-- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/08 01:24:36pm [這篇文章最後由阿源-2在 2016/07/08 01:25:29pm 第 1 次編輯] 與蟲友的交易 蟲於7/6下午寄出 蟲友於7/7早上收件 晚上告知蟲體死亡,身體與前胸背板嚴重分離 收到來訊告知後 一直要求對方提供照片 直到深夜才提供 期間一度說不會使用昆論照片傳送 請有經驗的蟲友看看以下的照片 有可能活體寄出,收到蟲時會是以下的慘狀嗎? [UploadFile=P_20160707_18341_1467955467.jpg] -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/08 01:37:05pm 第一，我是晚上收才收到的 第二，我一收到就傳圖片了，只是你無法打開 第三，你一直強調這隻不是你寄出的蟲，難道是我沒事做掉包的嗎 如果我有說錯請說明，謝謝 -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/08 01:40:35pm 補充，你用的紅色小藥罐只有兩個小洞而且還被水苔堵住，我覺得蟲是悶死的，因為感覺空間連他翻身都不夠，又沒有充足的氧氣 -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/08 01:53:36pm [LIKE=兜喝水;=LIKE]第一 要寄出前一天已告知,早上請收件,你要遲到晚上收,是我的問題嗎? 第二 你傳的檔案太大,昆論檔案夾帶後無法開啟,而且檔案太大也跟你說了,如何寄照片也教你了,你拖到半夜才寄,是我的問題嗎? 第三 從相片看起來這蟲的死狀不像是剛死亡,感覺已死亡多日,當然覺得他不是我寄出的蟲有錯嗎? 你跟我要FB,好心說要討論(還好我沒FB) 當溝通無共識時,立即威脅要將交易糾紛公布到各社團 我不知你一開始安什麼心? 還好我不賣蟲日子一樣可以快樂活 蟲一樣可以快樂養 -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/08 02:03:24pm [LIKE=城市拾荒者;Breeze;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]榴槤神[/u]在 [i]2016/07/08 01:40:35pm[/i] 發表的內容：[/b] 補充，你用的紅色小藥罐只有兩個小洞而且還被水苔堵住，我覺得蟲是悶死的，因為感覺空間連他翻身都不夠，又沒有充足的氧氣 [/quote] 你說到重點了.--感覺空間連他翻身都不夠--那如何分屍的如此徹底 我裝水苔不會塞得很滿,小洞會被水苔塞住是因為成蟲會用後腳將部分水苔往後推 ,造成的結果,不塞滿是讓部分空氣還能進入藥罐內,懂嗎? -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/08 02:41:55pm 第一，早上他根本還沒有送來 第二，檔案太大我也是有傳，只是不會壓縮，什麼叫做我半夜才傳而且半夜是因為我一直上網找怎麼壓縮 第三，你覺得他死很多天那不就代表是在你家死的?? 而且蟲死後本來就容易全身分開，就算死不久也會 還有我說會發布各大社團，不是沒有共識，而是因為你一直強調那隻不是你的蟲所以我不太高興，跟你說要發布各大社團 -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/08 02:45:51pm [quote][b]下面引用由[u]阿源-2[/u]在 [i]2016/07/08 02:03:24pm[/i] 發表的內容：[/b] 你說到重點了.--感覺空間連他翻身都不夠--那如何分屍的如此徹底 我裝水苔不會塞得很滿,小洞會被水苔塞住是因為成蟲會用後腳將部分水苔往後推 ,造成的結果,不塞滿是讓部分空氣還能進入藥罐內,懂嗎? [/quote] 你沒看到圖片整隻蟲都折起來了嗎，你覺得他有空間?? 順便告訴你，我直到現在小瓶罐都還沒有打開過 -- 作者： tianyoher -- 發表時間： 2016/07/08 08:47:06pm [LIKE=mexx;大便;twkenshin;=LIKE]路過，,雞婆，提供些意見給兩造參考。與兩位大大都不認識，所以請放心。 請問賣方： 1.售出何種蟲?售出時的狀況為何?(蟄伏中或已進食?新蟲或老蟲?) 2.包裝狀況為何(越詳細越好)?有無佐證照片? 3.寄件時應有編號，請瞭解本件配送狀況(何時送達?何時簽收) 4.當初雙方約定運送風險由何方承擔? 請問買方： 1.宅配早上未送到，原因為何?是無人收件嗎? 2.發現時拍照之照片即使無法上傳昆論，有無以LINE傳圖檔給賣方? 3.發現有異時，拍照時間是一回事，何時傳送對方又是另一回事，不宜混為一談。所以是晚上幾點收貨?在何時拍照?(前揭照片似未顯示時間) 小弟意見及建議： 1.用小藥罐裝蟲基本上沒有問題，亦非本件爭點。另剛死的蟲也很少會馬上頭身分離，頭身分離表示蟲體內部組織結構腐爛壞死已有一段時間，這是經驗法則。 2.縱使兩造事先約定運送風險由買方承擔，仍建議賣方日後出貨前拍照存證，因為這是對你有利的證據，若無法舉證，如遇糾紛就會變得比較複雜。 3.請兩造心平氣和談，正常情況下，賣家應該不會故意寄隻死蟲(買方如堅持此點，應提出具體證明或論述)，但事出必有因，買方再不爽，切莫在有定論前於社群媒體發表情緒性言論，因為很有可能會吃上官司，只是人家要不要告而已，何必呢? 參考看看 -- 作者： mexx -- 發表時間： 2016/07/08 09:52:23pm 請問賣家是自己養.自己賣嗎. 還是有轉手. -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/09 08:10:58am [這篇文章最後由阿源-2在 2016/07/09 08:11:36am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]tianyoher[/u]在 [i]2016/07/08 08:47:06pm[/i] 發表的內容：[/b] 路過，,雞婆，提供些意見給兩造參考。與兩位大大都不認識，所以請放心。 請問賣方： 1.售出何種蟲?售出時的狀況為何?(蟄伏中或已進食?新蟲或老蟲?) 2.包裝狀況為何(越詳細越好)?有無佐證照片? ... [/quote] 感謝你所提供寶貴的意見 ----剛死的蟲也很少會馬上頭身分離，頭身分離表示蟲體內部組織結構腐爛壞死已有一段時間，這是經驗法則--- 從照片中看起這隻蟲感覺已死亡一陣子了 而我寄的蟲是蟄伏中的蟲,寄送前一天才重新挖出 包裝我都有用紙張塞滿紙盒,減少震動 標案也註明運送風險自負 寄出前一天也已告知,早上收件,買家要拖到晚上才收,這我也沒辦法 (但我覺得這不是重點,依我買蟲收件不下百件的經驗,就算早上到件放在沒冷氣的房間,晚上才開包裹,蟲也不至於死亡,更何況是分屍,當然特殊蟲種我都會立即開包裹) -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/09 08:20:55am [LIKE=mexx;鴿子出來了;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]mexx[/u]在 [i]2016/07/08 09:52:23pm[/i] 發表的內容：[/b] 請問賣家是自己養.自己賣嗎. 還是有轉手. [/quote] 最近真的很背 我是阿源,昆論收件功能異常才申請---阿源-2這個帳號 在昆論交易也快10餘年了 第一次遇到這種鳥事 我標售的蟲都是自己養的 而且這個標案---美西幼+螃蟹成蟲之前已結標好幾次了 交易寄送都沒問題 自己也還留一些 -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/09 08:32:33am [quote][b]下面引用由[u]榴槤神[/u]在 [i]2016/07/08 02:41:55pm[/i] 發表的內容：[/b] 第一，早上他根本還沒有送來 第二，檔案太大我也是有傳，只是不會壓縮，什麼叫做我半夜才傳而且半夜是因為我一直上網找怎麼壓縮 第三，你覺得他死很多天那不就代表是在你家死的?? 而且蟲死後本來就容易全身分開　... [/quote] 1.是已到守衛室,你沒去領,還是沒送來,況且我寄送前已告知,早上如包裹未寄到,你也應該打個電話來確認,你有嗎? 2.別再繞這個問題了,這我沒辦法幫你解決 3.別用政客處理事情的方式轉移話題,什麼叫做---你覺得他死很多天那不就代表是在你家死的--- 我直接說明這隻蟲我的直覺就不是我寄的蟲 再來有事在這邊說 不要傳訊息給我,不要跟我要LINE 有事這邊說 -- 作者： tianyoher -- 發表時間： 2016/07/09 09:05:53am [LIKE=zxcvb23232;mexx;=LIKE]嗯，看了一下阿源大大7月2日的標案內容及前述說明，感覺還好 行船走馬三分險，相信誰也不想碰到這種鳥事，所以會不會只是誤會一場?不妨可以私下談，免得公開說，在不想退讓的情況下，不免有些情緒話(結標價才$350) 先處裡心情，再處理事情，希望大家以後可以再交流 -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/09 09:15:21am 好吧，沒關係，自認倒楣 反正蟲看起來死亡多天也是你說的 不是你的也是你說的 還有照片的話題也是你先提起的 再來我們社區警衛室夏天會一直開著冷氣 還有我會用訊息問你fb或line是怕你的帳號太公開 -- 作者： tianyoher -- 發表時間： 2016/07/09 10:11:54am [LIKE=sason;yichance1;交易區板主2;chengtw;哥吉拉;twkenshin;=LIKE][這篇文章最後由tianyoher在 2016/07/09 02:39:38pm 第 1 次編輯] 大大至理名言，已長留我心，豈能說刪就刪?您提到幾件事，小弟頗能感同身受 在昆論當個買家，有時是件蠻辛苦的事，比方說 1.商品資訊很多時候不清不楚，有些甚至連照片都免了，是要憑想像的嗎? 2.報價很多不公開，需要來訊問，不買也還要回復，以免遭人白眼 3.很多大大晚上都不睡覺，三更半夜才po屌蟲好物，一覺醒來已被訂走，氣啊 4.活體運送本來就有風險，但大家都說要由買家自行承擔，根本就是霸王條款 5.競標區加註賣家有選擇買家的權利，買家還要擔心是否有賣家關愛的眼神，賣家既想拿來競標(因為不會很快沉底，不然還要老漢推車推個老半天)，又想選擇買家(不想賣誰，應該先說吧，免得人家出價了，再凌遲別人)，怎有這麼好的事? 6.以下....族繁不及備載 坦白說，現在蟲界也不是賣方市場，賣家有時也會成買家，大家不妨設身處地多替別人想一想，不要把方便當隨便，把福利當福氣，糾紛就會少一點 -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/09 02:27:32pm 好吧，沒關係，自認倒楣 反正蟲看起來死亡多天也是你說的 不是你的也是你說的 還有照片的話題也是你先提起的 再來我們社區警衛室夏天會一直開著冷氣 還有我會用訊息問你fb或line是怕你的帳號太公開 -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/09 03:10:52pm 我覺得那隻蟲在你家就掛了 你也說了看起來死很久了 -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/09 03:46:32pm [quote][b]下面引用由[u]tianyoher[/u]在 [i]2016/07/09 09:05:53am[/i] 發表的內容：[/b] 嗯，看了一下阿源大大7月2日的標案內容及前述說明，感覺還好 行船走馬三分險，相信誰也不想碰到這種鳥事，所以會不會只是誤會一場?不妨可以私下談，免得公開說，在不想退讓的情況下，不免有些情緒話(結標價才 ... [/quote] 你看上一頁，他說只跟我在這裡討論，我有發訊息給他，他都不理 -- 作者： tianyoher -- 發表時間： 2016/07/09 05:13:31pm 這麼說好了，系爭甲蟲已頭身分離，依常情及經驗法則論，若無外力因素，應該死亡已有段時間(此點雙方均不爭執)，但要說死了多久或發生甚麼狀況才會這樣，礙難查明。 但是如果將系爭甲蟲已死亡多時，就認定賣家出貨的就是這隻死蟲，是說不通的，這是邏輯問題，所以賣方主張這不是他的蟲，此為雙方主要爭執所在。 考量系爭甲蟲價值僅350元，所以基本上寧可相信買賣雙方均無蓄意隱瞞事實之故意，或許只是在運輸過程中發生了狀況，加之買方在接收時間上亦略有延遲，終而肇致此憾事。惟查當初標案已約定運送風險由買方承擔，況且活體運送本來風險就高，所以只能說買方運氣欠佳，恐難主張賣方需換貨或賠償。 此外，買賣雙方互不熟識，彼此欠缺互信基礎，所以會擔心遭對方欺騙佔便宜，以致雙方溝通不良，此乃人之常情，希望買賣雙方都能互相體諒。但解鈴還需繫鈴人，後退原來是向前，如果買方可以不再置個人過失不論而堅持賣方有錯，以誠意繼續溝通，相信本件應仍有轉圜之處。 再參考看看囉 -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/09 06:33:20pm [LIKE=大便;蟲林之星;sunkistw;白羽天翔;andy26653;辰太郎;=LIKE][這篇文章最後由阿源-2在 2016/07/09 06:37:09pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]榴槤神[/u]在 [i]2016/07/09 03:46:32pm[/i] 發表的內容：[/b] 你看上一頁，他說只跟我在這裡討論，我有發訊息給他，他都不理 [/quote] 我從一開始都沒有不理你，請注意你的用詞 選在這裡回應 是我問心無愧 [quote][b]下面引用由[u]榴槤神[/u]在 [i]2016/07/09 03:10:52pm[/i] 發表的內容：[/b] 我覺得那隻蟲在你家就掛了 你也說了看起來死很久了 [/quote] 什麼在我家就掛了，不要亂栽贓，污衊我的人格 寄送前在我手上活蹦蹦的蟲，怎樣我都不相信隔了一天到你手上就頭身分離 350元都不到我一天薪資的十分之一 以前的我會選擇息事寧人，認賠了事 但你已侵犯到我的人格了，這是無價的 我蟲可以不賣，但覺不會退步 難怪現在蟲店經營如此困難 今天我如果是靠買蟲維生的 可能就會在你的威脅下妥協，退錢了事 畢竟如讓有心人士在網路上散播不實指控 對商譽都會有相當的影響 昆論最近已夠低迷了 資深蟲友一一選擇離開或淺水 今天那怕我會惹了一身腥 我也決不退讓 -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/09 07:15:57pm [這篇文章最後由阿源-2在 2016/07/09 07:18:08pm 第 1 次編輯] 剛剛好友來電給了一個很好的看法 你說藥罐瓶蓋透氣孔有被水苔塞住 這真是一個最佳佐證 代表蟲寄出時是活的 怎麼說呢！ 有用紅頭藥罐寄蟲的蟲友應該都有經驗 在包裝時會在紅頭藥罐底部先塞一些水苔，再將蟲放入，最後在尾部再放一些水苔 如果蟲是活著的，他會往前鑽 這時他的後腳會把部分水苔往瓶蓋擠 這時通氣孔就會被部分塞住 未免蟲被悶死，水苔不宜太濕，要偏乾，稍微有一點濕度即可 如果相片中的蟲是我寄出的(請注意我說如果，很懷疑他是我寄的那隻),那代表寄出前蟲是活的，那短短的一天蟲就分屍了，而且感覺那蟲已受潮，顏色偏深，已死亡多日 -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/09 08:26:37pm 我有傳訊息給你你有回嗎?? 我還傳了兩次 還有我到現在真的連蓋子都沒打開過，他現在在冷凍庫，怕屍體會壞掉。 還有你的水苔真的加太多水了，整個瓶子裡都是蒸氣，我一開始傳的圖就看的出來了，你還要照片我也可以退冰拍給你看。 對了，這篇文是你放上來的，我原本不打算給別人都知道的，只是因為你說蟲不是你的，我才氣話說要發文，結果你發文了所以我也發文 -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/09 08:54:48pm [quote][b]下面引用由[u]榴槤神[/u]在 [i]2016/07/09 08:26:37pm[/i] 發表的內容：[/b] 我有傳訊息給你你有回嗎?? 我還傳了兩次 還有我到現在真的連蓋子都沒打開過，他現在在冷凍庫，怕屍體會壞掉。 還有你的水苔真的幼臐A我一開始傳的圖就看的出來了，你還要照片我也可以退冰拍給你看。 對了，這篇　... [/quote] 從我說有事在邊說時 你傳的訊我就不會回了 不然我說的話就是放屁了！ 好好想想你這幾天的發文，說過的話 破綻百出 如果你一開始站的住腳，理直氣壯 你早該將我寄給你的蟲取出來照一照Po出來了 隔了這麼多天，你還如何讓人信服 發生這樣的糾紛，我很難想像 你會不把蟲取出，拍個照給大家看 我想你大概要說要保存證據 但你照片已照，我也幫你po了 你還不將蟲取出，要保存標本，也應該取出蟲看一下，將水苔移除 -- 作者： tianyoher -- 發表時間： 2016/07/09 09:09:08pm 提醒一下榴槤神大大，運輸過程溫差大造成的反潮現象，亦有可能造成小藥罐內的水苔吸收空氣內的水氣而變的較為潮濕，因此並不能據此推斷是賣家的過失，亦不見得是造成此蟲死亡的直接原因。 It is what it is. 不要因為此蟲看起來已死了一段時間，就公開主張說那隻蟲在賣家之處就掛了，這樣暗示別人寄死蟲給你，此話任誰看了都很不爽，實在無益化解本件爭議，反而造成各說各話的羅生門，似有不妥。就當作這場意外的學費吧。有時候一昧追求事件真相，反而看不到其他美麗的風景，因為真的沒有人知道為什麼會這樣。 人生那麼長，何必為隻蟲損失一位好朋友呢 -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/09 09:58:10pm [quote][b]下面引用由[u]阿源-2[/u]在 [i]2016/07/09 08:54:48pm[/i] 發表的內容：[/b] 從我說有事在邊說時 你傳的訊我就不會回了 不然我說的話就是放屁了！ 好好想想你這幾天的發文，說過的話 ... [/quote] 我不動是因為我怕到時候你說我換成死蟲，所以我才從一開始拍的每張照片都不拿出來 還有我破綻百出??可以舉個例子嗎 謝謝 -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/09 10:37:34pm [quote][b]下面引用由[u]榴槤神[/u]在 [i]2016/07/09 09:58:10pm[/i] 發表的內容：[/b] 我不動是因為我怕到時候你說我換成死蟲，所以我才從一開始拍的每張照片都不拿出來 還有我破綻百出??可以舉個例子嗎 謝謝 [/quote] 我從一開始就質疑照片中的蟲不是我寄出的蟲 但你都無法拿出有利證明 當有人質疑你的人格時，你還能如此平靜應對 我佩服你 公道自在人心 -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/09 11:09:11pm 我就跟你說我沒有螃蟹鍬才跟你買一對，你為什麼要一直懷疑我啊，而且你覺得我把蟲弄死塞進去有意義嗎 我不是平靜，我只是不想鬧大好嗎 -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/09 11:33:20pm [quote][b]下面引用由[u]榴槤神[/u]在 [i]2016/07/09 11:09:11pm[/i] 發表的內容：[/b] 我就跟你說我沒有螃蟹鍬才跟你買一對，你為什麼要一直懷疑我啊，而且你覺得我把蟲弄死塞進去有意義嗎 我不是平靜，我只是不想鬧大好嗎 [/quote] 你無需將蟲弄死塞進去 因為我覺得照片中死亡的蟲，根本就不是我寄出的蟲，你要我說幾遍才懂 不想把事情鬧大，真可笑 當初是誰來訊威脅要公布到各社團網站的 我po文就是要讓大家知道 讓大家自行判斷 相信我的歡迎繼續跟我交流交易 看完這糾紛案的，還跟你交易的蟲友，我也祝福他 放心這篇文是我po的，我不會刪 該交代的我都交代了 別再扯一些543的，我沒空跟你瞎扯了 -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/09 11:43:07pm 說真的，那隻蟲我從頭到尾都沒有換過 還有我並沒有威脅你 只是因為你一直不承認蟲是你的，我才說要發文 換做是你會什麼都不做嗎 而且你寄的蟲是要怎麼給你證據 不然你要什麼證據你講，我告訴你啊 還有你說我破綻百出也講不出有什麼破綻啊 我也沒有叫你刪文不知道你是在鬼扯什麼 -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/09 11:48:37pm [size=5]公道自在人心[/size] -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/09 11:52:20pm 你應該跟你自己講才對 -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/09 11:55:46pm [size=6]公道自在人心[/size] -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/10 00:02:03am 好吧，賣家態度都這樣了我還能怎樣 -- 作者： tianyoher -- 發表時間： 2016/07/10 09:02:53am [LIKE=twkenshin;辰太郎;=LIKE][這篇文章最後由tianyoher在 2016/07/10 12:45:15pm 第 2 次編輯] 這件事情也許本來沒有這麼複雜，相信買賣雙方應該都是正直的蟲友，只是討論到最後雙方都有很多的情緒，以致沒有辦法就事論事理性溝通，並從此一事件中得到經驗教訓，殊為可惜。 小弟不想再挑起雙方戰火，但提出幾個思考的方向，容請兩造參考： 一、系爭甲蟲現已頭身分離，可認定死亡已有段時間，但前述應該是指正常環境自然死亡情形；也就是說無外力或外在環境劇烈變化的前提下。小弟雖非閱蟲無數，但也養死許多蟲，從未見過直接噶屁就屍首分離之慘況。但系爭甲蟲尚在蟄伏期(沒錯吧?)，最近天氣又異常炎熱，或許在賣方交寄至買方拿到手上時，因運輸過程中的濕熱交替產生熱應力[指外在環境因素（氣溫、濕度、風速及輻射熱等）及包裝情形等共同作用而造成熱負荷或熱蓄積情形]，加速系爭甲蟲的夭折並致屍首分離。當然這只是小弟的推測，其他大大或許有不同解讀；另基於蝴蝶效應，在運輸過程(可視為一個動態系統)中，初始條件下微小的變化能帶動整個系統的長期的巨大的連鎖反應，所以一個小小微不足道的狀況，都有可能造成無法逆料的結果。因此短時間的環境(溫度濕度等)變化，是有可能造成現況的。 二、準此，有可能目前買方手上的蟲，仍是賣方的蟲，只是不是原來出貨時活跳跳的蟲。所以賣方並未出死蟲，買方亦無以死蟲掉包，買賣雙方互相質疑之處，基本上也都沒錯，只是中間少了合理的推論，加上立足點不同罷了。但這運輸過程中造成的風險，是無法事先控制的，也非屬可歸責於買賣雙方之過失，惟依雙方之約定應由買方承擔，雖未見公平，但也是沒辦法的事。 以下是幾個想法： 一、因為我執及自我防衛心態，所以心中已有成見，認定對方一定有錯，而且只有對方有錯，這樣容易造成思考上的盲點，不可不慎。 二、活體儘可能選擇面交，如果選擇寄送時，請買賣雙方都要有風險的心理準備，並多替對方著想。(蟄伏中的蟲比較脆弱，應更加留意) 三、小弟有說過，都沒人在聽，賣家出貨前還是拍個照吧。如果當初有照相存證，今天就不會歹戲拖棚各說各話了。 四、如遇紛爭時，不要想透過社群媒體討回面子，這裡是沒辦法讓真理越辯越明，反而不當的發言會讓火越燒越旺而一發不可收拾，造成無路可退或惹上麻煩。 五、此次選擇相信雙方，是因為至少大家勇敢為自己的立場辯護，至於有理沒理，各人自有定論。 六、大清早拉拉雜雜寫這麼多，如果買賣雙方有耐心看到這裡，damn,就請拜託別再吵了!!有錯就當作小弟不才亂放屁，也請切勿再留言，以免徒生事端。 還是做個朋友吧,please -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/10 11:04:20am [LIKE=蟲林之星;sunkistw;白羽天翔;辰太郎;=LIKE][這篇文章最後由阿源-2在 2016/07/10 11:11:37am 第 1 次編輯] 感謝tianyoher蟲友一早花了寶貴的時間給了意見 本來我已不想再回應，讓蟲友們看完後自行判斷 今天已不是運送過程蟲死亡的問題了 而是誠信問題 今天我寄送前就算拍了照 有人存心調包用莫須有的罪名硬加上去 坦白說我也無法證明我寄出的蟲是完整的 這也是為什麼賣家要在交易中註明運送風險自付這不太合理的條款 這對買家們並不公平，因為這感覺一開始賣家就以質疑態度質疑買家的誠信，但這是不得不的條款 試問一位苦心經營的資深蟲友，如何去防範一位隨意申請帳號的蟲友的有心栽贓，甚至在日後對你的搗亂 只能說昆論帳號太容易申請了 這也是為什麼賣家最後又加了一條賣家有權利選擇交易對像的權利 在在的讓一些良善的新蟲友，在昆論一開始是處於不公平的對待上 但想想這不公平的現象是如何造成的？ 就是惡質的蟲友搞出來的 加上大家不想惹上不必要的麻煩，去縱容一些惡質蟲友 有跟我交易過的蟲友都知道，當蟲友跟我反應收到的幼蟲狀況不佳我都選擇相信，補給對方，或選擇下次交易時優惠給對方 畢竟幼蟲本來就比較脆弱 我從未因運送風險自負就置之不理 但成蟲我從未遇過買家跟我反應收到時蟲已死亡，更何況是分屍了！ 以前我從未挑選買家，只挑選優質賣家 但經過這事件後，對買家我也要評估了 新帳號註冊未滿一年以上的買家可能要說聲抱歉了，可能不列入交易對象 想想這對昆論並不好 畢竟要有新血的注入，昆論方能歷久不衰 但這是目前現階段不得不的做法 很懷念以前快樂玩蟲的日子 台灣現在的社會是怎了？ 我們的教育是怎了？ -- 作者： tianyoher -- 發表時間： 2016/07/10 12:37:44pm [LIKE=蟲林之星;白羽天翔;=LIKE]阿源大大 小弟也碰過匯款後，就人間蒸發避不見面的蟲友，也有標案過了時間還被劫標的鳥事 也經常看到這些蟲友在線上繼續經營這吃不飽餓不死的小本事業 怎麼辦呢?是要把對方釘在十字架上，叫大家朝他們丟石頭嗎? 上帝說：讓沒有罪的人丟第一塊石頭吧 最近看到一本書，有句話深受感動：我們每一個人，都不應該由自己所做過最壞的事情來定義，一個人說了謊，並不代表他只是個騙子 因此在交易過程中碰到一些狗屁倒灶的鳥事，並不代表對方就是爛人屁孩，就當作是自己比較倒楣好了 絕大多數和小弟交流過的蟲友，小弟都是帶著景仰尊敬的眼神來看待，因為聞道有先後，術業有專攻，養蟲這事兒他們都走在小弟前面，即使有小吃悶虧，也不想拿來說嘴，反正不再交易就是 放下吧！希望大家都是快樂的養蟲人，還有最重要的，接住別人丟來石頭的人 呵呵，共勉之 -- 作者： Dio -- 發表時間： 2016/07/10 12:40:28pm [LIKE=穎;=LIKE]請問 賣家寄出螃蟹時，是否有拍照螃蟹的照片? 若有的話，可以請買家也拍照一下屍體，兩者比對一下是否是同一隻，這是最直接的證據~~ 其他的兩造說法都比較屬於推論或猜測~~ 以上為小弟個人小小意見~~! -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/10 12:43:49pm 我不是一直要挑起戰火，只是你一再的懷疑我掉包蟲，如果我真的掉包了我還會到處徵公蟲嗎，還有台灣的教育和社會怎麼了，你為什麼要一直扯東扯西的，還有你可不可以不要每句話都說我做壞事，我在強調一次我沒有掉包蟲，我才不會那麼無聊買了退回去有意義嗎浪費時間和運費。 -- 作者： tianyoher -- 發表時間： 2016/07/10 12:55:54pm 說夠了吧!有玩沒玩啊 大家都意見具伸了 沒有意義的事情，就請不要一再重複，ok? 謝謝囉 -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/10 01:07:02pm [quote][b]下面引用由[u]tianyoher[/u]在 [i]2016/07/10 12:55:54pm[/i] 發表的內容：[/b] 說夠了吧!有玩沒玩啊 大家都意見具伸了 沒有意義的事情，就請不要一再重複，ok? 謝謝囉 [/quote] 大大我不是要他賠錢我是不要他一直誤會我掉包蟲，如果換作是你一直被受到懷疑你會不想反駁嗎 -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/10 01:35:02pm [LIKE=Dio;辰太郎;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]Dio[/u]在 [i]2016/07/10 12:40:28pm[/i] 發表的內容：[/b] 請問 賣家寄出螃蟹時，是否有拍照螃蟹的照片? 若有的話，可以請買家也拍照一下屍體，兩者比對一下是否是同一隻，這是最直接的證據~~ 其他的兩造說法都比較屬於推論或猜測~~ 以上為小弟個人小小意見~~! [/quote] 這方法我想過 但這樣要求，逼急了可能讓人狗急跳牆 畢竟現在蟲在對方手上 如果蟲還活著 他大可心一橫把活蟲給冰了，分屍再po上來 那只會讓蟲無辜送命 而且我寄件前也沒拍照 而在他第一時間只po模糊照，已站不住腳了 算了，我已不想跟他吵了 還是那句話 公道自在人心 今後還願意跟我交易的蟲友，我很感激你，你願意選擇相信我 -- 作者： tianyoher -- 發表時間： 2016/07/10 01:40:49pm 朕知道了.... 榴槤神大大 不要一直抱怨，都還沒說您延誤收貨呢 光是抱怨、幹譙、狂噴強酸，都不會讓自己更強更好 希望您能向阿源大大說聲抱歉，好像是你先誤會別人的說 到此為止吧  人潮都退散了 -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/10 01:49:03pm [quote][b]下面引用由[u]榴槤神[/u]在 [i]2016/07/10 01:07:02pm[/i] 發表的內容：[/b] 大大我不是要他賠錢我是不要他一直誤會我掉包蟲，如果換作是你一直被受到懷疑你會不想反駁嗎 [/quote] 不要把自己塑造的一副可憐的樣子 我一開始po文都沒指名道姓把你扯進來 只想聽聽蟲友的意見 是你自己立即po文辯解，真不知你在急什麼？ 期間我一度放手不再爭吵 是你不放手，怕人覺得你調包蟲，又何必呢！ 這似羅生門事件 就交給蟲友去判斷不是很好 你是在怕什麼？ -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/10 02:31:47pm 沒關係，我只是想跟你說我並沒有故意把蟲弄死，你覺得我留但母有意義嗎，要留也要留公蟲，我也不打算跟你吵了 還有tian大我並不是在抱怨，我只是想要澄清而已好嗎 -- 作者： tianyoher -- 發表時間： 2016/07/10 09:17:25pm [LIKE=辰太郎;=LIKE][這篇文章最後由tianyoher在 2016/07/11 10:58:21am 第 1 次編輯] 本件目前應已暫告落幕(希望如此，祝福二位大大)，但是關於賣家出貨前是否應照相存證乙節，再略作說明：(再次聲明，與本件糾紛無關，二位大大參考就好) 案情摘要:假設小弟以五位數價金向蟲友某甲購買一隻河野長戟大兜活體，雙方約定運輸風險由買家負擔，經完成付款，某甲以宅配寄出後次日，小弟接獲包裹打開一看，發現內包裝凌亂不堪且長戟大兜身首異處六肢不全，經向某甲協調未果，這時會如何處置？ 很抱歉，小弟不甘損失，定會立馬拍照存證，向就近地方法院簡易庭遞狀請求損害賠償，狀子很簡單，網路下載範例就有，訴訟裁判費才一千元(若勝訴就由某甲出)，不用請律師，某甲準備跑法院吧，誰和你在交易糾紛區鬼扯啊？ 小弟的訴訟請求權基礎很簡單，就是民法第227條第1項：因可歸責於債務人之事由，致為不完全給付者，債權人得依關於給付遲延或給付不能之規定行使其權利。(因為某甲交付的是隻死蟲，顯不符債之本旨)另小弟主張某甲出貨時未盡善良管理人義務妥善包裝，且依常情及經驗法則論，該甲蟲出貨前應已死亡，致無法依約交付甲蟲活體，此乃可歸責於某甲之過失，故應予賠償。 當事人主張有利於己之事實者，就其事實有舉證之責任。故此時某甲當然要舉證此長戟大兜在出貨前仍完好健在，且出貨時有妥善包裝，可是證明何在？ 所謂舉證之所在，敗訴之所在，只要某甲能提出對己有利之證據，庭上自會形成心證；但如果提不出任何證據，再怎麼強辯，法官恐怕也很難認定某甲無過失吧？ 雖然這只是個特殊案例，但有時就是會有這麼巧的意外，大家可以自己想想看，抑或有其他法律主張可作為訴訟攻防 有錯請大力指正 -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/10 09:36:55pm [quote][b]下面引用由[u]tianyoher[/u]在 [i]2016/07/10 09:17:25pm[/i] 發表的內容：[/b] 本件目前應已暫告落幕(希望如此，祝福二位大大)，但是關於賣家出貨前是否應照相存證乙節，再略作說明：(再次聲明，與本件糾紛無關，二位大大參考就好) 案情摘要:假設小弟以五位數價金向蟲友某甲購買一隻河野長戟 ... [/quote] 我國中升高中對我來說花1000元打官司還是太多了，我打工一天也才差不多1000，但還是謝謝你，也祝你養蟲快樂 -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/10 10:59:03pm [LIKE=sunkistw;=LIKE]你真是夠了 歡迎你提告 訴訟如判定我輸了，錢是我出的你怕什麼？ -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/10 11:27:50pm 砈... 我並沒有要提告的意思 我不知到你在生什麼氣 我只是說我沒錢打官司 我上面正篇都沒有講你 請不要在挑起戰火好嗎 我也祝你養蟲愉快~~ -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/10 11:44:20pm [LIKE=chang;sunkistw;辰太郎;=LIKE]一開始po文只想讓你知難而退 導正你的價值觀 從你的來訊，發文用的文辭表達方式，我直覺告訴我，你應該是個小孩子 但我發現似乎無法幫你導正 我一直希望我的直覺是錯的 但結果是讓我失望的 對於現在的年輕人 我一向覺得我們成年人該有義務告知他們的偏差行為 而非放任不理 但我真的很心寒 你很聰明但用錯地方了 你現在知道為什麼我感嘆的說台灣的教育怎麼了？ 很高興我一開始沒選擇息事寧人的方式處理 ？ 不然如因我的縱容，造成你日後變本加厲的偏差行為，我會深感遺憾的 我們成年人常會說現在的年輕人怎了！ 但我們又怎麼了？ 是不是因為我們的縱容造成他們的行為偏差 今天如果我錯了 歡迎各位先進的批評指教 如果真的是我少見多怪，蟲真的是會在這麼短暫的寄送過程中造成身體頭部分離 那請提醒我，我錯了 我道歉退費都沒問題 但卻莫置身事外 -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/10 11:51:18pm 今天如果真的是我錯怪你了 我會登門拜訪你的父母跟他們致歉 但如果沒有你也應該為你的行為負責 -- 作者： tianyoher -- 發表時間： 2016/07/11 07:25:16am [LIKE=掠影;=LIKE]二位大大不是已經沒事了嗎？ 只不過發個案例宣導文，怎麼大家又吵起來了？哎呀呀呀，都是小弟的錯，實在對不起 此案例宣導文只是提醒買賣雙方交易過程中可能會遇到的真實狀況，並無任何影射本件之意 其實每個糾紛狀況都不同，適用的法律條件也未盡相同，小弟也僅略知其一 每個人都有訴訟的權利，走上法律途徑有時並不是最好的解決方式，以訟止紛也絕非唯一解 但買賣雙方做好充足準備，才能保障自己的權益，否則吃虧的常是理直卻不懂法律的那一方；所以有人說法律並不是保障好人，而是保障懂法律的人 不過話說回來，兩隻刺蝟要怎樣才能相親相愛? 榴槤神大大，本件不適用法律途徑，所以別想了，縱使心裡覺得委屈，不過就是個意外，蟲死不能復生，您就節哀順變吧，莫再逞一時口舌之快，人生要學習的事還很多，結實累累的麥子腰桿才會低，這話您應該自己看得懂 阿源大大，您是前輩，您的為人應該毋庸置疑，後生小輩之事，莫再計較，免得氣壞身體划不來，反正各人造業各人擔 想想台東的慘狀，眼前這種鳥事算什麼？有話想說，放在心裡就好 -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/11 10:18:44am 源大 事情已經過兩天了 我已經不想再吵了 如果我有冒犯你的話，我跟你道歉沒關係 但說要在強調一次，我真的沒有掉包蟲 如果你還是不相信，我也不會少一塊肉 頂多就是花錢買經驗 還是一樣祝你養蟲快樂~ -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/11 10:20:40am [quote][b]下面引用由[u]tianyoher[/u]在 [i]2016/07/11 07:25:16am[/i] 發表的內容：[/b] 二位大大不是已經沒事了嗎？ 只不過發個案例宣導文，怎麼大家又吵起來了？哎呀呀呀，都是小弟的錯，實在對不起 此案例宣導文只是提醒買賣雙方交易過程中可能會遇到的真實狀況，並無任何影射本件之意 其實每個糾　... [/quote] 大大我根本沒有要走法律途徑，上一篇只是要跟你說我不會走 -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/11 11:32:02am 罷了！ 該說的都說了，該做的也做了 -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/11 11:42:18am 源大你幹嘛那麼兇啊 我只是反應一下我收到死蟲你就這麼兇 更何況我剛剛根本也沒有要跟你吵 -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/11 12:15:41pm [這篇文章最後由阿源-2在 2016/07/11 12:47:31pm 第 1 次編輯] 你鬧夠了沒 真要我抽空跑一躺盧洲，親自登門拜訪一下你的父母嗎？ 好好談談一下這件事嗎？ -- 作者： 榴槤神 -- 發表時間： 2016/07/11 02:02:56pm [LIKE=城市拾荒者;=LIKE]沒關係我從現在開始都不會在回此版的留言了，你想怎麼抹黑都沒關係，反正我並不是靠賣蟲維生的 還有你知道為什麼我根本沒有掉包，但是我還是有跟你道歉嗎 不是因為我做錯事情，而是因為我不想再跟你繼續吵下去了 而且我已經很有禮貌的稱呼你源大，也祝福你了 請你也不要再來言語攻擊我了可以嗎 謝謝你 -- 作者： 阿源-2 -- 發表時間： 2016/07/11 02:37:04pm [LIKE=城市拾荒者;=LIKE][這篇文章最後由阿源-2在 2016/07/11 03:03:39pm 第 1 次編輯] 我也祝福你 也由衷的希望是我錯怪你了