-- 作者： cwl -- 發表時間： 2006/07/13 09:11:56am 颱風天挖蟲天,心閒手賤偷挖蟲,唉!就差一口氣,看樣子要過八很困難了,很奇怪該蟲越早出來越大隻,不知道其他蟲友有遇到這種狀況嗎?謝謝[UploadFile=1_1152753093.jpg][UploadFile=2_1152753105.jpg] -- 作者： 華山掌門 -- 發表時間： 2006/07/13 02:22:01pm 寮大ㄧ般能養75以上 已經算高手級了 能否分享飼育紀錄 -- 作者： 蟲行天下 -- 發表時間： 2006/07/13 05:25:08pm [這篇文章最後由蟲行天下在 2006/07/15 03:58pm 第 1 次編輯] 這之是dgg嗎?我非常懷疑.我認為到了這個尺寸一定可分辯品種,尤其是公蟲.容我大膽說,這隻蟲不是dggXdgf(市面上絕大多數的號稱dgg,都是此種混血)就是純dgf.在這種尺寸下,從牙型即可判斷.本人覺得從照片看,說它台大不如說它更像混血. -- 作者： LSSAH -- 發表時間： 2006/07/13 05:55:19pm [quote][b]下面引用由[u]蟲行天下[/u]在 [i]2006/07/13 05:25pm[/i] 發表的內容：[/b] 這之是dgg嗎?我非常懷疑.我認為到了這個尺寸一定可分辯品種,尤其是公蟲.容我大膽說,這隻蟲不是dggXdgf(市面上絕大多數的號稱dgg,都是此種混血)就是純dgf.在這種尺寸下,從牙型即可判斷.本人覺得從照片看,說它混血 ... [/quote] 應該是照相角度問題吧 台大和DGG的外型本來就很近,體型和牙型本來就很多變 例如印度的DGG其特徵....有些台大也有,這時要怎辦?難道是混血嗎?還是台灣友人野放大量印度DGG? -- 作者： 蟲行天下 -- 發表時間： 2006/07/13 06:09:12pm 60多的size我不敢說,但到了進八十的尺寸,我看了這麼多的野生寮大,還沒見過內齒如此長相的..如果相片中真的是純寮大,我只能說它是萬中選一的特例. -- 作者： 蟲行天下 -- 發表時間： 2006/07/13 06:17:19pm 印度dgg的前胸背板確實和部份台大雷同,但公蟲到達一定尺寸後,牙型也一定看得出來.分辨一隻蟲,要從多方判斷而不是只從單一點. -- 作者： 蟲行天下 -- 發表時間： 2006/07/13 06:25:33pm [這篇文章最後由蟲行天下在 2006/07/13 06:34pm 第 1 次編輯] 能否請版主明示如何分辨,我也好學習一下,提升自己功力,謝謝. -- 作者： totocat -- 發表時間： 2006/07/13 06:59:47pm 可參考AXIS的照片，還有我74㎜的公蟲，樓主的是不是DGG我目前沒結論 http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=6&topic=12613[UploadFile=BDD5BEE3A4jA4pIM_1152788281.jpg][UploadFile=BDD5BEE3A4jA4pIM_1152788296.jpg][UploadFile=BDD5BEE3A4jA4pIM_1152788310.jpg][UploadFile=BDD5BEE3A4jA4pIM_1152788326.jpg][UploadFile=BDD5BEE3A4jA4pIM_1152788336.jpg] -- 作者： 蟲行天下 -- 發表時間： 2006/07/13 07:04:56pm 謝謝版主熱心的回答,不過板主主要是從身體特徵及比例來說明,但沒有提到齒型,因為我沒見過近八十的野生寮大齒型是如此的,沒錯從照片中看,此蟲的體型確實像寮大,但齒型不像,日本飼育出將進九十的寮大內齒都沒如此推向前.因此我懷疑是台寮大鍬.真實身份我想大蓋要驗DNA了巴? -- 作者： cwl -- 發表時間： 2006/07/13 07:19:51pm 大家好,沒想到一隻蟲能引起大家的討論,經剛才詢問蟲店老闆確定是WF1寮國大鍬沒錯.待明天我再PO幾張照片上來給大家釋疑.謝謝. -- 作者： 蟲行天下 -- 發表時間： 2006/07/13 07:40:09pm [這篇文章最後由蟲行天下在 2006/07/14 02:26am 第 1 次編輯] 感謝版大提出自己的經驗及看法,再次感謝. 另外請問樓主這是寮國產的嗎?在那家蟲店買的? -- 作者： 蟲行天下 -- 發表時間： 2006/07/14 02:40:29am 1.感謝樓主傳簡訊告知,我想我心底應該已有答案,並祝樓主養蟲愉快. 2.另外也感謝版大不吝賜教且經驗分享. 3.貓兄的貼圖,無論從牙型和體型來看,絕對是一隻純正血統的印度DGG,毫無爭議. -- 作者： cwl -- 發表時間： 2006/07/14 09:23:41am 補圖,同時發現該蟲竟然少一隻觸鬚.飼育資料如下: 94/8月中購入L1幼蟲6隻 94/9/15置入菌杯 94/10/31置入1.1L菌瓶 95/1/25換1.4L菌瓶 95/2/20換2L菌瓶 95/7月初羽化 全程溫控約23~27,謝謝. [UploadFile=1_1152840181.jpg][UploadFile=2_1152840194.jpg][UploadFile=3_1152840209.jpg] -- 作者： 蟲行天下 -- 發表時間： 2006/07/15 11:58:35pm 感謝樓主貼了這麼多的照片供蟲友欣賞,又寫出飼育報告供蟲友參考.另外我寫一點我個人的意見,供蟲友參考.如能堅持這種方法,可將買到假貨的機率降至最低.如購買幼蟲要親眼見到種公種母,活要見虫,死要見標本.徵母蟲一定要見到同批母蟲兄弟的長像,因有些蟲亞種太多,母蟲很難看出是那種蟲,只有從其同批兄弟來判斷,這樣做雖然有點龜毛,但對維持血統純正有極大幫助.做事仔細也是我讀書及做事的原則.供大家參考,希望有些幫助. -- 作者： Lonis -- 發表時間： 2006/07/16 00:38:11am 推~蟲行大的見解 [UploadFile=DSCN2670_1152981327.jpg] 請問一下 我這隻要先行配好 還是等春.秋兩季時再配呢! 謝謝! -- 作者： 蟲行天下 -- 發表時間： 2006/07/16 04:30:26am 回應十五樓LONIS仁兄,一隻寮大母蟲羽化後,蟄伏期不打擾它,進食後好好養且不讓它生產的條件下,至少可活一年半以上.如果您盒上的日期五月十日是羽化日期,那隻母蟲現在可能還在睡,但如您常常拿它出來把玩,那它現在有可能已被您吵醒.這對它的壽命及將來產卵有相當的影響,如是羽化兩個月,千萬不能配,最快也要今年九月底十月初才能配,如能過冬在配,明年春天產量才會大.DGG這種蟲是要花耐心培養的蟲,急不得,這也是這種蟲最讓我著迷的地方.蟲店為利是圖,常用臺大處女蟲配野生寮大公蟲,生一次就有三十多隻幼蟲,純寮大母,可能一輩子才能生三十多隻,如您的蟲血統純正,請好好維持這隻血統,相信它會帶給您成就感.此蟲壽命長,把它養熟一點在配,不用太急,欲速不達,好好對它,相信它會回報您的. -- 作者： lonis -- 發表時間： 2006/07/16 11:33:19am 在此先謝囉! 其實.養這蟲.我早知道有這個問題. 所以在4.5年前吧! 進野生蟲時.還在考慮@ _ @** 近1年前吧!有在進一次.朋友買的~繁殖出WF1(春季幾十隻.秋季2隻)(其餘睡大頭覺) 而台寮~(20隻起跳.可連生.比較不分季節.對吧) 這隻是他送我養出來的 個人想回配野生蟲(怕等不到.才會有此先配好) 不過 台灣有可能.日本或許也有可能喔! 唉!這蟲還玩的真矛盾 真所謂~公道自在人心吧! -- 作者： 華山掌門 -- 發表時間： 2006/07/16 12:18:42pm 不好生才讓人走入極端.....小弟雖然生的不佳 也不會去搞台大搞壞原本血緣... -- 作者： 蟲行天下 -- 發表時間： 2006/07/16 01:38:28pm [這篇文章最後由蟲行天下在 2006/07/16 07:27pm 第 2 次編輯] 只用一根產卵木的條件下,無論多大,如果一次可生到二十隻幼幼以上,我想您應該要懷疑號稱DGG種公蟲或種母蟲血純的程度. 日本買蟲也要找有信用的蟲店. 我的寮國產及印度產寮大,現在溫控二十四度,照睡,現在放下去應該也不會生.具我所知,臺大現在照生. 混血台寮大鍬,有機會生一次就超過三十隻. -- 作者： LSSAH -- 發表時間： 2006/07/17 10:52:08pm 為什麼一直有人說DGG不會生啊? 很會生好不好......佈置不對當然生不好......木頭差是最主要原因 木頭對,小根的都可以生十多隻... 木頭差,咬到爛.不然就給你意思意思生個一隻 佈置的對連小木片和底材都生.... 第一次看到有人說如果生的多就要懷疑有問題.....這已經變成疑神疑鬼的境界了 那我是不是要說~~4年前開始跟我買過各產地DGG的蟲友都要小心了,我的母蟲ㄧ輩子都生超過50隻!ㄧ次生都超過20!在"合理"的懷疑下~都不是純種.....什麼跟什麼啊...Orz 自己不會生或生太好就要懷疑蟲或來源....這太扯了吧 24度照睡.....這反而不正常吧?他不是看溫度的好不好....是看生理時鐘 時間到就立刻醒!開始吃,開始逃....開始生.... 反之...開始睡,開始躲..開始死..... 6月算春天還是夏天?養過的DGG都要到5月底6月初才會重新開始生,過兩年也還活的好好的.... 至於怎麼生,怎麼佈置,怎麼選木頭.....幾位大老都要我別說,不然被人學去生混種DGG就不好了,不是嗎? -- 作者： 蟲行天下 -- 發表時間： 2006/07/17 11:11:08pm 每個人養蟲都有不同的經驗,或許LSSAH兄,在養這種蟲有特別的功力也說不定. -- 作者： 叡 -- 發表時間： 2006/07/18 03:24:08am [這篇文章最後由叡在 2006/07/18 03:26am 第 1 次編輯] 不巧 小弟"前陣子" 也養過這隻號稱很難生很難養的蟲 但發現實際上不然 並沒有傳說中的難搞 充其量只能說算一種比較敏感的種類 母蟲產卵怕震動 怕光 木頭可以試著擺直的讓牠生看看 應該可以有不錯的效果喔~ 堅持自己的想法很好 但並非一定要說服每個人 把你那套說法吃下去 討論嘛 沒必要把場面弄僵 PS1. 79+很不錯了~ 但是還是有進步的空間 大家一起加油! PS2. 樓主的寶貝 乃貨真價實DGG是也 -- 作者： 小蟲 -- 發表時間： 2006/07/18 05:11:48pm 日本人養出破八的大型個體內齒,(對照蟲誌),沒有一隻像大大角度這樣傾斜, 我不敢說是混血,只是感覺比例很怪!請各位大大指教一下! -- 作者： aaa -- 發表時間： 2006/07/19 04:26:11pm [這篇文章最後由rc158508在 2006/07/19 04:29pm 第 2 次編輯] 版主標題貼的是寮大?寮大? 您是否也有所懷疑呢? 若真的是混的請將來源公佈 這樣大家比較不會上當 有人想養一隻不是自己想要養的蟲種嗎? -- 作者： cwl -- 發表時間： 2006/07/20 06:32:41am 大家好,之前"蟲行天下"兄也懷疑過該蟲的來源,後經版大解釋一番,本想應該可以比較明朗. 但現又有蟲友懷疑,我就再說明一次,該蟲是去年8月中購於北部某蟲店L1幼蟲6隻(3公3母),並經確認是寮國產野生母蟲所生下的第一代,至於蟲店名字我就不明講了.謝謝. -- 作者： aaa -- 發表時間： 2006/07/20 09:15:24am [這篇文章最後由rc158508在 2006/07/20 03:07pm 第 3 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]cwl[/u]在 [i]2006/07/20 06:32am[/i] 發表的內容：[/b] 大家好,之前"蟲行天下"兄也懷疑過該蟲的來源,後經版大解釋一番,本想應該可以比較明朗. 但現又有蟲友懷疑,我就再說明一次,該蟲是去年8月中購於北部某蟲店L1幼蟲6隻(3公3母),並經確認是寮國產野生母蟲所 ... [/quote] CWL大:您好想請問一個問題 請問若一隻台寮母跟一隻寮大母體型一樣放在一起 您分的出哪一隻是寮大嗎? 若是沒辦法或是不確定的話 那麼應該就要看子代 才會比較準確 另外這是北部某一家蟲店買的一齡蟲 這表示有很多人也養了跟您那隻同樣血統的蟲 是否也都有點不大一樣或是只有您這隻比較特殊呢? 如果都不大一樣那種源應該是有問題的 若是蟲店賣的是混血蟲沒有告訴顧客 我想這樣不大好 要是連蟲店都不知道自己的蟲是混血的 那就顯的不太專業 只要是蟲店就應該在論壇上 請為自己的蟲說說話 證明一下這蟲是隻寮大 若是其他的大大說錯了 我想大家會很願意公開道歉的 要是這隻不是寮大也請以後別這樣 養蟲是這個論壇大家族的興趣 -- 作者： 長戟大大 -- 發表時間： 2006/07/20 12:48:58pm 雖然寮國大鍬這麼多討論，但我還是要養，論壇沒人賣，只好去北部某蟲店買，最好此蟲店不是彼蟲店.... -- 作者： 華山掌門 -- 發表時間： 2006/07/20 01:54:31pm 一般在購買野生蟲時 說真的 只能相信蟲家 內齒像內的DGG 的確少見 但是前胸背版與齒的長度是DGG常見之辦別方式...也許CWL大大 把陸續幾隻羽化之DGG PO出來 應該品種上就可以明朗化了... 有懷疑才有進步 大家應該是抱持的此種想法 希望CWL大大 不要介意 -- 作者： aaa -- 發表時間： 2006/07/20 03:06:07pm [這篇文章最後由rc158508在 2006/07/20 03:56pm 第 3 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]華山掌門[/u]在 [i]2006/07/20 01:54pm[/i] 發表的內容：[/b] 一般在購買野生蟲時 說真的 只能相信蟲家 內齒像內的DGG 的確少見 但是前胸背版與齒的長度是DGG常見之辦別方式...也許CWL大大 把陸續幾隻羽化之DGG PO出來 應該品種上就可以明朗化了... 有懷疑才有進步 大家應該 ... [/quote] 同意華山大的見解,多po幾隻同血緣的蟲 多作比對,大家看看 另外現在有懷疑或不確定自己養的蟲是不是寮大的大大 也可以一起po出來大家一起看看 也讓大家學習一下,如何分辨真寮大 關於借版面也請CWL大大 別見怪 讓大家有一個學習成長的機會 (bekuwa日文雜誌(大鍬形蟲專集),上面有好很多寮大的圖鑑可供大家參考 本想po原圖供大家參閱,礙於版權問題故作罷) -- 作者： cwl -- 發表時間： 2006/07/21 10:07:38am 感謝近日來所有關心本篇DGG血緣問題的蟲友,相信經由大家熱烈的討論,可以讓我们多了解此蟲的種種特性,也讓以後有心想飼育該蟲的蟲友多一份信心,我想這就是網路偉大的地方.大家不用在意,我也是利用這個機會在學習.百尺竿頭更進一步,願大家共勉之.謝謝. 以下是同批另2隻幼蟲近日陸續羽化的照片,請賞圖謝謝. 75的小傢伙,可惜閉合不良. [UploadFile=11_1153447156.jpg][UploadFile=12_1153447217.jpg][UploadFile=13_1153447228.jpg] -- 作者： cwl -- 發表時間： 2006/07/21 10:15:10am 應該有過八的大哥,脾氣最不好,長得跟79的二弟是不是很像呢? [UploadFile=14_1153447753.jpg] [UploadFile=15_1153448086.jpg][UploadFile=16_1153448100.jpg] -- 作者： 蟲行天下 -- 發表時間： 2006/07/22 04:24:32pm [quote][b]下面引用由[u]cwl[/u]在 [i]2006/07/20 06:32am[/i] 發表的內容：[/b] 大家好,之前"蟲行天下"兄也懷疑過該蟲的來源,後經版大解釋一番,本想應該可以比較明朗. 但現又有蟲友懷疑,我就再說明一次,該蟲是去年8月中購於北部某蟲店L1幼蟲6隻(3公3母),並經確認是寮國產野生母蟲所 ... [/quote] 在次感謝樓主又提供了兩隻成蟲照片,連同第一次提供的,總共有三隻公成虫,參考資料確定已足夠. 只是本人覺得很奇怪,既然蟲店老板掛保證是野生第一代,又有版主背書,且樓主本人又堅信此血統是百分百純血dgg,那又有什麼好顧慮的,不能公布虫店名稱? 公布虫店名好處如下: 1.如為真貨dgg,其店名經由網路散播出去而更加響亮,客源滾滾而至,您此舉是在幫此有信譽的虫店,是在做功德,美事一樁阿. 2.如為假貨dgg,也能提醒各虫友到這家店購物時要特別小心,這也是在做公德,普渡眾生阿,否責有包庇蟲店之嫌. 論壇上高手如雲,識貨者彼彼皆是,幾千隻眼睛在看,真的假不了,假的真不了,是非黑白自有公論,不用本人再次贅述. 誠摯的希望樓主能公布虫店名稱,因為我實在看不出樓主不能公布的理由與動機,您說不是嗎? ps.平日不做愧心事,夜半敲門心不驚. -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2006/07/22 10:46:24pm [quote][b]下面引用由[u]蟲行天下[/u]在 [i]2006/07/22 04:24pm[/i] 發表的內容：[/b] 論壇上高手如雲,識貨者彼彼皆是,幾千隻眼睛在看,真的假不了,假的真不了,是非黑白自有公論,不用本人再次贅述. 誠摯的希望樓主能公布虫店名稱,因為我實在看不出樓主不能公布的理由與動機,您說不是嗎? ps.平日不做愧心事,夜半敲門心不驚.? [/quote] 如此咄咄逼人的問法,不需要吧 討論的方式很多,您以老師詢問學生的語氣來討論,相信所得到的結論是有所偏頗的,您實事求是的態度讓人佩服,但討論語氣方面可再隨和 生物領域與理工有所不同,存在著許多模糊空間,DAN也非全能,如台灣幾種可議的發表種,或是發現個體極零星,或是模式標本可議,連這種"大"問題都有討論的空間,相較之下樓主願不願意說出蟲店名稱只是芝麻綠豆般小事,毋需如此逼問吧 -- 作者： eric-8 -- 發表時間： 2006/07/23 03:40:53am 看到了那麼多的論點,有一點感想...... 第一,其實就算說出店面也沒有用阿,只有樓主自己知道是在哪裡買的....基本上光這一點就已無法確定(不是貶抑樓主的人格,只是證據是要許多的佐證,而且台灣不只一家店有進過野生寮大) 第二,關於台大配寮大的問題,請問有誰作過相關的試驗,還是"聽別人說...",一般來說生物的人為雜交成功率已不高,且一開始雜交物種的基因穩定率極低,不太可能有"多產"的好處,只能說"請大膽假設,小心求證"而不是故弄玄虛,製造假象!! 第三,Dorcus grandis grandis有那麼難生嗎??據我所知,Dgg不是想像中那麼難生的昆蟲,只要按照一般的本宣科過程繁殖並不困難,只能說.....用產量來分辨種系實為不智 (有意思的是台灣大鍬型蟲是屬於保育類,如果發表以上方法的樓主如此篤定,只能說....) 第四,昆蟲之所以那麼迷人,就是因為他的每一個個體會因飼育的種種變因而有體型/牙型的改變,光是台灣深山在台灣這麼"小"的地方就已經有許多的體型了,誰敢以"單純的內齒"來分辨其種系 第五,有感而發,現在在版上玩蟲的大大,有誰玩這些蟲超過一個時期的,總覺得很多老蟲友不太再發文指正改變,在心中有點惆悵,只能說.... PS:第五點當我廢話... -- 作者： 綠色工方 -- 發表時間： 2006/07/23 04:11:35am 抱歉插個花! 請教各位大大 依各位的經驗我貼的這一隻是哪一種?? 感謝! [img]http://img161.imageshack.us/img161/5413/dscn0135ds4.jpg[/img] -- 作者： flyaway -- 發表時間： 2006/07/23 04:30:36am 綠色工坊那隻應該是台灣大鍬形蟲. -- 作者： 智 -- 發表時間： 2006/07/23 07:53:10am [quote][b]下面引用由[u]flyaway[/u]在 [i]2006/07/23 04:30am[/i] 發表的內容：[/b] 綠色工坊那隻應該是台灣大鍬形蟲. [/quote] 個人看起來不是........感覺上........頭部象中.日大...但是牙型跟前胸邊緣.........不像是中.日大的樣子..............請問這隻蟲有多大呢?? -- 作者： yenchao -- 發表時間： 2006/07/23 08:42:22am [quote][b]下面引用由[u]flyaway[/u]在 [i]2006/07/23 04:30am[/i] 發表的內容：[/b] 綠色工坊那隻應該是台灣大鍬形蟲. [/quote] 真的ㄝ,綠色工坊要去關了野 開玩笑怎麼可能會是台大 -- 作者： 阿肥 -- 發表時間： 2006/07/23 10:54:20am [quote][b]下面引用由[u]flyaway[/u]在 [i]2006/07/23 04:30am[/i] 發表的內容：[/b] 綠色工坊那隻應該是台灣大鍬形蟲. [/quote] ...............如果真的是台大的話.....他會貼上來嗎?? -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2006/07/23 01:31:15pm [這篇文章最後由Hsu在 2006/07/23 06:07pm 第 1 次編輯] 大家終於站出來說話了,我養大鍬屬泛hopei養了六年繁殖七代,養3~4年時自認自己分辨各種有相當程度的了解,到處幫人分辨種類,等越來越多中間型出現後,我投降了,真的投降了,這些蟲有時真的只有繁殖的人知道牠們是誰 [quote][註] 我的中大是福建直接來的野生蟲,第3年混一隻台灣第2代        寮大台灣第2代,蟲友進口寮大野生出的幼蟲給我        彎角大3對都是進口野生蟲        日大台灣第2代        印大印尼直接寄來野生蟲        東北大蟲友野生蟲繁殖幼蟲,可惜被我養死了[/quote] [color=#696969]請注意我以前就說過,每種蟲幼蟲我最多自留5隻,中大則各種源留5隻,如扣除未羽化成功的部分,我的蟲實際上非常少,就這麼幾隻都可以搞到投降,對於那些養多的人...只能謹慎的歸類貼標籤吧[/color] 這......可能是許多老手遲遲未出聲的原因吧,,除了全心全意投入某類蟲的蟲友,玩票性質的人,誰能看張照片就斬釘截鐵指出牠一定是誰加誰的混種或是一定是誰 補充:剛才急著外出,還有些話沒講玩 這裡有許多蟲友玩蟲是常久的,他們對甲蟲的認識,非一時著迷瘋狂投入的人所能瞭解 玩甚麼都一樣,總會有一群人組成小圈圈自吹自捧,快速膨脹成專家級,走出自己的小圈子,看看別人是怎麼做吧 -- 作者： eric-8 -- 發表時間： 2006/07/23 07:39:58pm [quote][b]下面引用由[u]阿肥[/u]在 [i]2006/07/23 10:54am[/i] 發表的內容：[/b] ...............如果真的是台大的話.....他會貼上來嗎?? [/quote] 基本上不論左腳貼的是不是台大,貼圖並不犯法,因為他只是張圖片,並不代表他持有,就算持有,如果在保育法實行前去農委會登記,基本上其標本是可以持有的,只是不能公開展出,所以以上兩樓的兩篇言論是可以澄清的 關於Hsu版大的論點只能說有所感,並不是說發表自己的論點不好,只是"自己的論點"只是第一人稱,生物學是很嚴肅的問題,並不是可以以"單單的幾個文字及論點就可以釐清",昆蟲論壇的好處就是可以聽見不同的聲音及論點,只是這一兩年來,有點退化... 我從國小四年級就開始玩蟲,持續至今,今年25歲,未婚,謝謝!!(這句是廢話,不予置評) -- 作者： 阿肥 -- 發表時間： 2006/07/23 10:40:07pm [quote][b]下面引用由[u]eric-8[/u]在 [i]2006/07/23 07:39pm[/i] 發表的內容：[/b] 基本上不論左腳貼的是不是台大,貼圖並不犯法,因為他只是張圖片,並不代表他持有,就算持有,如果在保育法實行前去農委會登記,基本上其標本是可以持有的,只是不能公開展出,所以以上兩樓的兩篇言論是可以澄清的 [/quote] ....也對喔......發文時怎麼忽然忘了!?.. -- 作者： aaa -- 發表時間： 2006/07/24 05:23:47pm [這篇文章最後由aaa在 2006/07/24 05:25pm 第 1 次編輯] 論壇裡剛好有這主題 算是有一個讓大家更了解dgg的一個機會 不論是對新蟲友,或是比較資深的蟲有來說都是 有沒有混血的產生經過確認之後對大家來說何嘗不也是一種知識 沒有必要搞的火藥味很濃 其實誰也不想得罪誰吧 探討自己不了解的事不是很有趣嗎? 追求真相所產生的一切懷疑 我覺得都是合理的 各種偉大得定律及發明之所以回產生也是這樣 請大家對於自己的論點提出看法 我想沒有人會覺得如何吧? 但請別無謂攻擊別人的看法 這也是論壇蟲有所樂見的 -- 作者： LSSAH -- 發表時間： 2006/07/24 06:13:30pm 養這蟲的人真的多嗎? DGG背負著"難搞","難生","難養大"...等原罪實在太久了 因為這些問題讓許多人望之怯步 DGG的牙型變化很多~~又有幾"玩家"有養出所有的齒型 才接觸ㄧ兩年的蟲友就變成玩家,甚至專家了! 大放厥詞卻都是網路和書本上看來的資料 不然就是養了ㄧ兩代的經驗,從別人那聽的...等2手或是多手的消息 更有些人是自以為懂...其實根本還沒摸透 這次有人說DGG不會長這樣子,說自己看過N隻野生寮大? 請問N是多少?有破萬嗎? 以牙型來分類是不準確的 HP大已經說過一種分辨法 日本網站上也有外型如摟主所PO的DGG 可以請GOOGLE大神幫忙找 多觀察一些個體再下定論吧 -- 作者： s1990227 -- 發表時間： 2006/07/24 11:06:36pm [quote][b]下面引用由[u]LSSAH[/u]在 [i]2006/07/24 06:13pm[/i] 發表的內容：[/b] 養這蟲的人真的多嗎? DGG背負著"難搞","難生","難養大"...等原罪實在太久了 因為這些問題讓許多人望之怯步 DGG的牙型變化很多~~又有幾"玩家"有養出所有的齒型 ... [/quote] 以大大說法就是有養出[所有齒型?] 牙型再怎麼變化都有一定模組在，難不成買吉娃娃會生長成哈士奇? 每個人養法不同會養出不一樣牙型這是不可否認的 但是如果已經到類似的程度...恐怕不是巧合? -- 作者： c920192 -- 發表時間： 2006/07/24 11:35:36pm [quote][b]下面引用由[u]marklan[/u]在 [i]2006/07/24 11:25pm[/i] 發表的內容：[/b] 對照圖鑑難道不對嗎,你說因為齒型多變,真爛的理由,還有,版主為何煽掉我的文章! [/quote] 同意樓上大大的看法  如果隨便搪塞一個理由 能夠證明 這世界還需要警察嗎?   司法還有公正嗎? 最近好像發現一些文章被刪除  我想大概是上面大大(某些大大也是)說的話說到版主的弱點吧!? 咦!?知道甚麼?問問那些點閱過文章的看官吧! -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2006/07/25 00:12:34am [quote][b]下面引用由[u]c920192[/u]在 [i]2006/07/24 11:35pm[/i] 發表的內容：[/b] 最近好像發現一些文章被刪除  我想大概是上面大大(某些大大也是)說的話說到版主的弱點吧!? 咦!?知道甚麼?問問那些點閱過文章的看官吧! [/quote] 你才剛註冊怎麼知道最近有一些文章被刪除? 呵呵呵,你們還熱情,一註冊就衝著這篇互問互答 還有......誰刪了文章呀? -- 作者： s1990227 -- 發表時間： 2006/07/25 00:16:27am [quote][b]下面引用由[u]Hsu[/u]在 [i]2006/07/25 00:12am[/i] 發表的內容：[/b] 你才剛註冊怎麼知道最近有一些文章被刪除? 呵呵呵,你們還熱情,一註冊就衝著這篇互問互答 還有......誰刪了文章呀? [/quote] 哦~言下之意是說以註冊時間論養蟲? 新註冊並不代表就是新手~這是一種觀念問題 最近網路上有流傳某家店賣的蟲有出現一些小糾紛，至於詳細請自己去尋找 到底是誰刪文章...[瞎子吃湯圓吧]..能刪的當然不會是[路人甲]囉 -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2006/07/25 00:17:22am [quote][b]下面引用由[u]s1990227[/u]在 [i]2006/07/25 00:06am[/i] 發表的內容：[/b] 這裡已經快變成一言堂了..又那麼剛好砍文都是同一個人 難道要回報總版主嗎? [/quote] 收回你這句話 網友自有眼睛會看,我盯在這裡很久了,就你們3人自吹自唱 -- 作者： s1990227 -- 發表時間： 2006/07/25 00:20:15am 是呀~又是我們自吹自唱! 起碼我們不像某些人怕得罪進口商而不敢出來說實話而沉默? 那間店我們私下也有去參觀過，心得怎樣? 店都不錯呀~沒有零缺點 服務也好呀 只是不知道有什麼好不能討論? -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2006/07/25 00:32:59am 終於明白了,原來是假藉此篇要攻擊某蟲店,可到交易糾紛區去開個主題 cwl 也不過是貼圖分享,沒必要拖人下水,我也不想淌混水 [quote]那間店我們私下也有去參觀過，心得怎樣? 店都不錯呀~沒有零缺點 服務也好呀 只是不知道有什麼好不能討論?[/quote] 要討論自己開一篇,別把這篇稿的烏煙瘴氣 [quote]哦~言下之意是說以註冊時間論養蟲? 新註冊並不代表就是新手~這是一種觀念問題[/quote] 你看清楚我寫的,不要刻意扭曲意思 我先鎖住這篇,等你們另開主題後我再打開 -- 作者： DCH -- 發表時間： 2007/10/13 08:57:22pm 覺得這篇文章不錯   推上來 -- 作者： mutoo -- 發表時間： 2007/10/13 11:16:18pm 小弟我沒看過台大...當然也沒看過謂的台寮混血，因此對自己所養出的寮大是否混到，甚至為了換血也有請日本友人幫我帶寮大母虫，但對於自己無法取得野生虫種的我來說，一切都只能相信蟲店。 我有些想法 各位可以參考看看 1.野外長大的與飼養後的，外形會不會有變化? 野外種吃的當地的木頭與木種的營養，對於現在我們的菌瓶或是木削是否可以完全copy呢?是否多了或是少了某些關鍵營養會有對於齒型有變化? 2.日本菌的木削與台菌的木削會不會因樹種地域性的關係，而使蟲種有外型上些許的不同，因為中大，日大也會因產地不同有所變化，而這變化是否要考慮到氣候或是緯度與食材的不同 3.現在很多分辨都是以背甲邊緣與齒凸位置來分辨蟲種，但其疊不疊齒甚至內齒問題，或許與食材也有關係。 4.營養劑與添加劑會不會蓋過天然的營養，對幼蟲會造成什麼變化? 5.野外種與人工飼養過的母蟲其產量方面會不會有差異，而每隻蟲攝取的營養不同會不會有多產與少產的情形發生? 以上只是我的看法..... -- 作者： CioPong -- 發表時間： 2007/10/14 10:04:25pm 拜託!!這是台大,要不然就是DgX -- 作者： mexx -- 發表時間： 2007/10/15 00:23:43am [quote][b]下面引用由[u]CioPong[/u]在 [i]2007/10/14 10:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 拜託!!這是台大,要不然就是DgX [/quote] 這句話∼還是聽不出有什麼意義 是台大還是DgX呢 -- 作者： CioPong -- 發表時間： 2007/10/15 00:26:56am 台大的可能性,八九不離十 -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2007/10/15 00:41:12am [quote][b]下面引用由[u]CioPong[/u]在 [i]2007/10/15 00:26am[/i] 發表的內容：[/b] 台大的可能性,八九不離十 [/quote] 將六、七頁內容仔細看完再回文不急。 -- 作者： frenjhi -- 發表時間： 2007/10/15 01:04:44pm 個人自養鍬形蟲以來，一直有個疑問： 昆蟲學家是如何區分「種」或「亞種」？是否有親身繁殖過。 比方Dorcus titanus titanus(簡稱d.t.t.)與Dorcus titanus sika(d.t.s.)。 日本的扁鍬則是另一種稱為pilifer的亞種。 相同道理，Dorcus grandis grandis(簡稱d.g.g.) 與Dorcus grandis formosanus(簡稱d.g.f.) 則是將台灣大鍬歸類為寮國大鍬中的另外一種獨立亞種。 如果讓d.g.g.與d.g.f.雜交，會生出怎樣的種類呢？ 簡單推理一下，應該是讓d.g.g.的血源不純了。 我們就暫時將此類定為d.g.f.g.(Dorcus grandis formosanus grandis) 如果再讓1公1母的d.g.f.g.去累代，生出來的個體應該怎麼稱呼呢？ 還是d.g.f.g.。但是可能有的公蟲會像d.g.g.，有的會像d.g.f.。 不過這種第二代的d.g.f.g.絕對不會是純血的d.g.g.，也不會是純血的d.g.f.了。 所以不得不佩服昆蟲學家，那麼厲害，知道台灣的台灣大鍬和寮國大鍬 是近似種，或許在幾千、幾萬年前，這兩類真的是同一祖先，只是 台灣是歐亞板塊與菲律賓板塊所擠壓出來的小島，經過幾千、幾萬年 的自己累代，才把這類大鍬種源變成台灣自己種(不敢稱為台灣特有種)。 -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2007/10/15 01:09:41pm [quote][b]下面引用由[u]frenjhi[/u]在 [i]2007/10/15 01:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 才把這類大鍬種源變成台灣自己種(不敢稱為台灣特有種) [/quote] 還有個名詞叫 特有亞種。