣大鍬到港的一次；由於
此種為台灣一級的保育昆蟲，所以很困難才可以弄到；而且
這種大鍬的飼育性也很高，已經有朋友養出80+的個體。
60+至70+的個體共十多對，有興趣的朋友要快嚕
讓個人十分懷疑這根本是野生個體...
(更別提目前比較難繁殖的長臂...)
到底是那位如此"愛國"
在拼命推銷台灣保育類的蟲友(或蟲商?)所為?
也請您勇敢跳出來
告訴在下....
個人滿有興趣找他到警察局或農委會之類的地方喝茶談談.....

-- 作者： kiu
-- 發表時間： 2005/07/05 03:05:49pm
各位大大好：
我就是那位跟蟲林野售溝通的人。
以下是我跟蟲林野售的Email全紀錄，請各大大細看：
<beetlefriend2004@yahoo.com.hk> to <joe@insect-jungle.com.tw.>
Joe 兄:

您好!!我是香港的蟲友。
我有一位朋友，昰香港的A蟲商。他跟另一位香港B蟲商在11月時，在這裏訂購了一批蟲，由B蟲商接收，再分蟲。但昰現在發覺在你這裏訂購的L1棕毛姬兜，全變了獨角仙。因此，他想從你這裏找到當次的訂單收據，來看看是誰的問題。
希望您能全力協助，找到當次的訂單收據，這樣才能證明你是清白的，否則，我們會把這次問題寫上論壇去的。
以下是訂單的大概資料......
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
姓名:Frank(ie)
地址:香港屯門某處(Probeetles)
物品: L1棕毛姬兜
L1雲頂兜蟲
L1印尼金鍬 Lamprima adolphinae
L2彩虹鍬 Phalacrognathus muelleri
L1鹿角鍬形蟲 Rhaetulus crenatus crenatus
等等......
數量: 每項10隻或以上
日期: 2004年11月15日~12月15日
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
麻煩您。請盡快給我訂單收據資料。

Thx
〈Reply from Joe〉
joe@insect-jungle.com.tw 說：
您好
我們應沒有繁殖獨角仙
故應該不可能混淆獨角先與棕毛姬兜
且棕毛姬兜幼蟲與獨角仙不同
身上有很多長毛
不知您是否發現
我們的處理原則是如確定是我們的問題一定負責補償
但非我們的問題則不予補償
請先確認問題所在
<From kiu>
您好

我的朋友的10條棕毛姬兜
除了有3條左右羽化失敗死亡外，巳全部羽化，成了成蟲。
也證實了全是獨角仙。
另外，在您那裏購買的L1雲頂兜蟲，己成了L3
但全是金龜幼蟲來的，請確認問題所在。

希望您能全力協助，找到當次的訂單收據。

thx
<From Joe>
joe@insect-jungle.com.tw 說：
您好

請問您的大名是?
請問您的訂貨人是誰?
請問您如何確定蟲是由本公司出貨的?
我必須了解以上問題方能替您找到解決的方法
〈From kiu〉
您好

訂貨人的中文名字我不太清楚。
英文名字該是 Frankie
交收地點該是香港屯門某處
時間大概是9月-12月
不確定蟲是由本公司出貨
因此必需找到收據訂單
〈From kiu〉
找到收據或紀綠嗎？？
thx
〈From Joe〉
JOE <joe@insect-jungle.com.tw> 說：
並沒有
<From kiu>
您好
請問您是否真的沒有有關交易的資料嗎？
如真的沒有，那可能是那位B蟲商用蟲林野售的名義去進行不正當，不正實的買賣，因此我在明天會以我的朋友，A蟲商的名義去把這事件公佈上各蟲網。
請肯定您是否真的沒有有關交易的資料。
thx
<From kiu>
B蟲商名字不清楚
但知道是性李
公司名是probeetles
www.probeetles.com

-- 作者： playaok
-- 發表時間： 2005/07/05 03:26:21pm
所以說,蟲林否認有這筆交易,那麼李先生能否提出與蟲林交易的相關資料呢?

-- 作者：韓諾
-- 發表時間： 2005/07/05 03:27:38pm
就算您吃虧要我們為您說句公道話!實在是若為困難!賣台灣蟲別賣成這樣子!
連台灣三寶都賣唉.....................................實在是太過份點!
不要說些推卸責任的話,你不賣人不買,也自然不會把貨批給你!

-- 作者：西九蟲店
-- 發表時間： 2005/07/05 03:32:49pm
[這篇文章最後由西九蟲店在 2005/07/05 03:49pm 第 3 次編輯]

各位大大：
請到這香港論壇
看看香港本土的一些有關討論
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/k/b/hkbeetle/cgi-bin/leobbs.cgi
的留言板
要打上網址列才能看

-- 作者： Glamour
-- 發表時間： 2005/07/05 03:36:14pm
這事會很複雜嗎？
賣方電子信箱是哪個？
寄件地址從台灣的哪裡來的？
以上的只要問負責聯絡的人一切不就清楚了？
捨近求遠 ...

-- 作者：西九蟲店
-- 發表時間： 2005/07/05 03:40:49pm
[這篇文章最後由西九蟲店在 2005/07/05 03:45pm 第 1 次編輯]

各大大
看完這討論後，
我有一個問題：
[quote][b]下面引用由[u]FRANK[/u]在 http://www.hp.infoseek.co.jp/h/k/b/hkbeetle/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic=38&show=0[i]2005/07/03 02:46am[/i] 發表的內容：[/b]
西九老闆,
早前我已收到你的通知 "棕毛姬兜的事"，但我已在該台灣蟲店完成交易時告訴你，我跟該台蟲店的交易到此為止，不會有下次而且不會再浪費時間在這種事上(因為台灣蟲店方面出了點問題)；而當時我也沒估到當中的蟲幼並不是你所選購的，所以在你跟我再提起這事的時候，我也只聽了就算，反正我不想再浪費時間了。　[/quote]
Frank：
你說《台灣蟲店方面出了點問題》，那究竟是什麼問題呢？
可否說一說！
另外，你可否出示那次跟蟲林交易的收據？

-- 作者： playaok
-- 發表時間： 2005/07/05 03:41:37pm
[quote][b]下面引用由[u]西九蟲店[/u]在 [i]2005/07/05 03:32pm[/i] 發表的內容：[/b]
各位大大：
請到這香港論壇
看看香港本土的一些有關討論
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/k/b/hkbeetle/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic=38&replynum=last#bottom
[/quote]
看不到

-- 作者：西九蟲店
-- 發表時間： 2005/07/05 03:42:32pm
[quote][b]下面引用由[u]Glamour[/u]在 [i]2005/07/05 03:36pm[/i] 發表的內容：[/b]
這事會很複雜嗎？
賣方電子信箱是哪個？
寄件地址從台灣的哪裡來的？
以上的只要問負責聯絡的人一切不就清楚了？
...
[/quote]
負責聯絡的人就是PBF

-- 作者：西九蟲店
-- 發表時間： 2005/07/05 03:44:03pm
[這篇文章最後由西九蟲店在 2005/07/05 03:50pm 第 1 次編輯]

sorry
該是這個
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/k/b/hkbeetle/cgi-bin/leobbs.cgi
的留言板
要打上網址列才能看

-- 作者： ansys
-- 發表時間： 2005/07/05 03:45:35pm
跟這一篇有關連嗎？
http://www.beetle-ab.com/phpBB2/viewtopic.php?t=391

-- 作者： playaok
-- 發表時間： 2005/07/05 03:50:22pm
下段從該論壇摘錄
而我認為今次最好的解決方法跟文傑說的一樣，請到台灣昆蟲論壇-交易糾紛區中反映，相信該蟲店會給你一個完滿的交代；另外一提，該次跟該蟲店的交易資料都有備份，所以如果你認為有需要的話，跟商業罪案調查科去備案亦可以，因為我亦覺得這事的嚴重性也很高，真希望弄清楚我有沒有跟真正的該台灣蟲店交易
西九老闆,李生都說有資料了,所以您應該先確認,如果資料無誤,那麼直接把資料貼出來,這樣大家就會支持您了.

-- 作者： smalldaney
-- 發表時間： 2005/07/05 03:51:32pm
[quote][b]下面引用由[u]西九蟲店[/u]在 [i]2005/07/05 03:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
sorry
該是這個
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/k/b/hkbeetle/cgi-bin/topic.cgi?forum=3&topic=38&show=0
[/quote]
不能開啟耶，每一網頁都出現"403 Forbidden"
該是連結出問題吧

-- 作者： playaok
-- 發表時間： 2005/07/05 03:52:51pm
http://www.hp.infoseek.co.jp/h/k/b/hkbeetle/
然後點甲蟲論壇,不過並沒有說很多..

-- 作者：弘
-- 發表時間： 2005/07/05 03:54:56pm
[這篇文章最後由弘在 2005/07/05 04:14pm 第 2 次編輯]

台灣人 [size=6][color=#FF0000] 真悲哀 [/color] [/size]
區區萬把塊
冒危險 [size=6][color=#FF0000] 賣寶蟲 (保育類昆蟲) [/color] [/size]

請大家不要

[size=6][color=#FF0000] 非法出口保育類昆蟲 [/color] [/size]

-- 作者： Glamour
-- 發表時間： 2005/07/05 03:57:09pm
[quote][b]下面引用由[u]西九蟲店[/u]在 [i]2005/07/05 03:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
負責聯絡的人就是PBF
[/quote]
那就去問 PBF 叫他提供聯絡的資料啊
在這裡問我們這些不知道的人有用嗎
蟲林野售說與他無關
你們又沒有單據
你隔個一個人幫你叫貨基本上問題就多
說了那麼多
明眼人一看就知有問題的人只有一個

-- 作者：西九蟲店
-- 發表時間： 2005/07/05 03:58:49pm
除了那次<kiu>剛剛貼的資料外，就沒有了。
因為那次是李生跟我合訂甲蟲的
所以是由李生下訂單，及收貨的。
收據及訂單的有關資料也是由李生保存的，
我只負責付錢及選蟲。

-- 作者： playaok
-- 發表時間： 2005/07/05 03:58:57pm
[這篇文章最後由playaok在 2005/07/05 04:04pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]弘[/u]在 [i]2005/07/05 03:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
台灣人真悲哀
區區萬把塊
冒危險賣寶蟲
腦袋裝大便
[/quote]
那請問您是哪裡人?一付氣傲的樣子,自以為傲的族群意識,哪個地方沒有老鼠屎.

-- 作者： playaok
-- 發表時間： 2005/07/05 04:01:12pm
[quote][b]下面引用由[u]西九蟲店[/u]在 [i]2005/07/05 03:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
除了那次<kiu>剛剛貼的資料外，就沒有了。
因為那次是李生跟我合訂甲蟲的
所以是由李生下訂單，及收貨的。
收據及訂單的有關資料也是由李生保存的，
...
[/quote]
那您到底是有無看到訂單及相關資料

-- 作者：西九蟲店
-- 發表時間： 2005/07/05 04:01:40pm
[quote][b]下面引用由[u]Glamour[/u]在 [i]2005/07/05 03:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
那就去問 PBF 叫他提供聯絡的資料啊
在這裡問我們這些不知道的人有用嗎
蟲林野售說與他無關
你們又沒有單據
...
[/quote]
那不如我們先等李生把收據貼上來，再爭論吧！

-- 作者： ansys
-- 發表時間： 2005/07/05 04:02:57pm
[quote][b]下面引用由[u]西九蟲店[/u]在 [i]2005/07/05 03:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
除了那次<kiu>剛剛貼的資料外，就沒有了。
因為那次是李生跟我合訂甲蟲的
所以是由李生下訂單，及收貨的。
收據及訂單的有關資料也是由李生保存的，
...
[/quote]
現在就可以打電話給李生
要求他貼證據上來吧......

-- 作者： playaok
-- 發表時間： 2005/07/05 04:03:12pm
[quote][b]下面引用由[u]西九蟲店[/u]在 [i]2005/07/05 04:01pm[/i] 發表的內容：[/b]
那不如我們先等李生把收據貼上來，再爭論吧！
[/quote]
這才是處理的方式,我們也不是想和您爭,只是想知道真實的狀況.

-- 作者：迷蟲迷到瘋呀
-- 發表時間： 2005/07/05 04:04:55pm
[這篇文章最後由迷蟲迷到瘋呀在 2005/07/05 04:25pm 第 1 次編輯]

賣台灣蟲賣成這個樣子! ! 不要都怪台灣蟲店! 先把"單子" 找出再來說!! ok? 台灣3項保育甲蟲你們都賣的出來?賣就算了還賣那麼多? 依大小來評斷大都是野生個體吧? 還有是哪個黑心渾蛋這麼喜歡賣寶島的寶貴生物? :em23:

-- 作者：西九蟲店
-- 發表時間： 2005/07/05 04:05:09pm
另外，
想問一問李生的台灣一級
是否跟那位在台灣賣產卵木給你的人
買的？
——————————————————————————————
只是猜一猜^_^

-- 作者：弘
-- 發表時間： 2005/07/05 04:08:12pm
[quote][b]下面引用由[u]playaok[/u]在 [i]2005/07/05 03:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
那請問您是哪裡人?一付氣傲的樣子,自以為傲的族群意識,哪個地方沒有老鼠屎.
[/quote]
我是台灣人,
想提醒那一些賣保育類的人
為了萬把塊,做這種生意,
有些危險,就這樣
當然希望,台灣人
要自省!

-- 作者： Glamour
-- 發表時間： 2005/07/05 04:10:52pm
[這篇文章最後由Glamour在 2005/07/05 04:29pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]西九蟲店[/u]在 [i]2005/07/05 04:01pm[/i] 發表的內容：[/b]
那不如我們先等李生把收據貼上來，再爭論吧！
[/quote]
對嘛~~終於懂了
這麼簡單的小事都快被你們搞成兩岸的大事
真是服了尊駕
比如說第一篇
[quote][b]下面引用由[u]西九蟲店[/u]在 [i]2005/07/04 01:09pm[/i] 發表的內容：[/b]
我在此特別投訴那個冒認蟲林野售的人[/quote]
投訴誰啊 ?
連對方是圓的還是方的都還不知道
我並不是要袒護誰或跟誰爭論
只是你做事 ..... 搞不清楚真正方向的方法令人著急
如此而已
祝福你早日找到兇手

-- 作者： CCW
-- 發表時間： 2005/07/05 04:22:39pm
[這篇文章最後由CCW在 2005/07/05 08:07pm 第 2 次編輯]

以下引述 "香港甲蟲夢工廠" 該標題中 "中間人: FRANK: 李生" 的說明內容:
西九老闆,
[早前我已收到你的通知 "棕毛姬兜的事"，.................
另外一提，該次跟該蟲店的交易資料都有備份，所以...................]
上述說明中, 李生的說法是否係指, 他擁有與該蟲店的交易資料備份?
若真是如此, 那就煩請他將之公佈, 相信這事也就有些端倪了.

-- 作者：蟲林野售
-- 發表時間： 2005/07/05 04:31:58pm
本來不想理會這些五四三
但扯到保育類就必須自清一下
以免有一些小白趁機會對號入座
本人從未公開或私下販售過保育類昆蟲
如有願立刻關店結束營業
其他交易問題如 kiu 所言
如無法確定購物人姓名我實在無從查起

-- 作者： smalldaney
-- 發表時間： 2005/07/05 05:36:14pm
[這篇文章最後由smalldaney在 2005/07/06 09:28pm 第 1 次編輯]

我是局外人，應該是沒有說的權利，所以我把留言去除了 :em23: :em23:
請原諒我的無知行為 :em19: :em19:

-- 作者： aawa1
-- 發表時間： 2005/07/05 08:28:08pm
我也想多口說話
這件事本身就疑點多多
誰對誰錯根本就很難認定
而且也沒有確實的證據可以證實這件事情的真偽
就算可以把訂單拿出來~也不代表蟲可以在什麼時候給掉包
1~有可能叢林野售搞錯
2~有可能負責訂貨收件的李先生弄錯
3~也有可能是西九龍先生賣錯東西
4~也有可能有人故意編造故事~自導自演~在台灣把事情搞大
所以~種種原因都有可能~
根本不要為了這麼小的一件事情~把二岸的關係搞的那麼爛
最後要跟那些自以為愛國愛台灣的人~一副自命清高的樣子~
說話的時候用一些腦袋~
1~沒有證據證明李先生所賣的"保育類"蟲子是來自台灣~日本也有販賣吧~!!
2~如果你那麼清高的話~那別的國家的"保育類"你也不該養~例如澳洲的彩虹鍬~中國的長臂金龜~還有長戟大兜.......等等
3~如果你那麼守法律~你不應該養蟲子~!!!因為所有用郵寄的蟲子都算是"非法進口"

-- 作者：茶香高雄人
-- 發表時間： 2005/07/05 08:57:05pm
[quote][b]下面引用由[u]aawa1[/u]在 [i]2005/07/05 08:28pm[/i] 發表的內容：[/b]
我也想多口說話
這件事本身就疑點多多
誰對誰錯根本就很難認定
而且也沒有確實的證據可以證實這件事情的真偽
...
[/quote]
嘿嘿..說的好

-- 作者： MAKOTO
-- 發表時間： 2005/07/05 09:37:26pm
[這篇文章最後由MAKOTO在 2005/07/05 09:40pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]aawa1[/u]在 [i]2005/07/05 08:28pm[/i] 發表的內容：[/b]
最後要跟那些自以為愛國愛台灣的人~一副自命清高的樣子~
說話的時候用一些腦袋~
1~沒有證據證明李先生所賣的"保育類"蟲子是來自台灣~日本也有販賣吧~!!
2~如果你那麼清高的話~那別的國家的"保育類"你也不該養~例如澳洲的彩虹鍬~中國的長臂金龜~還有長戟大兜.......等等
3~如果你那麼守法律~你不應該養蟲子~!!!因為所有用郵寄的蟲子都算是"非法進口"[/quote]
我有預感會變成筆戰
先跟版主和各位蟲友說抱歉@0@
很多時候爭的是一口氣
很不幸~我就是這種人
而且~我只是想知道"如果"真的是野生虫
那麼~是那個混蛋幹的?
一次採集這麼大量..
(我不點燈~不採集保育類~跑山次數個位數)
光是這句商品敘述就很讓人不爽了
"Remarks. Protected species in TW "
這是明明知道還故意強調此為台灣保育類
搞噱頭??
還有
原來我沒有用過腦袋~而且自命清高啊~.~
(抱歉~我喜歡對號入座)
小弟不才
據我所知
中大~D.c.c.~白條綠似乎都不是保育類....
(我嫩~只養這3種)
關於進口蟲
台灣目前沒有明確的法律規定...
(至少我在蟲店和蟲友間得到的消息是這樣)
您清高~那是不是都沒養虫
甚至連標本也不收集~?
(因為部份標本的製作過程違反人道~?)

-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2005/07/05 10:33:13pm
夠了，這是交易糾紛，不要把不相關的東西拿出來討論，我們不也有人賣人家的保育類陽長臂和裳鳳蝶？

-- 作者： HeI
-- 發表時間： 2005/07/05 10:36:16pm
[quote][b]下面引用由[u]MAKOTO[/u]在 [i]2005/07/05 09:37pm[/i] 發表的內容：[/b]
我有預感會變成筆戰
先跟版主和各位蟲友說抱歉@0@
很多時候爭的是一口氣
很不幸~我就是這種人
...
[/quote]
奇怪....據我所知aawai 不但不清高而且犯賤( 喜抱不平 ) [sorry wai = =]
而且他的回覆亦沒有提到他自命清高......

-- 作者： vic
-- 發表時間： 2005/07/05 10:44:55pm
追求真相是好事
但請大家就事論事
涉及人身攻擊的字眼請不要再出現
不要變成模糊焦點的口水戰
而因此造成兩地蟲友間的裂痕
感謝大家配合~~
還有希望這件事情趕快水落石出
讓是非對錯適得其所
不要讓兩地的交易變成猜忌與不信任
以上~~

-- 作者： wing251729
-- 發表時間： 2005/07/05 11:34:14pm
某人在講誠信.哈哈哈!!!!!!!!!!!!!!!!

-- 作者： ansys
-- 發表時間： 2005/07/05 11:46:15pm
怪了
我怎不知裳鳳蝶是大陸保育的
http://www.chiculture.net/0207/0207ani/0207ani.php?ani_code=145
另外大陸的保育法香港適用嗎？

-- 作者： HeI
-- 發表時間： 2005/07/06 01:28:29am
香港也有保育Troides aeacus, Troides helena

-- 作者： ansys
-- 發表時間： 2005/07/06 01:39:56am
http://www.hkras.org/chi/info/law_ch170sche2.htm
Troides aeacus 沒有吧

-- 作者：文傑
-- 發表時間： 2005/07/06 02:09:27am
[這篇文章最後由文傑在 2005/07/06 02:13am 第 1 次編輯]

不如,返回正題比較好,
等當事人自圓其說比較好
1,西九蟲店
2.李生
3.蟲林野售
其他人請先冷靜一下
另外,我強調今次事件並不涉及台灣保育類之交易:
~我透過李生，向《蟲林野售》訂購了以下幼蟲：
~棕毛姬兜L1十條，NT1000
~雲頂兜蟲L1十條，NT2000
~印尼金鍬L1十條，NT1000
~彩虹鍬 L2十條，NT1500
~鹿角鍬形蟲L1十條，NT500
pro-beetles及西九蟲店之所有言論並不代表
香港甲蟲夢工埸及香港蟲友之立場
本人相信事件當中存有誤會而已
不希望進展惡化兩地之交流
(本來就不是易事)
再另外,保育與否在乎各人心中
不局限於地點場合
即使,立法保育,要是沒得人支持,也幹不出什麼成效
出口時,請提醒自己有否幹同樣的事
我並不是否定諸位的立場言論
也請大家不要在什麼也不知情之下
加以定論,
這樣會對當事人不公,對自己不公,對公眾不公
大家好自為之
p.s.我自己也有飼養其他國家地方之保育物種
但是我會尊重每一條生命
------------------------------------------------------------------
[再再另外附上本人之前在香港論壇之意見:]
老闆,
我倒是奇怪,為何你不親查證
而托其他人代問~
我個人認為:
你應該親自跟台灣的《蟲林野售》負責人直接反映,
如果單方面靠另一位蟲友幫忙去詢問的話,
一來當中會有失實及誤導
二來人家沒理由向第三者提供客戶資料
小弟淺見,可以的話打一打長途電話親自了解
而且可以即時跟進
如有事實,可即時要求賠償
我跟pro-beeltes的frank討論後
認為你可以在台灣昆蟲論壇-交易糾紛區中反映

下面引用由西九蟲店在 2005/07/02 12:15pm 發表的內容：
我在此特別投訴那個冒認蟲林野售的人。
我倒想知道哪人姓什名誰~!?

-- 作者： PBF
-- 發表時間： 2005/07/06 03:23:40am
今天已聯絡了該台灣蟲店之負責人，暫時不會登出任何交易資料，但明天智兄還沒替小弟澄清，那小弟唯有公開該次交易的通訊內容；
而另一方面，本人強烈不滿西九老闆之不負責任、自私自利、奸猾的行為；
第一《不負責任》
今次的交易中，我明白到你也是受害者之人，而我所買的蟲幼情況亦跟你一樣，其中一種養出來也並非是我所選的，但我不會四處叫苦連天，我們三家蟲店都算是同行，大家都知道營運中可能會出現什麼的問題，但我相信一間有責任的店，都會先做好自己的本份，盡量不會弄混，而且提供最好的商品給客人，而從外進的幼蟲，大多是跟熟識的或有信譽的進，但也不能排除當中有所出錯，而當問題發生了的時候，我相信差不多所有的蟲店都會作出適當的補救，客人方面一般都不會固意刁難，而誠信度反而會變得更好，因為客人是明事理的，但多次或經常這樣就當然會令貴店信譽受損。
第二《自私自利》
在台灣昆蟲論壇中你每每發的留言，除了首幾個外，我並不感到你在對事論事，你自持著可能被片了那6000大元，口水四濺，更拉扯到保育類上面，明眼人也都明白你的用意，要針對的人是我，何必拖這麼多人跟你一起浪費時間呢？而且令到台港兩地不和，是你的意願嗎？有留意論壇留言，都知道這一定會引起口舌之爭，那你為了一已之私，令版主及各方蟲友大罵一場，你用意何在?
第三《奸猾》
無話可說了，從你還沒弄清楚到底事情是怎樣，便到各論壇中發表你的冤情，而且在我第一次回應你時，還不直接找我拿交易資料，你到底腦子裡在打什麼鬼主意？如果你一心是想尋求真相，你的發言理應不該如此，你已做了三十多年人，不再是小孩，不會不懂理性處理事情的方法吧！不要讓我等後輩多口好嗎？拜託~~
總括整件事情，雖然台灣蟲店方面是有部份的負任，但聰明的，不會看不出這其實只是一場無聊的踐踏~~目標是本人~~而台灣蟲店只是成了別人的踏腳石，手段太無恥了！如果西九老闆從中能取利，我倒會為你鼓掌讚好，幹的漂亮！但這種損人而不利已的事，無聊透了~~~
請不要再浪費我的時間！
p.s. 順帶一提，如果有得選同樣的價錢，你會選L3的棕毛姬兜還是L1的棕毛姬兜，如果是我，L3的我留著不賣，等到養出成蟲後再賣，自己留一兩對再繁殖不是更好嗎？請把事情說清楚一點，不要說成很不願意的收下L3棕毛姬兜。
另外，澄清一點，正如AAWAI所說，不只是在台灣能買到台灣三寶的，不要再為這事傷和氣；自己保持自己覺得正確的態度就好了。

-- 作者：正
-- 發表時間： 2005/07/06 11:15:01am
[這篇文章最後由正在 2005/07/06 12:03pm 第 1 次編輯]

[quote]
最後要跟那些自以為愛國愛台灣的人~一副自命清高的樣子~
說話的時候用一些腦袋~
1~沒有證據證明李先生所賣的"保育類"蟲子是來自台灣~日本也有販賣吧~!!
2~如果你那麼清高的話~那別的國家的"保育類"你也不該養~例如澳洲的彩虹鍬~中國的長臂金龜~還有長戟大兜.......等等
3~如果你那麼守法律~你不應該養蟲子~!!!因為所有用郵寄的蟲子都算是"非法進口"
[/quote]
我想這跟清高不清高,沒什關係吧?
我們是檢討,台灣保育類,為何跑到香港去?
是不是台灣過去的,是可以讓您 "狡辯" !
但大家心裡有數!
還有如果動不動就以不應該養蟲 ,等等無限上崗的方式
要別人閉嘴,這並不太好吧!

誰沒隨手丟垃圾過? 難到說丟過垃圾的人,也只能看別人,
偷,搶,殺,擄,掠! 一點批評的聲音都不能有囉?

畢竟我們 "有賣" 則 "改之"
"沒賣" 則 "共勉之"
大家不要說是為台灣好那麼高尚的理想,
就算是為自己好!
賺個萬把塊,被抓到還得留案底,上新聞
多划不來!
以上最後一次發言,對不起又離題囉!

-- 作者： herobatman
-- 發表時間： 2005/07/06 11:51:15am
的講誠信，他有誠信可言嗎
我都試過在他的蟲店裡買了日大都可以變了普通金龜子(鍬和金龜都不是大難分別的)我想問你的誠信在那？
我又有在蟲林頂蟲的經驗，他可以收了錢遲遲都不送過來
跟著要我們不停發電郵，還有朋友親身過去，才有回應，但回應就是你們香港人真麻煩，我以後都不會買蟲過來了，退回錢。
大家都有前科的(在我心中)我都沒有上來亂罵！
但我都想大家弄清楚唔好只係顧住自己的利害關係
你罵我，我罵你，不要亂說清高不清高
蟲是大家和大自然的，不是你們一小群說給人聽愛的人的
最緊要弄清楚這事唔好令到香港和台灣有心結，到頭來大家蟲友都無好處，快把事情弄清楚還好啦！你們一群人大罵又會有用囉

-- 作者： jefferyccy
-- 發表時間： 2005/07/06 11:55:10am
[quote][b]下面引用由[u]正[/u]在 [i]2005/07/06 11:15am[/i] 發表的內容：[/b]
我想這跟清高不清高,沒什關係吧?
我們是檢討,台灣保育類,為何跑到香港去?
是不是台灣過去的,是可以讓您 "狡辯" !
但大家心裡有數!
...
[/quote]
拜託一下~不要又有台灣人大陸人的字眼好嗎~
每次都扯到國家定位問題~
台灣政治還不夠亂唷~><
很累呀~~~~~~~~~~~~~~~

-- 作者：蟲林野售
-- 發表時間： 2005/07/06 12:37:47pm
這件事的開始如果沒記錯應該是一個月前收到一封E-MAIL
信件標題是大問題(馬上給我答覆!!)
寄件人我完全不認識
非常不禮貌的標題,我本想直接刪除不予回應
但未免麻煩還是回了,我很清楚的告訴他我的處理原則
如果確定是我這邊出錯,我一定負責
我覺得交易問題應該由接洽雙方的當事人直接連絡會較快且清楚
由第三或第四者越級申訴,只會把問題越扯越複雜,
昨日PBF兄有來電給我,說明了一些我聽不懂的香港蟲店恩怨
,並要我幫忙澄清,才了解到這事扯到一些香港蟲店恩怨
PBF兄於1個月前有親自到過本店2次,單純買東西而已,
此時我已接到該投訴信件,但PBF兄並沒有當面提及此事
我也不清楚PBF兄就是當事人,但覺得PBF兄是很有禮貌的人
也許他也是受害者,第三者並未告知他而直接投訴我進而於論壇POST文章
,應該是別有用心
對於此事我的處理原則很簡單:
1.如果確定是我這邊出錯,我一定負責
2.由當事人直接處理,其他人一概不予回應,電話營業時間都有人接
3.我不想扯入香港蟲店恩怨,香港部分請直接跟PBF兄接洽

-- 作者： kiu
-- 發表時間： 2005/07/06 01:00:39pm
[quote][b]下面引用由[u]蟲林野售[/u]在 [i]2005/07/06 12:37pm[/i] 發表的內容：[/b]
這件事的開始如果沒記錯應該是一個月前收到一封E-MAIL
信件標題是大問題(馬上給我答覆!!)
寄件人我完全不認識
非常不禮貌的標題,我本想直接刪除不予回應
[/quote]

在這封信件之前，我曾經在兩星期前把一封同樣的信件
寄到您那裏，但是收到的回覆卻是一些我完全看不懂的文字。
然後我就先後把兩封請您重寄的信件寄出，但卻等了整個星期都等不到
您的回覆。
因此我才打了一個這樣的標題去引起您的注意。
對不起，如果這個標題令您感到不舒服

-- 作者： PBF
-- 發表時間： 2005/07/06 01:25:05pm
智兄,
謝謝你替我澄清了，我也很抱歉連累了你，不好意思！
香港的蟲友們其實大都了解在發生什麼事情，因為這不是第一次，只是今次比較過份而已；希望台灣方面的蟲友，不要被無聊的人利用，成為他們的吵架工具。
感恩！
Frank Lee

-- 作者： playaok
-- 發表時間： 2005/07/06 01:44:00pm
其實大部份的人還是針對事情的真相發言詢問及建議,並沒有影響兩地蟲友間的感情更沒有塑造恩怨,大家也都明白了事實是如何,所以應該不會多大關係.

-- 作者：黑米
-- 發表時間： 2005/07/06 02:03:42pm
我覺得多方面都要想...
為何咬定保育類是野生的?要大量...飼養最大量吧(常養大鍬屬的應該都有蟲生太多的經驗吧)
看日本網站上出現的台灣大鍬不都到Fn代的一堆(n代表數字)
還有ansys 你說怎不知裳鳳蝶為大陸保育類...?
記得裳鳳蝶那屬的好像全收為國際保育類(跟鳥翼蝶同)...那哪邊比較嚴重?
我覺得是心態問題..像我們很多也養他國保育類...
那他國的人看到是不是也這樣大罵是哪個人賣他們保育類給台灣呢?
就像我們罵不知名的人賣保育類過去香港一樣...
想想...我們也玩人家保育類a....(不是說保育類被賣出去沒關係..而是說這是種惡性循環)
我又把話題扯遠了....不相干交易3方的言論可否就此打住..?

-- 作者：西九蟲店
-- 發表時間： 2005/07/06 05:43:42pm
[quote][b]下面引用由[u]PBF[/u]在 [i]2005/07/06 03:23am[/i] 發表的內容：[/b]
而另一方面，本人強烈不滿西九老闆之不負責任、自私自利、奸猾的行為；
第一《不負責任〉今次的交易中，我明白到你也是受害者之人，而我所買的蟲幼情況亦跟你一樣，其中一種養出來也並非是我所選的，但我不會四處叫苦連天，我們三家蟲店都算是同行，大家都知道營運中可能會出現什麼的問題，但我相信一間有責任的店，都會先做好自己的本份，盡量不會弄混，而且提供最好的商品給客人，而從外進的幼蟲，大多是跟熟識的或有信譽的進，但也不能排除當中有所出錯，而當問題發生了的時候，我相信差不多所有的蟲店都會作出適當的補救，客人方面一般都不會固意刁難，而誠信度反而會變得更好，因為客人是明事理的，但多次或經常這樣就當然會令貴店信譽受損。:
第二《自私自利》
在台灣昆蟲論壇中你每每發的留言，除了首幾個外，我並不感到你在對事論事，你自持著可能被片了那6000大元，口水四濺，更拉扯到保育類上面，明眼人也都明白你的用意，要針對的人是我，何必拖這麼多人跟你一起浪費時間呢？而且令到台港兩地不和，是你的意願嗎？有留意論壇留言，都知道這一定會引起口舌之爭，那你為了一已之私，令版主及各方蟲友大罵一場，你用意何在?
第三《奸猾》無話可說了，從你還沒弄清楚到底事情是怎樣，便到各論壇中發表你的冤情，而且在我第一次回應你時，還不直接找我拿交易資料，你到底腦子裡在打什麼鬼主意？如果你一心是想尋求真相，你的發言理應不該如此，你已做了三十多年人，不再是小孩，不會不懂理性處理事情的方法吧！不要讓我等後輩多口好嗎？拜託
總括整件事情，雖然台灣蟲店方面是有部份的負任，但聰明的，不會看不出這其實只是一場無聊的踐踏~~目標是本人~~而台灣蟲店只是成了別人的踏腳石，手段太無恥了！如果西九老闆從中能取利，我倒會為你鼓掌讚好，幹的漂亮！但這種損人而不利已的事，無聊透了~~~>
請不要再浪費我的時間！
p.s. 順帶一提，如果有得選同樣的價錢，你會選L3的棕毛姬兜還是L1的棕毛姬兜，如果是我，L3的我留著不賣，等到養出成蟲後再賣，自己留一兩對再繁殖不是更好嗎？請把事情說清楚一點，不要說成很不願意的收下L3棕毛姬兜。
另外，澄清一點，正如AAWAI所說，不只是在台灣能買到台灣三寶的，不要再為這事傷和氣；自己保持自己覺得正確的態度就好了[/quote]

請問您，我怎樣不負責任啊？
在這事中，您我都是受害人，也即是向蟲店購買東西的客人，
遇見貨不對辦的事，我覺得向蟲店問一下也不是過錯。
但是我卻不知道問題是出在閣下或蟲店身上，
因此我覺得在論壇上提出來是對的。
另外，我想說的是客人方面沒有刁難，
他們＋分合作，甚至幫我去詢問蟲店方面。
請問您，我怎樣自私自利啊？
第一個提出有關您販賣台灣一級的人不是我，
我只不過問一下您，您就說我自私自利，這可是不太對吧？
何况不是我把問題拉扯到保育類上面，您就說我自私自利，
這可是不太對吧？
請問您，我怎樣奸滑啊？
我沒有第一次就問您拿交易資料，
是因為我當時只想把事件登上論壇上，
然後再作討論，說明問題所在。
我並不是奸滑，只是當時沒有問您。
胡亂對人作出人身攻擊及扣帽子的行為是不對的。
另外，我沒有踐踏您，我只想弄清楚事實。
[b]也請所有討論保育類的人離開[/b]

-- 作者：青田
-- 發表時間： 2005/07/06 06:29:46pm
抱歉
看了許久有個問題一直不解
西九蟲店及BFP兩位當事人不都在香港嗎
兩位為何不先見面談個清楚呢
雙方把該有的資料先看過溝通一下
如果是其他的蟲店錯
由當初買的人向賣的人詢問
請求處理不就好了嗎
兩位不先自己溝通清楚
還到這裡來稿的惡言相向
何必呢?
同時又引起一些莫名奇妙的爭論
玩蟲阿 ! 不要搞的太複雜
能幾通電話或MAIL就解決的事
不要大張旗鼓非搞的人盡皆知不可
況且根本還不確定是哪一方有問題
就這樣貼上來
不好吧!
你的店要聲譽別人的也要啊!
對不對!
建議不要繼續在這裡吵了
用點智慧問題很快就解決了
在這裡每天看罵人的文章問別人問題回問題
相互指責很有趣嗎?
實在看不下去了!
小小建議
抱歉!