昆蟲論壇

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-- 作者： sherry
-- 發表時間： 2006/05/07 10:39:23pm
請問各位蟲大一對蟲可以賣幾次呢
4/29向carol蟲友訂一對SAJ
4/30告訴他因為工作忙会嫚幾天匯款
5/1匯款同時也將秋國的一併匯出
5/2 因郵局無轉帳功能而被退回
5/3再匯欲告知時發現被他加入黑名單
最後他的回覆是蟲已賣人...
沒說聲道歉就算了還說我為什麼匯錢給他
真的是我的錯嗎
carol黃先生你可以告訴我嗎
另外也請要跟他交易的蟲友小心先問他自己是排第幾個後
再決定匯不匯款
並注意此帳號
XXX
001-004
000-35619
避免有人再次上當受騙
最後請教各位蟲大我可以報警嗎
請再線上告知
謝謝

-- 作者： zozzoz16
-- 發表時間： 2006/05/07 10:47:16pm
錢以匯過去了嗎?有匯款證明嗎?
有個話可以的~還有附上證明就可以報案了..
PS.轉到交易糾紛區吧^ ^

-- 作者：小鄭
-- 發表時間： 2006/05/08 08:05:21am
站在賣方的立場我也會將蟲轉賣別人。
請試想，若是您遇到有人向你買蟲，先是說會晚個幾天，再來是說轉帳不成功，您會有何想法？
我想您也是擔心遭人騙，且心中是極度不爽，尤其在這網路上看不見對方，除非是早已很熟的蟲友才會再等一等，要不然誰知道，下一次會出什麼狀況。
另外，順便告訴二樓的，若要報案，是樓主背信，不是賣方有錯，在買賣契約中，即使有收據證明轉帳失敗，只能證明是非無心完成交易而已，但實際上買賣並未完成，因為在我們匯款的同時，不管是ATM或是用匯款單匯款，應該都會立即知道，是買方自已的疏失在先，而非賣方，就如同您ATM轉帳繳卡費轉帳不成功，被催收，只能請求銀行寬限，不能理直氣壯的說我有匯款，因為匯款成不成功，要看您自已的留意與否，這是您所應負之責任與義務。
所以樓主，您自己在這則買賣中，沒有人受騙，而是您自己的疏失在先，您未向當事人道歉還發言公告賣方失信於您，這實在有失公允，再說一句，凡事換個角度看看，是您有何感受。
言僅於此！

-- 作者： sherry
-- 發表時間： 2006/05/08 12:27:43pm
[quote][b]下面引用由[u]小鄭[/u]在 [i]2006/05/08 08:05am[/i] 發表的內容：[/b]
站在賣方的立場我也會將蟲轉賣別人。
請試想，若是您遇到有人向你買蟲，先是說會晚個幾天，再來是說轉帳不成功，您會有何想法？
我想您也是擔心遭人騙，且心中是極度不爽，尤其在這網路上看不見對方，除非 ...
[/quote]
抱歉
蟲是你的絕對有權利決定將蟲賣給誰
但是同時也應該當下告知之前跟你定蟲的蟲友吧
如果同時有好幾個人跟你買蟲你也把帳號都給他們
那請問你要賣給誰呢我想真的沒人知道
如果不知情的人又跟我一樣把錢匯出買方就應該自認倒霉嗎
你不覺得這樣的生意手法有點跟詐騙集團的亂槍打鳥雷同嗎

-- 作者： yakiniku
-- 發表時間： 2006/05/08 12:44:18pm
[這篇文章最後由yakiniku在 2006/05/08 12:50pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]sherry[/u]在 [i]2006/05/07 10:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問各位蟲大一對蟲可以賣幾次呢
4/29向carol蟲友訂一對SAJ
4/30告訴他因為工作忙会嫚幾天匯款
5/1匯款同時也將秋國的一併匯出
5/2 因郵局無轉帳功能而被退回
5/3再匯欲告知時發現被他　...
[/quote]
請問樓主

1 錢最後到底有沒有匯出去若沒有拖拖拉拉要是我也不會賣給你還講那麼多
2 賣方沒把錢還你嗎? 如果沒有你可以告賣方
如果有還你交易不成仁義在不要那麼計較
3 這次交易過程你也有瑕疵為何急著壞人名聲

-- 作者：小鄭
-- 發表時間： 2006/05/08 12:56:21pm
[這篇文章最後由小鄭在 2006/05/08 01:03pm 第 1 次編輯]

若是您一開始就先認定是對方之錯，原則上我這篇回文就不具任何義意了。
相同的如同，我先前第一篇回文，若是真要告，您會從原告變被告，為什麼呢？這代表是您的錯，不能將錯歸於對方，懂嗎，您會輸的原因如下：
1.實際上您的錢並未如約定匯至對方帳戶，相對於買方是無任何損失，但賣方可能因此疏失、延遲造成損失或價值貶落等，（當然若有損失時賣方是可以申請理賠），相對於賣方在顧及商品價值時已經沒有須要告知買方將與新買方交易，因為買方已經無法依約完成交易。（如同許多人支票到期，戶頭裡錢夠或不夠銀行是沒有義務告知存款不足的，若跳票銀行是沒有這個責任的，但基於往來客戶能夠長久往來才以電話通知）

2.買方在匯款至賣方帳戶時有其義務保證其必須進入賣方帳戶中，當賣方收款後相對於貨品也必須完整至買方之義務，您前項義務已沒做到，造成疏失，憑什麼去要求賣方告知您要與誰交易。
3.賣方是在您無法完成交易時才轉賣他他，而非收款後再轉賣他人因此，也不構成一物二賣，當然在此您可能是已經認定對方已經先轉賣他人，但是這要當您匯款成功後才能做這個認定，不能做【假設】，因為我一直強調您匯款有失誤，相同的賣方也可以說萬一我蟲寄了，對方遲不匯款怎麼辦？因為這都只是【假設】
另外，也請樓主有空再多充實一下法律常識，我說過了，若您認為忿忿不平，去打官司，只有輸的份，因為於情、於理、於法您都是理虧，最後要再提醒樓主一句話，要換個度去想去看。

-- 作者： michaelwu09
-- 發表時間： 2006/05/08 04:06:40pm
看樓主的講法錢應該已經會出去了吧...

-- 作者： sherry
-- 發表時間： 2006/05/08 07:34:50pm
我是一個早上7點上班晚上10點才能回到家的上班族能利用的時間不多
一天工資1000
這位黃先生發個短訊就能賺950還不用付任何代價
竟然還有人聲援
這是什麼社會阿
這位A錢的黃先生
你也出面說句話吧

-- 作者： sherry
-- 發表時間： 2006/05/08 08:00:41pm
樓上的小鎮先生我想你可能搞錯了
訂了蟲第二天我就有回訊告訴他我的難處
沒辦法馬上匯款
當時如果你不願意賣是不是就應該跟買方講清楚呢
沒有完全沒有
害我四處托人幫我匯款
最後錢是匯了
但得到的回應是蟲已經賣給別人了
好吧就算賣了錢要不要還呢
就讓你小鎮先生幫我評評理
感恩不盡

-- 作者： carol
-- 發表時間： 2006/05/08 08:06:37pm
4/28日你問我蟲幾時羽化.蟲多大.怎賣.
我告知你40-45mm．並告知我的帳號
4/29日你說不大耶．950含運．賣嗎？
我告知你．ok
接下來幾天毫無下文．．．
我以為是小白在鬧．就把你列入黑名單．〔並不知道他是關閉訊息〕
只想自己做個紀錄．我也跟你抱歉．並取消黑名單．
一直到5/3日你告知你明天會匯款
當晚我寫訊息告知你不要匯了．蟲已賣出了
5/4早上你說喔．原來如此
5/4下午你還是匯了．
我說若進帳我會把錢退回．並請你告知帳號
5/4日你說這樣的交易方式很奇怪．有種被騙的感覺
要我給你一個交代
我還是說請給我你的帳號．我盡快退你錢
你還是不給我帳號．我要如何退錢
5/4晚上你說我不守信用．錢退不退隨便我
就當做我是論壇上又多了一個騙子
把我列入黑名單．讓我無法給你訊息
後來我也寫信跟你說我．不想為幾百元
傷害和氣．也給你說抱歉．你還是沒有反應
你要我整麼辦．
為了950元毀了好不容易建立的信譽．值得嗎？
我真的不知你居心何在．
我還是拜託你給我你的帳號．我馬上退回
感謝

-- 作者： carol
-- 發表時間： 2006/05/08 08:14:11pm
我打字很慢．還有你的日期都不對．我有留檔．
必要時會貼上來

-- 作者： sherry
-- 發表時間： 2006/05/08 09:59:05pm
我剛剛又找了一遍沒看到幾時有跟我要帳號阿
錢是一早匯的不是下午
但那都不重要了
如果我沒來這裡PO文你会跟我要帳號嗎???
以下是我的帳號:700- 0021424
0191275
黃郁淳
謝謝不用再連絡~並感謝此次發表回覆的蟲友
另售DHH~1齡幼參與回覆的蟲有另有優惠~

-- 作者： carol
-- 發表時間： 2006/05/08 10:28:14pm
帳號確定沒錯.我明天就匯出.
謝謝

還有.說謊的人不的好死.

-- 作者： carol
-- 發表時間： 2006/05/08 10:35:22pm
帳號確定沒錯.我明天匯出
謝謝
還有.說謊的人不得好死

-- 作者： jarvis0821
-- 發表時間： 2006/05/08 10:55:27pm
給雙方交易的人..個建議!
就是互留手機! 就算是小朋友沒手機的話,也可留家裡電話! 目的在於直接聯絡上買賣方!
就以上看來,雙方並沒有留,且都遲遲的在等論壇簡訊,何不一次講明白說清楚,網路這種不真實的世界,隨時可以冒名個id就上來買蟲賣蟲,留手機至少能掌握對方真正的一些資訊,真正的騙子我想應該不敢留手機號碼吧,不然騙一次難道要換個號嗎啊..不太可能!

-- 作者： loge
-- 發表時間： 2006/05/09 02:41:01am
[quote][b]下面引用由[u]jarvis0821[/u]在 [i]2006/05/08 10:55pm[/i] 發表的內容：[/b]
給雙方交易的人..個建議!
就是互留手機! 就算是小朋友沒手機的話,也可留家裡電話! 目的在於直接聯絡上買賣方!
就以上看來,雙方並沒有留,且都遲遲的在等論壇簡訊,何不一次講明白說清楚,網路這種不真實的世界,隨時 ...
[/quote]
u]jarvis0821大說的極是.現在電話這麼方便.只要有確定交易.何仿留個電話方便追蹤.也可避免誤會.

-- 作者： sherry
-- 發表時間： 2006/05/09 08:05:26am
哇
不得好死耶
既然不賣
那你幹嘛給帳號
居心何在
感謝來訊蟲友的關心
確定收到匯款後
將不再回覆
感恩

-- 作者：小鄭
-- 發表時間： 2006/05/09 08:34:46am
1.我要先聲明就事論事！每個人工作都有他的難處，我也是上班族，但要做什麼事要看自己的能力與否，樓主我一直強調於法於理，試想您能不能以您這個論點，告知銀行您的這些難處而可以不用繳卡費，或是一再延遲繳費，我想大家都知道這是不可能的，這一點您自己的立場就站不住腳。
2.您的想法己有答案，那我們每個人之間發發短訊息就是為了賺錢嗎，自己無法在約定時間內完成交易已經理虧再先，當事人有權責使交易約定終止，我想若是您也會這麼做。
3.這不是聲不聲援的問題，我一直強調，若您心有不甘，到法院去告，怎麼告您都輸，為什麼？這一點您為什麼一直想不通，鬧了半天，反而使自已更難堪，我說過了，於法您都輸，更不用說於理，您的那些【可憐】之處並不會讓您勝訴的。
4.想想吧！並不是您一直告知人家要怎麼做大家就要配合您，一直的通融，通融您是人情，不通融是法理。自已已經錯誤再先我真不知您還能拿什麼來指責他人，再鬧下去，我想再也沒有人敢再和您有交易了！

-- 作者： lockman
-- 發表時間： 2006/05/09 12:13:09pm
在這邊逛的人絕大部分都有買賣蟲的經驗,以我個人的經驗
我曾買賣過,也有曾被人取消或是公蟲徵不到而向對方取消的
,其實在還沒有完成金錢交易或是寄出東西時,這是很平常的,
只要禮貌態度好,我想蟲友不會因為預定被取消而遷怒的,有
不方便大家體諒一下,反正你沒買,還有下一個蟲友會有興趣.
如果真的沒人買,頂多養到死,或是冰起來作標本.
但如果東西已寄出或是金錢已轉帳,這種狀況下會有3種狀況
1是買方雙方達成交易那是皆大歡喜
2是臨時有狀況東西退回或是沒有東西交付退回金額,只要兩造
溝通好,我想沒什麼問題.
3就是我們最不願意碰到的,金額轉帳沒有東西來,或是是東西寄了
錢沒轉進帳戶,或許是惡意也有是溝通不良,這很難講,但時間拖的越久
越會發生衝突,其實樓主的意思是錢已過去,如沒有東西,賣方應該將
貨款退回,因為交易沒有完成,買方不能不退錢,以交易來講這是合理的
也站得住腳的,但看了兩位的說法就有點像是溝通不良,既然退回貨款
就算落幕,不過真的是簡訊跟電話一起來比較好,我也曾放過一位蟲友
鴿子兩個禮拜,還好有電話聯絡,要不然我可能也會被那位蟲友貼上這個版面吧?""p

-- 作者： sherry
-- 發表時間： 2006/05/09 12:49:39pm
[quote][b]下面引用由[u]小鄭[/u]在 [i]2006/05/09 08:34am[/i] 發表的內容：[/b]
1.我要先聲明就事論事！每個人工作都有他的難處，我也是上班族，但要做什麼事要看自己的能力與否，樓主我一直強調於法於理，試想您能不能以您這個論點，告知銀行您的這些難處而可以不用繳卡費，或是一再延遲繳費 ...
[/quote]
我的訴求很簡單
不然你就蟲給
不然你就錢還我
沒有要任何人認同任何人
但你的說法好像是
你就自認倒楣吧別再囉唆
那麼那些被騙過又是情何以堪
好吧那就事論事
如果跟別人買了東西
你也已給錢了
對方卻跟你說我已經賣了然後調頭就走
你會自認倒楣悶不吭聲???
前幾天賣PW 訂了好幾沒消息
之後又有別人要
是你會直接賣嗎
應該是要先確定一下吧
這情形是一樣的吧
如果當時沒告知就賣了
你要是那個人你會有何想法呢
我不認識你你也不認識我
是我錢先給你不是蟲先我耶
再請問你論談上壇有規定今天訂蟲明天匯錢的條文嗎
至此真不知誰比較可憐喔
答應別人就要做到
不然就別答這才是講信用
您說是嗎

-- 作者：卜
-- 發表時間： 2006/05/09 01:20:57pm
[這篇文章最後由卜在 2006/05/09 01:44pm 第 1 次編輯]

看這樣子就知道是買.賣方溝通不良的結果
靜下心來想一想有必要這麼氣嗎?
買方匯款的過程有瑕疵這不用說
賣方如果接受了訂單等不到匯款
沒先聯絡買方就把蟲賣給下一位買方也有疏失
不過為了一對“牛屎龜”原本可以做朋友的
現在變成仇人了我覺得划不來
還有SHERRY大小弟認為您有一件事情處理的不是很漂亮
如果交易過程中出現問題雙方可以先聯絡一下
看怎麼退款或還有另一組一樣的商品補給您
真的協調失敗或對方置之不理在PO這篇出來也不遲
這樣搞下來因為您一時的氣憤講出不是很好聽的話
把其他想幫忙或評理的人都得罪了
那不是更得不償失您說是吧

-- 作者：小鄭
-- 發表時間： 2006/05/09 01:53:42pm
1.匯錢時間是您與賣方二人【約定】的，您【二次延期付款】，各有原因，當您要【第三次付款】【前】，賣方已經告知您轉賣，要您不要匯款，而您還是硬過去，請問您這部分是誰的錯？也請以後的各位看官來做評斷，站在任何角度與立場您都站不住腳。
2.賣方與您我都不認識，我也交往過，我僅站在中立的立場去看，為什麼我一直在強調於法、理之上您都說不過去，'當然你可以為這些事去對簿公堂，但若姑且不論這金額是多或少，將來您若是相同的方法去做事，您永遠是輸。
3.您在此與我爭論無益，我說過了，是您錯在先，即使是雙方的溝通是否有誤，但若您的行事方法不改，將來面對許多事絕對是您輸，為什麼我之前我一直在舉一些繳費的問題，給您看，就是希望您能在此事之後改進一下您的行事方法，我不支持誰，純就事論事，再強調一次，是您的行事做法不對，若是不改將來必有更的損失，但那不會是我。

-- 作者： sherry
-- 發表時間： 2006/05/09 05:24:43pm
感謝小鎮蟲友的關心
你說的每一句話我都會僅記在心
本來就沒友得罪人的意思
既然答應人的事都都可以不算數
那我也無話好說

-- 作者： carol
-- 發表時間： 2006/05/09 07:26:13pm
錢早上已經匯給你了.
我下次會注意一下.也謝謝各位大大的公評.與提醒
謝謝

-- 作者：小鄭
-- 發表時間： 2006/05/10 08:59:56am
不知為何樓主一直抱持一種心態對方告知要賣您了，蟲就是您的，不能再賣別人，卻沒有想過自己延誤付款之事？舉個例子好了，您若是有買賣股票，買進了，三天後要從您帳戶中扣款，但三天後戶頭裡餘額不足，經通知要補，您又出狀況了，後續您隔天或隔數天後才將錢補足，請問結果為何？您還是違約交割，在對銀行或是證券買賣是如此，在對蟲友之間的買賣亦是如此，不會因為事小或是金額大小而有所不同，或許在此事件中您與賣方最大的問題是在溝通上的，但在後續處理與認定上樓主您是有很大的問題，或許這一番話您聽不進去，總是認為自己倒霉，但實際上整個事件若您能一開始就能如約定付款，是不是一切就不會如此了，所以肇因仍在您這邊，不要因為錯小而為之，蟲友之間的交易雖是金額不大，但自己的信用的維護也是不容忽視的，要與前項之例等同視之。

-- 作者： playaok
-- 發表時間： 2006/05/10 12:37:50pm
牛----->北京=牛

-- 作者： clint
-- 發表時間： 2006/05/10 12:51:20pm
小鄭大+1

-- 作者： jefferyccy
-- 發表時間： 2006/05/10 01:02:36pm
[quote][b]下面引用由[u]playaok[/u]在 [i]2006/05/10 12:37pm[/i] 發表的內容：[/b]
牛----->北京=牛
[/quote]
牛不管牽到哪當然還是牛囉~
如果牛牽到台北變成人那不嚇死才怪~哈哈~~~~€

-- 作者： alanchuang
-- 發表時間： 2006/05/10 01:29:29pm
[這篇文章最後由alanchuang在 2006/05/10 01:35pm 第 1 次編輯]

總之.....所以....
不管賣魚還是蟲
我都會說 "不接受預訂"
先買單先贏
不然的確我也曾經發生類似此事件
反之如果你接受預訂卻無預警先賣第三人.......賣方還是別這樣做生意的好

-- 作者：小鄭
-- 發表時間： 2006/05/10 02:23:19pm
再補充一下好了。
蟲友之間的交易相互通融是講人情，這人情是平日的熟悉度與溝通建立而來，給與不給端看彼此間的交情與感受。
但若不能通融時就是講法、理，於法、合理者到那都能站得住腳。
而樓主您將二人的交易糾紛送來這之時，就是要大家來評理、說法，彼此之間，就已經沒有任何人情可言了，講的就是誰合法、合理，凡事皆以法、理論斷。

-- 作者： Hsu
-- 發表時間： 2006/05/10 02:32:47pm
[quote]我剛剛又找了一遍沒看到幾時有跟我要帳號阿
錢是一早匯的不是下午[/quote]
仔細看完全文出現了一個誤會,如果是ATM轉帳時間上較無差異,若是櫃檯轉帳,有時早上收款中午才轉到金資中心,金資中心匯整後下午才轉入各銀行
這是兩位時間上認定不同的原因

[quote]本來就沒友得罪人的意思
既然答應人的事都都可以不算數
那我也無話好說[/quote]
我不想加入戰局,但覺得樓主所持的論點似乎站不腳,甚至有些"橫柴入灶"
我自己當營業員十幾年,最怕的就是遇到這種客戶......
[quote]sherry :
4/30告訴他因為工作忙会嫚幾天匯款
5/1匯款同時也將秋國的一併匯出
5/2 因郵局無轉帳功能而被退回
5/3再匯欲告知時發現被他加入黑名單[/quote]
[quote]carol :
一直到5/3日你告知你明天會匯款
當晚我寫訊息告知你不要匯了．蟲已賣出了
5/4早上你說喔．原來如此
5/4下午你還是匯了．[/quote]
如果還一直認為錯在賣方,那我也沒甚麼好說了
只是這種方式處理事情,妳會倒到處碰壁
[color=#A9A9A9]在聲明一次,無意捲入這件事情,只是剛幫同事處理完類似的事有感而發罷了[/color]

-- 作者： loge
-- 發表時間： 2006/05/11 03:31:46am
紛擾就此停住吧!!大家學個經驗.疏忽在所難免.多個溝通就好.