-- 作者： 芳710614 -- 發表時間： 2006/02/16 04:32:20am 我越來越混亂了...?? 大小約60mm(r絕對不會超過64mm)... 等他乾了以後..再po正確的size...[UploadFile=B7D3A4F920322_1140035312.jpg][UploadFile=B7D3A4F920325_1140035364.jpg][UploadFile=B7D3A4F920327_1140035455.jpg][UploadFile=B7D3A4F920326_1140035522.jpg] -- 作者： Kooka -- 發表時間： 2006/02/16 05:23:37am [quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2006/02/16 04:32am[/i] 發表的內容：[/b] 我越來越混亂了...?? [/quote]是種類有疑問嗎? :em14: -- 作者： 黃仕傑 -- 發表時間： 2006/02/16 07:17:51am 像高砂 大顎也是高砂型 但是60幾的高砂 耳朵好像沒那麼大 -- 作者： ttt -- 發表時間： 2006/02/16 08:37:50am 恭喜!大栗色!飼育一大突破!! -- 作者： 芳710614 -- 發表時間： 2006/02/16 10:34:41am 等不下去了... 先量在說.... [UploadFile=B7D3A4F920328_1140057138.jpg] [UploadFile=B7D3A4F920329_1140057200.jpg] [UploadFile=B7D3A4F920332_1140057274.jpg] -- 作者： 芳710614 -- 發表時間： 2006/02/16 10:43:12am [quote][b]下面引用由[u]黃仕傑[/u]在 [i]2006/02/16 07:17am[/i] 發表的內容：[/b] 像高砂 大顎也是高砂型 但是60幾的高砂 耳朵好像沒那麼大 [/quote] 傑哥... 我也覺得很像高砂...尤其是牙型.... 但是..耳朵以及牙型的特徵....卻比同大小的高砂明顯許多.. .苦惱啊..... :em23: -- 作者： 阿倖 -- 發表時間： 2006/02/16 12:07:45pm 這......高黑栗 那顆頭,怎麼看都像是70mm的高紗 [UploadFile=B7D3A4F920325_11_1140062449.jpg] 但是....內齒的第1.2齒凸很接近 又有點像黑栗 [UploadFile=2_1140062763.jpg] 等顏色固定後 看看是黑色的,還是褐色的? 另外....身體的毛,好像也不明顯 這點...又不像是高砂 -- 作者： johnkin -- 發表時間： 2006/02/16 01:33:37pm 我覺得比較像高砂深山, 因為大顎滿長的,頭也很大....... 可能是一隻頭比較發達的高砂吧!!!! -- 作者： pacific -- 發表時間： 2006/02/16 10:30:53pm [這篇文章最後由pacific在 2006/02/16 10:35pm 第 3 次編輯] 恭喜你喔! 我覺得你貼的這隻是黑栗色或栗色. 你參考看看以下這張圖. [UploadFile=60mmvs57mm_1140100137.jpg] 左邊是你貼的,右邊是57的黑栗 -- 作者： pacific -- 發表時間： 2006/02/16 10:39:06pm [這篇文章最後由pacific在 2006/02/16 11:08pm 第 4 次編輯] 若是60mm左右的高砂深山應該會比較像以下左邊的這隻 [img]http://www.photolink.com.tw/tisphoto/p/a/pacific/album/411c3317/42fb0302.jpg[/img] 左邊這隻是57的高砂深山, 右邊這隻是57的黑栗色. 因為朋友當時誤認為是高砂所以圖片中的標示有錯誤. -- 作者： 阿倖 -- 發表時間： 2006/02/16 11:13:15pm 哇勒.....難道是"超屌蟲" 60mm黑栗色? 阿芳,你家的門要鎖好喔!! -- 作者： devilegg -- 發表時間： 2006/02/16 11:51:03pm 從各方面看來 是黑栗沒錯 我想....為何牙會較長 這隻似乎有點是牙直點的(不曉是否角度問題) 但是最主要應該是因為是超大型個體關係 所以牙自然會比較大長 那麼大的是極少見的~所以這點可能常被忽略 這隻的大齒突也算小特別 高深60+的(算中型個體) 牙會更長 另有一通點 高深中小型身體會較寬肥 大型高深就沒那種感覺了 如同黑栗 其中大型也是沒那種感覺 約小型也是有身體肥胖感 頭盾我則認為是一般各體差異 比如我身旁一乾貨:63高深 圓耳也很明顯 -- 作者： 阿倖 -- 發表時間： 2006/02/17 01:04:45am pacific 兄: 我把您的圖調亮一點 [UploadFile=3_1140109464.jpg] [UploadFile=4_1140109480.jpg] -- 作者： cloud -- 發表時間： 2006/02/17 03:08:03am [這篇文章最後由cloud在 2006/02/17 08:03am 第 2 次編輯] [UploadFile=okok_1140116283.jpg] 比對一樣東西 應該儘可能排除所有變數 並多方比較 僅以一兩個樣本比對我想客觀性並不高 我這邊利用繪圖軟體 讓這些蟲置於同一平面並賦予相對比例 由左而右分別為60mm  58.5mm  57mm 58mm 58.5mm 57mm 55mm 大家先別預設立場    希望它是什麼 重點是從我們的多方觀察中探詢它是什麼 大家可以仔細打量個別單隻    隨後再進行下一隻 如果我們對於這兩種蟲的公蟲都充滿疑 我想若要辨識其母蟲    恐怕還有一段距離了 -- 作者： chihying -- 發表時間： 2006/02/17 04:38:56am 真是混亂的深山,看到霧煞煞,尤其以栗色最容易使人搞混! 一般黑栗都相當好分辨! [UploadFile=BAEEA6X_1140122244.jpg] -- 作者： playaok -- 發表時間： 2006/02/17 12:38:52pm 對各位的見解小弟無法插嘴,畢竟小弟飼育深山屬的經驗可說是微乎其微 ... 所以小弟所要講的不是它是或不是黑栗,也不是它是或不是高深. 在人為飼育環境下,出來的飼育品,常常出現和野生蟲不一樣的型態,比方說比較胖,某部份比較大,或牙型表現不對等等. 所以他可能是其中的某隻只是表現稍為特殊. -- 作者： 阿蘇仔 -- 發表時間： 2006/02/17 01:30:50pm 從現今大環境上來看  蟲源(產地)應該是一個有用的線索 ........ 當就外形上來猜  個人覺得是  栗色深山鍬形蟲 -- 作者： kkl -- 發表時間： 2006/02/17 07:03:57pm 60mm栗色真是大! 不過這隻不胖感覺略顯瘦長 我想栗色彼此間仍存在一些個體差異吧 -- 作者： chihying -- 發表時間： 2006/02/17 07:27:34pm 其實我是這麼覺得,只看一隻剛羽化的蟲比較不客觀 難不成真養一隻而已!應該有其他兄弟吧? 多做一些比較會較接近真相!! -- 作者： Fox -- 發表時間： 2006/02/17 07:29:12pm 個人感覺不管是那隻深山 能養出來對我來講都會很有成就感 如果真的是黑栗那真的是"猴賽雷"啊..... -- 作者： ☆X-S★ -- 發表時間： 2006/02/17 08:20:02pm [quote][b]下面引用由[u]阿蘇仔[/u]在 [i]2006/02/17 01:30pm[/i] 發表的內容：[/b] 從現今大環境上來看 蟲源(產地)應該是一個有用的線索 ........ 當就外形上來猜 個人覺得是 栗色深山鍬形蟲 [/quote] 我同意版主說法! 如果這隻蟲證實是栗色...那麼要恭喜阿芳蟲友囉!!! 又有大蟲出來囉~! -- 作者： devilegg -- 發表時間： 2006/02/17 10:00:09pm [這篇文章最後由devilegg在 2006/02/17 10:41pm 第 1 次編輯] 先前po的那文章忘了順便寫某個看法 對於大顎比較 (先不管栗色跟黑栗間是不是亞種關係) 單就栗色這一種與高深這一種來比 高深約50mm以上的大顎長度通常大於或等於頭+前胸背版的長度 而栗色不管多大之大顎長度通常小於或等於頭+前胸背版的長度 (以上為大部分~只能參考~非絕對) 先前樓主文章"混亂的深山1"裡 提到為思源疑似黑栗母蟲所生 其養出的母蟲特徵也較偏黑栗 所以.......... 贊成有更多個體可比對更好囉 飼育上跟野生的有些的確有差 這隻沒有發生飼養之個體最常見問題 也就是大多人不喜歡之大屁股情形發生 所以這隻算養的還滿成功的 -- 作者： 芳710614 -- 發表時間： 2006/02/17 10:00:52pm [quote][b]下面引用由[u]chihying[/u]在 [i]2006/02/17 07:27pm[/i] 發表的內容：[/b] 其實我是這麼覺得,只看一隻剛羽化的蟲比較不客觀 難不成真養一隻而已!應該有其他兄弟吧? 多做一些比較會較接近真相!! [/quote] chihying兄..你好.. 我目前還有還有兩隻幼蟲正在前蛹.. 但是不知道是公還是母.. 如果是公的等他們化俑了..我想就會知道答案了 看了許多朋友的回覆.....很感謝大家的意見... 我想等他整隻乾了..再拍幾張照片來給大家參考討論.. -- 作者： 黃仕傑 -- 發表時間： 2006/02/17 10:09:11pm 有高砂差不多尺寸的乾貨做比較 的確提升這隻是泛栗種的程度 但是像阿芳說的 等他整隻變黑後 再以各角度照片做比較 才是最客觀的認定方法 -- 作者： Yang -- 發表時間： 2006/02/18 10:26:06am 不近囉 1966 年到現在 ... -- 作者： Jack--Bug -- 發表時間： 2006/02/18 04:28:13pm 可能要等到身體乾了之後才能確定了....... 提供一隻作為參考 圖為  鞍馬山產  高砂深山 [UploadFile=Dvc01617_1140251184.jpg][UploadFile=Dvc01618_1140251203.jpg] -- 作者： NS -- 發表時間： 2006/02/18 05:02:09pm 真奇怪! 怎麼看都覺得是高砂 -- 作者： Parker -- 發表時間： 2006/02/18 05:14:14pm 看到Jack-Bug的那張圖 高砂60左右要有那麼大的頭似乎並不是不可能 -- 作者： Kooka -- 發表時間： 2006/02/18 05:32:09pm 我認為是栗色 高砂的前胸比頭部窄許多 -- 作者： 芳710614 -- 發表時間： 2006/02/18 08:51:36pm [這篇文章最後由芳710614在 2006/02/18 08:59pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]Jack--Bug[/u]在 [i]2006/02/18 04:28pm[/i] 發表的內容：[/b] 可能要等到身體乾了之後才能確定了....... 提供一隻作為參考 圖為  鞍馬山產  高砂深山 [/quote] 姑且不論我那隻是啥.. 你那隻實在太屌了..請問有展好的正面照嗎? -- 作者： Jack--Bug -- 發表時間： 2006/02/18 09:00:30pm [quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2006/02/18 08:51pm[/i] 發表的內容：[/b] 姑且不論我那隻是啥.. 你那隻實在太屌了..請問有展好的正面照呢? [/quote] 呵呵~我還沒展好.. 是看到這篇文章才想到我有這一隻乾貨 對了~ 之前寄給你的深山幼蟲 羽化了嗎? -- 作者： 草薰風 -- 發表時間： 2006/02/18 09:11:32pm [quote][b]下面引用由[u]devilegg[/u]在 [i]2006/02/17 10:00pm[/i] 發表的內容：[/b] 高深約50mm以上的大顎長度通常大於或等於頭+前胸背版的長度 而栗色不管多大之大顎長度通常小於或等於頭+前胸背版的長度 [/quote] [UploadFile=CIMG1187_1140268238.jpg] 搞不好養出了一隻短牙高深[UploadFile=033_1140268284.gif] -- 作者： Kooka -- 發表時間： 2006/02/18 09:34:50pm 其實雜交也是有可能, 只不過要確認就必須驗DNA了! -- 作者： ㄚ海 -- 發表時間： 2006/02/19 00:05:07am [quote][b]下面引用由[u]devilegg[/u]在 [i]2006/02/16 11:51pm[/i] 發表的內容：[/b] 頭盾我則認為是一般各體差異 比如我身旁一乾貨:63高深 圓耳也很明顯 [/quote] [quote][b]下面引用由[u]Jack--Bug[/u]在 [i]2006/02/18 04:28pm[/i] 發表的內容：[/b] 提供一隻作為參考 圖為  鞍馬山產  高砂深山 此主題相關圖片如下： [/quote] 小弟我也有一隻六出頭高深.耳朵也算明顯.不過身體好像比jack_bug大些. 這隻比較像大型縮小版. -- 作者： Jack--Bug -- 發表時間： 2006/02/19 01:30:42am [quote][b]下面引用由[u]草薰風[/u]在 [i]2006/02/18 09:11pm[/i] 發表的內容：[/b] 搞不好養出了一隻短牙高深 [/quote] 羽化時不要壓到否則會像這隻一樣.... [UploadFile=Dvc01653_1140283759.jpg] 順便再貼一隻60左右的高砂 [UploadFile=Dvc01649_1140283773.jpg] -- 作者： 芳710614 -- 發表時間： 2006/02/19 02:37:18am 有前輩級的高手問我有沒有其他兄弟姊妹的照片 小弟目前沒有兄弟的照片..先po幾張他姊妹的照片.. 最老的羽化已經超過一個月了... 請注意..上方的兩隻後腳有黃班....但是也是最後羽化的.. 大約2~3個禮拜 [UploadFile=B7D3A4F920347_1140285863.jpg] [UploadFile=B7D3A4F920348_1140285954.jpg][UploadFile=B7D3A4F920349_1140286103.jpg][UploadFile=B7D3A4F920351_1140286152.jpg][UploadFile=B7D3A4F920352_1140286210.jpg][UploadFile=B7D3A4F920356_1140286287.jpg] -- 作者： 芳710614 -- 發表時間： 2006/02/19 02:51:56am 最大的母蟲39mm [UploadFile=A5BCA9RA6W201ABF_1140288224.jpg][UploadFile=A5BCA9RA6W202ABF_1140288463.jpg][UploadFile=A5BCA9RA6W203ABF_1140288502.jpg][UploadFile=A5BCA9RA6W204ABF_1140288590.jpg] -- 作者： chihying -- 發表時間： 2006/02/19 06:10:39am 這個主題本來就是針對"混亂"的深山,其實有抓過或養殖栗色深山 的蟲友心理早就有底了,特徵上概括體型大小;大顎特徵;body覆毛 ...等,樓主或許也知道那隻蟲大概偏像哪種蟲的特徵,只是某方面 在特徵上有爭議!如果PO母蟲那就問題更多,記得去年我大哥還向 一位某知名人士買了一對栗色1600NTD,繁殖了20隻現在都是3 齡蟲,也不知道出來的到底是不是?養殖的過程真的耗費不少心力 !但真的期盼養出來的希望是不要有爭議的栗色!不然這筆帳真不知 該怎麼算? 大多數的蟲友都是抓到58mm以下的栗色!如果看下圖是cloud拍的 某蟲友的58mm栗色也是隻蠻有爭議的栗色頭部照! (我用photo impact把它亮度調高) [UploadFile=fff_1140300577.jpg] -- 作者： 芳710614 -- 發表時間： 2006/02/19 07:58:59pm [quote][b]下面引用由[u]chihying[/u]在 [i]2006/02/19 06:10am[/i] 發表的內容：[/b] 這個主題本來就是針對"混亂"的深山,其實有抓過或養殖栗色深山 的蟲友心理早就有底了,特徵上概括體型大小;大顎特徵;body覆毛 ...等,樓主或許也知道那隻蟲大概偏像哪種蟲的特徵,只是某方面 在特徵上有爭議!如果PO母蟲那就問題更多, [/quote] 嗯.. 每年總是在野外採集到疑似種... 我本來以為帶回飼養以後就可以確認每一種特徵 結果卻不然...更加的混亂... 還是泛栗色類特大型的特徵以及母蟲與高砂深山的特徵其實是有重疊的呢?? 而且我覺得最奇怪的是.. 我使用的飼育環境及耗材均相同 如果他是高砂 幼蟲為何長不大 而且頭幅也不大 整批最重的幼蟲13.7g 同年飼養的高砂幼蟲 頭幅遠遠超過疑似種的幼蟲 而且克數也輕易的超過15g(最重19g) 其實我最好奇的是深山在野外到底有沒有可能雜交.... 東南亞產的H.parryi, H.mandibu好像就可以雜交http://www.h5.dion.ne.jp/~doru-p/mandibuxpari.html   唉..頭好痛.. -- 作者： Jack--Bug -- 發表時間： 2006/02/19 10:50:21pm [這篇文章最後由Jack--Bug在 2006/02/19 10:53pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2006/02/19 07:58pm[/i] 發表的內容：[/b] 嗯.. 每年總是在野外採集到疑似種... 我本來以為帶回飼養以後就可以確認每一種特徵 結果卻不然...更加的混亂... ... [/quote] 栗色的母蟲養到很大隻的話..會稍微變形 但大致上還是看得出基本特徵 有時飼育體型的大小和產地也有關係 試驗了幾年 某幾個產地特別容易養出大型的個體 這種情形在台深和高砂的飼育上最明顯 P.s. 台深一定可以過9 尚待各位蟲友努力! -- 作者： 我是進桑 -- 發表時間： 2006/02/19 11:27:46pm 真是混亂的屌深山 栗色+1票 -- 作者： 芳710614 -- 發表時間： 2006/02/20 00:31:32am [quote][b]下面引用由[u]Jack--Bug[/u]在 [i]2006/02/19 10:50pm[/i] 發表的內容：[/b] 有時飼育體型的大小和產地也有關係 試驗了幾年 某幾個產地特別容易養出大型的個體 這種情形在台深和高砂的飼育上最明顯... [/quote] 的確個各產地的飼育體..因該會有所不同 可是高砂的幼蟲(不論哪一個產地).. 在型態上(頭幅及體型) 因該還是無法脫離高砂幼蟲的基本特徵吧? 就算有特例 除非營養不良或受傷...否則整批的幼蟲大部份應該長的都差不多... -- 作者： 芳710614 -- 發表時間： 2006/02/20 00:34:36am [quote][b]下面引用由[u]我是進桑[/u]在 [i]2006/02/19 11:27pm[/i] 發表的內容：[/b] 真是混亂的屌深山 栗色+1票 [/quote] 呵呵.. 進桑.等你哪天有空來看看.. 看實體會比較有真實感... -- 作者： 我是進桑 -- 發表時間： 2006/02/20 10:56:43pm 沒問題 我家深山蛹2個星期了 好像沒什麼動靜 深山屬蛹期約??? -- 作者： 芳710614 -- 發表時間： 2006/02/20 11:39:47pm [quote][b]下面引用由[u]我是進桑[/u]在 [i]2006/02/20 10:56pm[/i] 發表的內容：[/b] 沒問題 我家深山蛹2個星期了 好像沒什麼動靜 深山屬蛹期約??? [/quote] 不一定.. 依溫度的高低..從一個月到一個半月不等... 這隻從化蛹以後我就把他放在大約23度左右的環境.. 2006.106~2006.2.16大約一個月左右.. -- 作者： ate323 -- 發表時間： 2006/02/20 11:51:42pm 芳710614 ： 好個「火力展示」。 黑粟色深山鍬形蟲能養出如此，真的是一個字足以形容 神....... -- 作者： Kooka -- 發表時間： 2006/02/21 00:00:20am [quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2006/02/19 07:58pm[/i] 發表的內容：[/b] 其實我最好奇的是深山在野外到底有沒有可能雜交.... 東南亞產的H.parryi, H.mandibu好像就可以雜交http://www.h5.dion.ne.jp/~doru-p/mandibuxpari.html 唉..頭好痛.. [/quote]可能性確實有, 尤其是近似的種類 問題是要如何確定為雜交個體.... -- 作者： 芳710614 -- 發表時間： 2006/02/21 01:26:24am [quote][b]下面引用由[u]Kooka[/u]在 [i]2006/02/21 00:00am[/i] 發表的內容：[/b] 可能性確實有, 尤其是近似的種類 問題是要如何確定為雜交個體.... [/quote] 嗯..我也很困擾.. 所以我打算今年自己來飼養... 高砂公+黑栗(或栗色)母 以及 高砂母+黑栗(或栗色)公 前提都是母蟲以血統純正的飼育品F1來雜交飼育 如果真的被養出來... 可能有許多野外採集的超大個體..都會被推翻也不一定說....:em06: 當然這只是假設而已:em01: -- 作者： Kooka -- 發表時間： 2006/02/21 02:33:08am [quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2006/02/21 01:26am[/i] 發表的內容：[/b] 嗯..我也很困擾.. 所以我打算今年自己來飼養... 高砂公+黑栗(或栗色)母 以及 ... [/quote]有意思的實驗! 結果要發表或分享唷 :em04: -- 作者： 芳710614 -- 發表時間： 2006/02/23 10:50:31am [quote][b]下面引用由[u]Kooka[/u]在 [i]2006/02/21 02:33am[/i] 發表的內容：[/b] 有意思的實驗! 結果要發表或分享唷 [/quote] 沒問題....:em01: