-- 作者： ascvuikl -- 發表時間： 2016/01/25 07:18:51pm 我昨天24號收到跟蟲友偉樂買的四隻單母 黑貓寄出 他於22號寄出經過40小時 24號收到時台北室溫5-6度 蟲種是amm 英特 DCC 收到時全部翻面死亡 偉樂表示蟲不會冷死希望各位蟲友能提供意見 收到時有立刻拍照 若有懷疑的人請私訊email 我會寄出 檔案過大 -- 作者： 隨便 -- 發表時間： 2016/01/25 09:50:31pm [LIKE=ttnssppppp;=LIKE]蟲會冷死吧...？ -- 作者： steven12372 -- 發表時間： 2016/01/25 10:18:00pm http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=17111   應該是買家傳訊息說寒流來了延後寄出的時間或是買方傳訊習提醒賣家寒流過後在寄 這應該是要自己協調好的吧 -- 作者： ascvuikl -- 發表時間： 2016/01/25 10:45:59pm 訊息標題：Re(3):單母全收 抱歉小弟才識學淺只聽過蟲熱死沒聽過冷死 今天是你無心處理想坑我 不是我不處理 收到的當下蟲真的死了請問你有留照片嗎？如果你覺得心有不甘歡迎貼到糾紛區 看有沒有前輩遇到跟你一樣的狀況天氣太冷寄蟲冷死的 這是她的回覆 另外我在寒流來之前就匯款完畢 但因為她晚一點出貨加上黑貓年末運量大增遲到 我沒想過她會是這時候送到 [ 上一封 | 下一封 ] -- 作者： daniel880506 -- 發表時間： 2016/01/26 08:12:10pm 蟲會冷死！ -- 作者： igywang0724 -- 發表時間： 2016/01/26 10:31:35pm 不要懷疑 雖然我很久沒養蟲 但是蟲真的會因為太冷而冷死 那種預料以外的溫度或是飼育產地難以出現的低溫 前幾天寒流來之前 小弟在台北某知名蟲店跟老闆與幾個蟲友聊天 老闆自己也說擔心養的獨角仙幼蟲會凍死 店名就不說了 但我想這應該是最專業的人士給的觀點... -- 作者： jacky90089 -- 發表時間： 2016/01/26 11:11:04pm 不要懷疑 蟲會冷死 不然冰蟲怎麼會變標本 只是那幾天如果沒接受到訊息沒做其他處理也算是一點小差錯了 好好溝通就好了 但賣家這種方式不贊同 -- 作者： vikeco -- 發表時間： 2016/01/27 08:55:09am 基本上寄蟲一定要避開太冷或太熱的時間, 且要做好保暖(保冷)的措施 , 不然蟲就算不死也內傷 -- 作者： ascvuikl -- 發表時間： 2016/01/27 10:45:53am 我也知道蟲會冷死但有人就是才疏學淺 我說我一開箱就拍照 他竟然回我不要寄給他蟲冰過以後的照片 他現在不聯繫我 在等他一天不然我就公佈資料 謝謝大家的幫忙 -- 作者： 穎 -- 發表時間： 2016/01/27 11:45:44am [LIKE=winhsing;=LIKE]amm 英特 DCC 這幾種我沒試過, 但台產的台深, 高砂深, 鹿角, 兩點鋸, 放在冰箱冷藏, 溫度沒測, 但估計也是5~6度 放一個月是不會死, 蟲一定會冷死, 但是多冷才會死, 不知道, 因為那也要考量到時間, 就如,-18度冷凍一小時的蟲, 退冰後是有可能復活的, 但冷凍1天, 就不會復活。 今天我站在局外人的立場, 賣方寄死蟲, 買方坑賣方, 蟲是真的被冷死的, 這些都有可能, 而且基本上就是無解的問題, 因為沒有證據, 各說各話。 要避免狀況發生的方式就是 1. 選擇信任的賣方, 如果賣方執意要騙, 那也只能當作繳學費 2. 避免在天氣不佳時寄蟲(太熱, 太冷, 颱風...等), 匯款時間, 寄蟲時間應該要先協調好, 而不是在蟲死後再爭執蟲死是誰的責任, 若是自然死亡, 雙方都有責任, 但後續要如何協調處理, 只有你們兩個人能解決, 旁人說再多, 對你們處理案件也沒有任何幫助(有人居中協調除外)。 -- 作者： ascvuikl -- 發表時間： 2016/01/27 01:55:53pm [LIKE=城市拾荒者;=LIKE]所以我一開箱就拍照了 盡力保障自己權益 這麼低溫我也是第一次遇到 我能做的就是盡量跟賣方溝通解決方法 只是他不相信我  我只能在這裡問問大家的意見 以後會多注意天氣的部分 但我還是相信大部分的蟲友 謝謝指教 -- 作者： zaft1844 -- 發表時間： 2016/01/27 03:29:44pm [這篇文章最後由zaft1844在 2016/01/27 03:30:20pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]ascvuikl[/u]在 [i]2016/01/25 07:18:51pm[/i] 發表的內容：[/b] 我昨天24號收到跟蟲友偉樂買的四隻單母 黑貓寄出 他於22號寄出經過40小時 24號收到時台北室溫5-6度 [/quote] 疑點1 原定談好寄貨/收貨日是幾號? 22號寄出24號才收到，事隔2天才收到，滿奇怪的欸 不知道是溝通錯誤還是賣方問題? 若未在指定寄貨日寄送那就是賣方責任較大 這需要訊息截圖做佐證~ [quote][b]下面引用由[u]ascvuikl[/u]在 [i]2016/01/27 10:45:53am[/i] 發表的內容：[/b] 我說我一開箱就拍照 他竟然回我不要寄給他蟲冰過以後的照片 他現在不聯繫我 在等他一天不然我就公佈資料 謝謝大家的幫忙 [/quote] 疑點2 若真是寄送冷死，也回傳給賣方照片，賣方卻回應如此答案 滿不妥的，這也需附上訊息截圖當佐證 ----------------------------- 蟲也是一條命 一定會冷熱死，只是溫度高低 竟然賣方錢也收到，就好好處理吧! 買活體買到新鮮濕貨就等賣方怎麼說 -- 作者： ascvuikl -- 發表時間： 2016/01/27 03:51:34pm 一般來說 匯款完就會等賣家有空出貨 我不會特別催促賣家 所以賣家說他忘了寄等到22才寄出 我有黑貓追蹤碼可提供 黑貓在農曆年前常因運送量過大會延誤一天 這不是第一次發生了 我因為畫質過高無法回傳照片 跟賣家要信箱或賴ID 但是他只回覆上述文字就沒有下文 需要任何圖片或截圖我都能付上 可以私訊我 耶歡迎 偉樂來此串回覆 -- 作者： zaft1844 -- 發表時間： 2016/01/27 04:10:32pm [quote][b]下面引用由[u]ascvuikl[/u]在 [i]2016/01/27 03:51:34pm[/i] 發表的內容：[/b] 一般來說 匯款完就會等賣家有空出貨 我不會特別催促賣家 所以賣家說他忘了寄等到22才寄出 我有黑貓追蹤碼可提供 黑貓在農曆年前常因運送量過大會延誤一天 這不是第一次發生了 我因為畫質過高無法回傳照片 跟賣家 ... [/quote] 對話紀錄就都附上來當證明你有溝通 讓大家看看 誰有心溝通一目了然 -- 作者： 偉樂 -- 發表時間： 2016/01/27 04:26:52pm 各位蟲友可能沒想到一個狀況 40個小時超過一半的時間在7-11 7-11空調溫度應該是設定在20~24度 另外一半的時間在黑貓車上跟儲貨倉 蟲在冷藏3~4度冰一天拿出來都還活著了 冷死這個理由我實在沒辦法接受 -- 作者： vikeco -- 發表時間： 2016/01/27 05:07:04pm 也不要太相信 7-11 , 有次我去 7-11 寄,結果他們收件後隨手放在微波爐上 , 若我沒提醒他們,蟲可能被烤死 -- 作者： 穎 -- 發表時間： 2016/01/27 05:15:30pm [LIKE=2PM;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]vikeco[/u]在 [i]2016/01/27 05:07:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 也不要太相信 7-11 , 有次我去 7-11 寄,結果他們收件後隨手放在微波爐上 , 若我沒提醒他們,蟲可能被烤死 [/quote] 若是微波爐，應該不會使機器外殼發熱喔，7-11那種應該沒烤箱功能，因塑膠包裝不能用烤的，會溶，但微波就可以 -- 作者： vikeco -- 發表時間： 2016/01/27 05:22:47pm 殼是不會發熱,但需散熱 微波爐的頂端,是有散熱孔的, 下次微波時,手可以放在上面感受下溫度, 應該不會是涼的! -- 作者： zaft1844 -- 發表時間： 2016/01/27 05:25:21pm [quote][b]下面引用由[u]偉樂[/u]在 [i]2016/01/27 04:26:52pm[/i] 發表的內容：[/b] 40個小時超過一半的時間在7-11 7-11空調溫度應該是設定在20~24度 另外一半的時間在黑貓車上跟儲貨倉 蟲在冷藏3~4度冰一天拿出來都還活著了 [/quote] 請問包裹寄放在7-11室內，放置處溫度一定20~24度嗎? 包裹放在咖啡機或微波爐附近也一定是這個溫度? "黑貓車上跟儲貨倉冷藏3~4度冰一天拿出來都還活著" 請問有測試過嗎?那現在拿隻蟄伏中的蟲丟進冷藏放一天後 拿出來也會活者囉? -- 作者： zaft1844 -- 發表時間： 2016/01/27 05:27:14pm [quote][b]下面引用由[u]穎[/u]在 [i]2016/01/27 05:15:30pm[/i] 發表的內容：[/b] 若是微波爐，應該不會使機器外殼發熱喔，7-11那種應該沒烤箱功能，因塑膠包裝不能用烤的，會溶，但微波就可以 [/quote] 有訂過菌瓶7-11取貨 看到店員從微波爐上取下接過包裹是有熱度 一箱菌就這麼毀了 是蟲的話，不死也半條命了吧? -- 作者： 偉樂 -- 發表時間： 2016/01/27 07:07:38pm [這篇文章最後由偉樂在 2016/01/27 07:09:44pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]zaft1844[/u]在 [i]2016/01/27 05:27:14pm[/i] 發表的內容：[/b] 有訂過菌瓶7-11取貨 看到店員從微波爐上取下接過包裹是有熱度 一箱菌就這麼毀了 是蟲的話，不死也半條命了吧? [/quote] 照大大的意思是大家以後寄蟲千萬不能拿去7-11寄一定要親自拿到黑貓集貨站或請黑貓來家中收件? -- 作者： 偉樂 -- 發表時間： 2016/01/27 07:16:03pm [quote][b]下面引用由[u]zaft1844[/u]在 [i]2016/01/27 05:25:21pm[/i] 發表的內容：[/b] 請問包裹寄放在7-11室內，放置處溫度一定20~24度嗎? 包裹放在咖啡機或微波爐附近也一定是這個溫度? "黑貓車上跟儲貨倉冷藏3~4度冰一天拿出來都還活著" 請問有測試過嗎?那現在拿隻蟄伏中的蟲丟進冷藏放 ... [/quote] 如果照大大說的放在微波爐上的話就算今天是隔天到也是一樣死啊？那這也算我的問題嗎？ 不好意思我倒還真的實驗過了收到買方來訊告知蟲死了之後我實驗性的把英特和DCC都放進冷藏一天剛拿出來時也只有活力降低回溫之後就都正常了 不信的話大大可以拿一隻本來就打算要冰掉的蟲來試看看~ -- 作者： chwchw000 -- 發表時間： 2016/01/27 07:33:13pm [LIKE=城市拾荒者;=LIKE]這件事不是當事人一定不知道事情真相!! 大家所討論的~都是臆測!! 蟲在運送過程待了40小時才到收件人手上,我想這本來就有瑕疵!! 寄蟲,目前在台灣大部分賣家還是採用黑貓寄送,但是如何把蟲安全寄送到買家的手上,就有很多~~美角 無罪推論原則,請相信賣家也希望蟲安全到買家手上,買家也沒有必要把蟲弄死來要求退費或補償,但是((活體寄送))本來就有一定風險,如何取得兩方都能接受的平衡,這就需要很多智慧了!! -- 作者： ascvuikl -- 發表時間： 2016/01/27 08:46:51pm [LIKE=城市拾荒者;=LIKE]不然這樣 偉樂蟲友 你現在冰英特跟DCC24小時提供縮時攝影的影片這樣你退款250的莫瑟里就好 如果無法 請退全額 如果可以就在此答應如何？ 各位蟲友也可以看看合不合理 -- 作者： 偉樂 -- 發表時間： 2016/01/27 10:42:56pm [LIKE=戰;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]ascvuikl[/u]在 [i]2016/01/27 08:46:51pm[/i] 發表的內容：[/b] 不然這樣 偉樂蟲友 你現在冰英特跟DCC24小時提供縮時攝影的影片這樣你退款250的莫瑟里就好 如果無法 請退全額 如果可以就在此答應如何？ 各位蟲友也可以看看合不合理 [/quote] 這個由我來不太妥當吧 不如由你找一位有公信力的蟲友做這部實驗影片  蟲由我提供 建議是中部蟲友我可親自交到他手上省得寄送上的麻煩與問題你看如何? 但醜話講在前頭如果24小時後蟲沒死 我不會退任何款項你還要貼一篇道歉文 今天為什麼我敢做這個實驗還望你仔細想想 你可能不知道你的短訊跟留言露出很多破綻吧？ -- 作者： 穎 -- 發表時間： 2016/01/27 10:47:30pm [這篇文章最後由穎在 2016/01/27 10:47:44pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]vikeco[/u]在 [i]2016/01/27 05:22:47pm[/i] 發表的內容：[/b] 殼是不會發熱,但需散熱 微波爐的頂端,是有散熱孔的, 下次微波時,手可以放在上面感受下溫度, 應該不會是涼的! [/quote] 我剛剛試了家裡的微波爐, 頂部沒有散熱孔, 兩側有, 但都是冰的, 可能機型不一樣吧 -- 作者： ascvuikl -- 發表時間： 2016/01/27 11:50:25pm 偉樂還少一隻莫瑟里母蟲呢？ -- 作者： followinging -- 發表時間： 2016/01/27 11:52:39pm 馬來那產地應該也沒下雪的呢 -- 作者： boogaloowu -- 發表時間： 2016/01/28 01:02:01am [LIKE=城市拾荒者;=LIKE]學名：若不知可空著 中名：莫瑟里黃金鬼/北印DCC/英特梅迪爾鬼艷 產地：馬來西亞/北印/菲律賓 類別：成蟲單母 狀況：WF1應該是已經進食了有在咬盒子了 數量：一隻/一隻/兩隻(皆蟄伏中) 親代：親代資訊 金額：單隻都是488含運  四隻全收1088含運 方式：匯款黑貓寄送 備註：公蟲還在吃應該是遇不到了所以先出售單母 ------------------------------------------------------------------- 以上是偉樂的販賣文原文! 個人沒有特殊立場~ 表達一下個人看法而已.. 上面許多蟲友提出關於成蟲能夠在多低的溫度下忍耐多久的時間... 是否有注意到蟲本身的狀況也是一大因素!!! 偉樂蟲友的販賣文裡可以發現，四隻蟲子都是 "蟄伏中" !!!!! 就我所知，蟄伏中的蟲子是最為脆弱的階段~~ 冷死是絕對有可能的!  如果要做實驗的話，建議實驗對象選用"蟄伏中"蟲子... 結果才有參考價值~ -- 作者： ascvuikl -- 發表時間： 2016/01/28 01:13:22am 也是 請偉樂蟲友記得提供蟄伏中的為主 -- 作者： zaft1844 -- 發表時間： 2016/01/28 01:22:52am [這篇文章最後由zaft1844在 2016/01/28 01:23:59am 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]偉樂[/u]在 [i]2016/01/27 07:16:03pm[/i] 發表的內容：[/b] 如果照大大說的放在微波爐上的話就算今天是隔天到也是一樣死啊？那這也算我的問題嗎？ 不好意思我倒還真的實驗過了收到買方來訊告知蟲死了之後我實驗性的把英特和DCC都放進冷藏一天剛拿出來時也只有活力降低回溫 ... [/quote] 沒那個膽識拿蟄伏中拿去冷藏或冷凍 您販賣文中個體皆為蟄伏期，死亡率相對較高 [UploadFile=20160128_011853_1453915175.png] 把蟲放入冷凍/冷藏且長時間環境裡 想必取出退冰救回來不死也殘廢 定義上是活者沒錯啊但要死不活阿怎麼養? 某個程度上跟躺在床上無法行動的重症患者一樣! -- 作者： kurtsun -- 發表時間： 2016/01/28 02:18:12am 蟲當然會冷死啊 如果蟲活力夠的話還能啟動休眠模式 蟄伏中或是老蟲就熬不過了 -- 作者： vikeco -- 發表時間： 2016/01/28 09:46:29am [quote][b]下面引用由[u]偉樂[/u]在 [i]2016/01/27 07:07:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 照大大的意思是大家以後寄蟲千萬不能拿去7-11寄一定要親自拿到黑貓集貨站或請黑貓來家中收件? [/quote] 我想你誤會我的意思, 我是善意提醒, 因為我也都是拿到 7-11 寄 , 那24小時空調 , 黑貓司機大哥 17:00 以後才會去收 , 避免長時間跟著車子東奔西跑, 但店員有時會隨手一放, 多關心一點,避免增加日後的爭議! -- 作者： igywang0724 -- 發表時間： 2016/01/28 10:12:19am 蟄伏中的蟲為什麼會是最弱的階段可能很多蟲友不太懂 昆蟲經過完全變態這個過程 體力會消耗掉非常非常多 所以蟄伏這個過程是剛剛消耗了所有體力後 昆蟲的恢復期 就像剛剛跑了馬拉松以後體力也會下滑一樣的道理 剛剛過這波寒流 小弟最珍愛的奄美鋸母蟲蟄伏中就冷掛了 我還是放在自己的房間裡面照樣冷死 所以運送中這麼晃 死是更有可能 雖然離開蟲界10年 但是過去我賣蟲一律面交不郵寄 就是當面點清 銀貨兩訖 這樣最安全保險不會有意外... 不才的建議 吵這麼久也不是辦法 不如就各自退一步 雙邊都PO個抱歉文 賣家退個半價回去吧 雖然這些錢真的是小錢 但賣家確實也是把蟲養大 我相信賣家也確實寄出了蟲 (不然死蟲哪裡來的...) 可是買家收到蟲死了也是一個事實 會花錢買蟲的人應該不會有人故意把蟲養死 畢竟蟲要繁殖才有後面的賺頭= =+ -- 作者： 穎 -- 發表時間： 2016/01/28 10:19:03am [LIKE=BOSS爸爸;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]kurtsun[/u]在 [i]2016/01/28 02:18:12am[/i] 發表的內容：[/b] 蟲當然會冷死啊 如果蟲活力夠的話還能啟動休眠模式 蟄伏中或是老蟲就熬不過了 [/quote] 蟄伏中就熬不過，這點是需再討論的，野外蟲也有許多種類會以成蟲型態越冬， 這點與飼養情況俗稱的"搶冬"概念類似，早春所產下的幼蟲，再秋季時羽化，以成蟲型態過冬， 雖然我沒挖過野生台深，但飼養情況中，大部分幼蟲會在秋季羽化，我自已做過試驗，將蟄伏中成蟲放在冷藏超過1個月，甚至有些微結冰現象，但在放回室溫時均恢復，並且均順利渡過蟄伏期。 雖然我只測過台深，高砂深，但我相信不少種類應該也有這種能力。 -- 作者： igywang0724 -- 發表時間： 2016/01/28 10:51:21am 回應"穎"的留言 小弟10年前(2005)也有玩過類似的事情 當時用了DA跟寮大來做實驗 出來蟄伏中放冰箱冷藏 但是有點遺憾的是 一共四隻(公母各一對)都沒有熬過 深山對於冷應該本身就是比較耐所以才安然度過的... 黃金鬼的脆弱是所有人都知道的 而DCC我想跟我的寮大實驗應該是可以對照 唯一就是英特的問題我自己不敢打包票 但是絕對有很高的可能跟機率... -- 作者： ascvuikl -- 發表時間： 2016/01/28 11:40:00am [LIKE=城市拾荒者;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]igywang0724[/u]在 [i]2016/01/28 10:12:19am[/i] 發表的內容：[/b] 蟄伏中的蟲為什麼會是最弱的階段可能很多蟲友不太懂 昆蟲經過完全變態這個過程 體力會消耗掉非常非常多 所以蟄伏這個過程是剛剛消耗了所有體力後 昆蟲的恢復期 就像剛剛跑了馬拉松以後體力也會下滑一樣的道理 剛剛過這波寒流 小弟最珍愛的奄美鋸母蟲蟄伏中就冷掛了 我還是放在自己的房間裡面照樣冷死 所以運送中這麼晃 死是更有可能 雖然離開蟲界10年 但是過去我賣蟲一律面交不郵寄 就是當面點清 銀貨兩訖 這樣 [/quote] 如果是一開始我也願意一人一半 但是偉樂似乎有很大的把握 再加上他態度也很差 所以我想做實驗最能解決問題 反正蟄伏中的蟲他敢提供我就敢找人冰 一翻兩瞪眼 要就要他全部負責 並讓各位以後與此蟲友交易時慎思 -- 作者： 穎 -- 發表時間： 2016/01/28 12:24:36pm [quote][b]下面引用由[u]igywang0724[/u]在 [i]2016/01/28 10:51:21am[/i] 發表的內容：[/b] 回應"穎"的留言 小弟10年前(2005)也有玩過類似的事情 當時用了DA跟寮大來做實驗 出來蟄伏中放冰箱冷藏 ... [/quote] 您好，我了解您的意思，我想表示的也和您一樣，就是有些蟲種在蟄伏期是有辦法抵抗嚴寒的， 至於本文的種類，我不發表意見。 -- 作者： zaft1844 -- 發表時間： 2016/01/28 12:26:18pm [quote][b]下面引用由[u]穎[/u]在 [i]2016/01/28 12:24:36pm[/i] 發表的內容：[/b] 您好，我了解您的意思，我想表示的也和您一樣，就是有些蟲種在蟄伏期是有辦法抵抗嚴寒的， 至於本文的種類，我不發表意見。 [/quote] 不用量費生命啦 實驗沒意義，把蟲搞殘而已 對話紀錄PO出來給大家看看 退一半能解決的事搞到要實驗蟲 -- 作者： 穎 -- 發表時間： 2016/01/28 12:37:39pm [quote][b]下面引用由[u]zaft1844[/u]在 [i]2016/01/28 12:26:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 不用量費生命啦 實驗沒意義，把蟲搞殘而已 對話紀錄PO出來給大家看看 退一半能解決的事搞到要實驗蟲 [/quote] 為了交易糾紛我也覺得沒必要再做實驗，因為無法還原現場。 我會冷藏蟲是希望飼養技術有所突破，這樣的實驗就不會沒意義了吧。 -- 作者： yichance1 -- 發表時間： 2016/01/28 12:41:02pm 有前輩的實驗文章~ http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=3205 -- 作者： 偉樂 -- 發表時間： 2016/01/28 01:03:41pm 小弟老家在臺中現居南投縣仁愛鄉清境農場這邊 蟲季時很多蟲友都上來找過我 臺北蟲XX售的洪老闆也常常上來找我 這裡冬天時氣溫隨便都是3~4度 如果真的照你說的會冷死的話那我蟲室的蟲不早就死光了? 奉勸某些蟲友留言前先思考一下別盡留些讓人看了會大笑的話 -- 作者： boogaloowu -- 發表時間： 2016/01/28 02:46:57pm [LIKE=kurtsun;chwchw000;城市拾荒者;=LIKE][這篇文章最後由boogaloowu在 2016/01/28 03:30:14pm 第 7 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]偉樂[/u]在 [i]2016/01/28 01:03:41pm[/i] 發表的內容：[/b] 小弟老家在臺中現居南投縣仁愛鄉清境農場這邊 蟲季時很多蟲友都上來找過我 臺北蟲XX售的洪老闆也常常上來找我 這裡冬天時氣溫隨便都是3~4度 ... [/quote] 您這麼說，那我可能與您有過一面之緣，過去時常跟您說的那位老闆上山~也包括清淨廬山靜觀一帶。 話說回來，大家是各自發表值得參考的經驗值得認真看待，不覺得有任何引人大笑的地方.. 這件事的變因不應該只看到 "蟲是否會冷死"一點...還要看到一些細節，諸如 蟲體狀況如何? 實際"環境"冷是冷到幾度? 甚麼蟲種? 蟲體狀況:   活動中正值活耀期的成蟲能夠短時間忍耐零度下的低溫，並且長時間忍受十度以下低溫，這個只要有冰箱，並且有養蟲或是抓蟲的人應該都有實際體驗。放進冷凍庫一陣子拿出來要做標本的蟲，喬好姿勢插好針之後，擺著過陣子之後蟲竟然不見了... 但要注意的是，這些都是活躍期成蟲，不可與蟄伏中蟲相比。 蟄伏中蟲的生理狀態就與蛹期或是正在羽化階段的蟲子差不多~ 生理的轉變仍在進行，過程中脆弱不耐打擾眾所皆知!  君不時聞有蟄伏蟲一被把玩就死，一被打擾就爛蛋，或是莫名一覺不醒的(睡死)..   實際"環境"冷是冷到幾度: 穎大提到關於野外蟲子以蟄伏成蟲過冬的例子(這是值得參考並討論的情況~) 偉樂大提到清淨山區冬天的溫度動輒3~4度，他的蟲子都是在他山上的"家"裡羽化蟄伏的~ 是否想過，實際"環境"冷是冷到幾度??? 野外蟲子的蛹室周圍實際的溫度是多少? 而被從蛹室裡取出至於罐子裡並在在運送過程中經歷的環境溫度又是多少? 野外: 就小弟所知，野外幼蟲生活的環境包括朽木以及朽木(葉)下的腐植土等等，野外中的這些環境都因為動植物或是微生物相的豐富，會因為發酵等新陳代謝作用產生大量的熱!! 有劈木採集過的蟲友應該有此經驗，空氣的溫度雖低，但木頭中或是腐植質中溫度卻高於空氣溫度! 這種情況下，加上朽木與土壤與外界空氣隔絕作用，待在蛹室裡的蟲子也能有個溫暖的"家"。 家裡: 這個任何一有家的人都知道，家裡是"溫暖"的，至少比外頭暖... 外面3~4度，家裡肯定也有5~8度...所以即使寒流到來，清淨的蟲子應該也不難在"蟲室"裡過冬... 運送過程: 有蟲友提到7-11室內溫度多少多少，微波爐上面溫度多少多少.... 我只看到離開 "清淨"的7-11之後，外面的溫度在1/23~1/24在清淨那樣的海拔是有多冷(平地都下雪了)，那樣的溫度應該是比較接近冷凍庫而不是冷藏室... 另外還有一點，悲劇的發生往往不是只有單一事件，而是諸多因素加總造成~ 蟲子安安靜靜的在寒冬的家裡或冰箱裡不死，但是"超級"寒流+蟄伏蟲+運送搖晃(尤其是山路)等等，是不是都大大增加蟲子的死亡風險呢? 蟲種: 所謂北方蟲種泛指東亞的蟲種，南方蟲種指的是東南亞蟲種，尤其是泰國，印尼，菲律賓這些地方，就算是當地海拔1500以上的蟲子，一年四季中也不會體驗到東亞寒流來襲的五度以下低溫...更別說會下雪的溫度。 另外蟲本身棲息的海拔高度也是因素。 甚麼蟲耐熱或不耐熱，耐冷不耐冷，每個養幼蟲的玩家都有一把尺，尤其是有玩溫控的蟲友。幼蟲如此，成蟲亦然! 言盡於此，小弟沒有特殊立場，純粹就事論事，相信一點點經驗發表可以帶給論壇上一些新手幫助，不管是成蟲的照顧上或是買賣交易過程上... -- 作者： 偉樂 -- 發表時間： 2016/01/28 03:29:24pm [LIKE=boogaloowu;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]boogaloowu[/u]在 [i]2016/01/28 02:46:57pm[/i] 發表的內容：[/b] 您這麼說，那我可能與您有過一面之緣，過去時常跟您說的那位老闆上山~也包括清淨廬山靜々�雩茈u看到 "蟲是否會冷死"一點...還要看到一些細節，諸如 蟲體狀況如何? 實際"環境"冷是冷到幾度? ... [/quote] 事情的經過小弟大概敘述一下 買方是1/12傳訊預定的 那個禮拜剛好要下山可以拿去山下寄 但是買方告知要星期六才能匯款我也回覆他沒問題 星期六到了傳訊詢問完成匯款了嗎？ 買方才告知當天沒空要星期日才能匯款 收到款項之後星期四回臺中老家星期五寄出 星期日買方告知蟲體冷死了 大大可以跟買方確認一下包裹是否從臺中寄出的 並非是大大誤會的清境7-11 已經傳訊跟買方談後續處理方式了 但這件事責任歸屬無解就看買方願不願意各退一步了蟲體歸還於我我退一半的金額 -- 作者： boogaloowu -- 發表時間： 2016/01/28 03:35:32pm 偉樂大， 清淨7-11寄出，是因為您說您住在清境的臆測，產生誤會請見諒~ 您雙方達成共識再好不過!  小弟只是針對事件發表看法，沒有針對任一方的意思，還請諒解.. -- 作者： ascvuikl -- 發表時間： 2016/01/28 04:30:33pm 我有點好奇 既然你現在願意退一半各退一步 為何當初斬釘截鐵的說是我的問題我要坑你呢 1000不是多大的數目 但清白對我們倆都很重要 既然像你說的 蟲冰4-5度不會死亡 那我很希望釐清責任 如果你能做實驗證明不會死亡 我相信就不是妳的責任完全不用退款 我道歉 如果真的死亡 那就麻煩你退全額 因為無論我匯完款妳有幾天時間可寄 然後也能選擇不寄 加上又覺得妳的蟲一定不會死 是我自己冰的 或是我一直找蟲友幫我護航 你一直懷疑我我也很困擾 所以就實驗吧 一勞永逸 -- 作者： igywang0724 -- 發表時間： 2016/01/28 05:07:23pm [LIKE=boogaloowu;=LIKE]ascvuikl 我覺得對方也是認了自己部份的責任 我不認為區區台幣一千元值得三條命做賭注 就好像兩個人吵架危險期中出會不會懷孕 然後非要找一對情侶在危險期來中出一次做實驗= =+ 這跟虐待動物真的沒有差別 別因為這不是會流血哀號的動物就無所謂 -- 作者： 偉樂 -- 發表時間： 2016/01/28 05:46:06pm [LIKE=boogaloowu;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]boogaloowu[/u]在 [i]2016/01/28 03:35:32pm[/i] 發表的內容：[/b] 偉樂大， 清淨7-11寄出，是因為您說您住在清境的臆測，產生誤會請見諒~ 您雙方達成共識再好不過!  小弟只是針對事件發表看法，沒有針對任一方的意思，還請諒解.. [/quote] 是去年4月底時跟洪大哥一起去靜觀抓高砂的嗎? 去年仁愛鄉這邊台深出的不錯過8個體我就抓了5隻   75-79的也不少 -- 作者： jacky90089 -- 發表時間： 2016/01/29 08:26:54am 偏離了吧 我覺得不用一直爭執到底是冷死的還是被搞死的 包裝沒有針對天氣做處理和買方要附寄送責任一人一半各退一步不就解決了嗎 留點情面以後好相見吧 -- 作者： 88991012 -- 發表時間： 2016/02/05 02:10:43am [LIKE=城市拾荒者;a7159660;=LIKE][這篇文章最後由88991012在 2016/02/05 02:11:57am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]偉樂[/u]在 [i]2016/01/28 05:46:06pm[/i] 發表的內容：[/b] 是去年4月底時跟洪大哥一起去靜觀抓高砂的嗎? 去年仁愛鄉這邊台深出的不錯過8個體我就抓了5隻   75-79的也不少 [/quote] 題外話∼∼偉樂大你的五隻過8台深照片要不要順便在這Po∼? 從去年夏天跟你聊過後，就一直等待你當時說要Po五隻過8台深的照片上來，至今一直沒看你Po~ 剛好你在這提到，我就想說直接引用過來跟你詢問一下^^ -- 作者： 城市拾荒者 -- 發表時間： 2016/02/05 02:12:32am [LIKE=88991012;gieee;=LIKE]個人始終秉持 賣家若沒有自信與把握 能將活蟲寄到買家手上  那就別寄了  面交吧 除非事前溝通   買家願意無條件能接受收到的蟲隻意外死亡 畢竟買方只有匯款完就等收件   蟲隻是賣方的 包裝是賣方 寄送也是賣方 最近小弟就寄過蟲  蟄伏中的馬場黃金鬼   我是跟對方互換蟲隻 對方因為不方便  堅持要店到店取貨  我當下雖覺得不妥  但當下還是答應 3天後  我們收到蟲隻   都死了   但我對於我寄送的蟲隻出意外 我願意負全責  我賠了一隻新蟲 這次我就堅持用黑貓快遞了  因為隔天中午前能收到是最安全的 於是  這次的蟲隻安全送達   -- 作者： 城市拾荒者 -- 發表時間： 2016/02/05 02:15:46am [LIKE=88991012;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]88991012[/u]在 [i]2016/02/05 02:10:43am[/i] 發表的內容：[/b] 題外話∼∼偉樂大你的五隻過8台深照片要不要順便在這Po∼? 從去年夏天跟你聊過後，就一直等待你當時說要Po五隻過8台深的照片上來，至今一直沒看你Po~ 剛好你在這提到，我就想說直接引用過來跟　... [/quote] 我當時也在場   也為你這番戰績感到震驚 !!! 我也希望能一睹這5隻大台深的丰采 XD -- 作者： god85080547 -- 發表時間： 2016/04/16 01:01:58am 盡量用錄影的比較保險吧！ -- 作者： tianyoher -- 發表時間： 2016/04/16 09:17:52am 依照黑貓宅急便官網所載,狗、貓、小鳥等寵物或動物是不受理運送品項,買賣雙方如約定以黑貓運送而不是爭議較小的面交,則理應共同承擔運送風險,況且賣方已向買方收取運費(或內含於貨款),自無將全部運送風險由買方負擔之理(除非賣方事先言明且買方願意承擔全部風險) 然而依據民法第184條規定：「因故意或過失，不法侵害他人之權利者，負損害賠償責任。」是以賣方在出貨時仍不可免除善良管理人之注意義務,如注意送件時間,保冷,通氣,固定包裝,貼防摔警語等,且最好包裝過程有拍照存證以免爭議;畢竟將買方心愛的蟲蟲安全送到手上,是賣方最好的信譽