-- 作者： 莫雷 -- 發表時間： 2013/04/10 11:32:33am [LIKE=白鬍子王朝;BOSS爸爸;老甲虫;我叫肥Lin;=LIKE][UploadFile=IMG_0824_BDD5BEE_1365564408.jpg][UploadFile=IMG_0826_BDD5BEE_1365564456.jpg][UploadFile=IMG_0829_BDD5BEE_1365564474.jpg][UploadFile=IMG_0830_BDD5BEE_1365564508.jpg] 過一陣子還有戰神亞克陸續羽化 如體型一樣四不像再貼圖和大家分享 -- 作者： yichance1 -- 發表時間： 2013/04/10 12:49:56pm [這篇文章最後由yichance1在 2013/04/10 04:33:45pm 第 1 次編輯] 我只能認出是DHL捏! 清一色的鞘翅很潔淨漂亮 DHL極太型不知長啥樣? -- 作者： DamMaker -- 發表時間： 2013/04/10 02:14:00pm 同種哪有AB蟲 只有米克斯狗 米克斯貓 都嘛同一種 難道叫高麗妹 結果給個日本妹 你就說他不是人嗎? 愛扯就自己從原產地單一地點搞個幾百仟把隻好好瞧瞧 自己瞧清楚了 就不用老是滷來滷去的 所謂產地或亞種的"純系"(多數人都誤稱"純種") 其實也就只是某純種狗 純種貓 的意思 完全沒有貶低的意味 事實上純系的生物在寵物市場上是價高的 只是目前台灣可沒有自己培育的三國武將或胡桃鉗 談這些都是......"某種氣體" -- 作者： airdan -- 發表時間： 2013/04/10 03:32:51pm [LIKE=oba72367r;承瑋;kulokawa001;=LIKE][這篇文章最後由airdan在 2013/04/10 03:36:37pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]DamMaker[/u]在 [i]2013/04/10 02:14:00pm[/i] 發表的內容：[/b] 同種哪有AB蟲 只有米克斯狗 米克斯貓 都嘛同一種 難道叫高麗妹 結果給個日本妹 你就說他不是人嗎? 愛扯就自己從原產地單一地點搞個幾百仟把隻好好瞧瞧 ... [/quote] 同種哪沒有AB蟲  那一堆亞種就是分假的 這樣論調也太粗魯了吧!! 物種分類有很多考量  收集&飼養過程中 這些代表各產地特色 所以標榜產地明確的蟲隻才有價值 要養當然要養外觀能代表一定野生族群的個體 就像外國人看中國美女  還是偏好純種且丹鳳眼 混血的當然也美  不過那層的意義就沒了 就只是隻蟲   你有辦法混出一隻超級型態的個體  那也有價值 不過在做出這隻蟲之前  那些淘汰的  不要拿出來汙染大家的種源 -- 作者： razzle -- 發表時間： 2013/04/10 03:43:38pm [LIKE=D計畫;zozo;sason;蕃茄;長戟;q52027830776;Goliathcp;MRK;白鬍子王朝;cortex;BOSS爸爸;oba72367r;DamMaker;ckevin66;=LIKE]各亞種外觀不同是事實 養DHP的人終究不希望看見頭角凸出現 養 DHH 的人終究不希望看見大回鉤出現 叫 D 奶妹的人終究不希望看見 A 奶妹出現 大家對外觀還是有一定的期待 -- 作者： q52027830776 -- 發表時間： 2013/04/10 05:08:01pm [LIKE=MRK;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]razzle[/u]在 [i]2013/04/10 03:43:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 各亞種外觀不同是事實 養DHP的人終究不希望看見頭角凸出現 養 DHH 的人終究不希望看見大回鉤出現 叫 D 奶妹的人終究不希望看見 A 奶妹出現 ... [/quote] 奇兄形容得太貼切了!! 不管A還B  有養出來就很開心 -- 作者： mexx -- 發表時間： 2013/04/10 06:39:20pm [LIKE=kulokawa001;airdan;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]airdan[/u]在 [i]2013/04/10 03:32:51pm[/i] 發表的內容：[/b] 同種哪沒有AB蟲  那一堆亞種就是分假的 這樣論調也太粗魯了吧!! 物種分類有很多考量  收集&飼養過程中 這些代表各產地特色 ... [/quote] 何苦跟個不敢本尊發言的免洗帳號認真呢. -- 作者： DamMaker -- 發表時間： 2013/04/11 02:29:25pm [quote][b]下面引用由[u]mexx[/u]在 [i]2013/04/10 06:39:20pm[/i] 發表的內容：[/b] 何苦跟個不敢本尊發言的免洗帳號認真呢. [/quote] 這位大大 我們並不相識 應該也沒有交易過 你怎麼就說這個帳號不是本尊呢? 這個帳號可也沒有洗過 如果要參與討論 就拿點料出來 讓大家都抖點餡出來 才是討論的目的 要打架請上別的地方 恕不奉陪!! -- 作者： DamMaker -- 發表時間： 2013/04/11 02:52:02pm [這篇文章最後由DamMaker在 2013/04/11 02:52:48pm 第 1 次編輯] 言歸正傳!! 以下為標準學名結構:    Xxxxxxxxx (Xxxxxxxx) xxxxxxxx xxxxxxx (ooooo), 1900          |                  |              |             |             |               |                |                  |              |             |             |         發表年代          |                  |              |             |         命名者 如屬級以上更動過加()          |                  |              |       種下名: 名詞 亞種名斜體 變種品系名正體          |                  |         種小名: 一般稱"種名" 斜體          |            插入名: 在這裡可能為亞屬名或種群名 斜體 字首大寫     屬名: 斜體 字首大寫 (實在很難打)  為什麼要提這麼嚴肅而無趣的東西呢? 根據國際動物命名法規  插入名及種下名屬"參考用" 白話點講 其實分亞種就是分人爽的 為什麼是"人爽的"? 因為分類系統起初純屬"人為"處理的一門學問 沒人敢說他建議的分類處理是"真的" (當然這是很早很早以前的事) 只是為了全世界博物研究統一方便 到今天  科學昌明後 才有"分類系統應符合親源關係"的思維 所以即使在距今尚近的199X年 還是有不少主張新亞種的著作出現 其實並不重要  有許多可能只是未完成處理(研究)前的暫時性處理 所以  亞種的主張還真是"喊爽的" -- 作者： 史普林莊 -- 發表時間： 2013/04/11 02:53:04pm [這篇文章最後由史普林莊在 2013/04/11 02:54:22pm 第 1 次編輯] 別吵架啦... 可能只是每個人對分類的看法不同 人非萬能，哪些事是可以下定論的?? 看法如何是個人的事 但說一句公道話 Dam...大你一開始語氣就不大好 也難怪其他大會不高興 討論就討論 變成筆仗就沒意義了 打嘴砲是最要不得的事 各位大請冷靜 -- 作者： DamMaker -- 發表時間： 2013/04/11 03:30:21pm 那"亞種的處理有什麼價值"? 比較適當的思維應該是類似族群遺傳的想法 "亞種"事實上就是某個地區具有某個較獨特特徵的族群(家族) 長戟其實是很好的例子  (請自行參照"蟲誌8") 在地圖上看來 除 D. h. paschoali 這個亞種以外 其他各亞種都是相連的 即使產於離島的也是和大陸母族群相連 所以 各亞種間根本就有一定程度的基因交流 程度還不小 形成家族特徵的原因不少  先天的遺傳和後天的環境都有影響 今天大家看長戟各亞種著重在"外表特徵" 而且這些被大家看上的特徵都可以在人為飼育中顯現出來而且持續 顯然與遺傳有關 只是 在野外的族群中  有多少比例具有這個特徵?  80%還是40%? 這個特徵是某族群(亞種)特有還是有共通? 理論上  如果某特徵在A亞種有1%天然個體有這個特徵              那很簡單  這個特徵就是它的特有特徵 即使只佔1%天然個體                    如果某特徵在B C D 亞種中都存在 但是在C亞種中比例很高              那麼這個"外表特徵"+"高比例"的整合特徵 就是C族群的特徵 回到原點  今天我們拿幾隻飼育品出來 要說這隻是不是AB蟲  就不應該用"亞種"做標準  因為在人工飼育下經人擇特別培育篩選出某個外部特徵特別強化的個體  根本不是該"亞種"的代表  適當的思維應該是以"型"或"品系"對待之  譬如 "長戟某產地 頭角4(3, 2)齒凸型"           "長戟某產地 胸角極太型" 或者  "長戟 開罐器(虛構品系名)"  之類的 與"亞種"並無一定相關聯性 當然想與產地串聯  也未嘗不可  如日大山梨  中大神農架 等     只是要有正確思維-並不代表該"族群"  其實就是個品系名 -- 作者： DamMaker -- 發表時間： 2013/04/11 03:40:39pm [LIKE=mexx;y368966;airdan;蠻牛;=LIKE][這篇文章最後由DamMaker在 2013/04/11 03:50:04pm 第 1 次編輯] 回歸原點 搞了這麼多東西  一定很多人霧沙沙 跟"AB"蟲到底有什麼關係? 簡而言之  ****種或亞種沒什麼AB蟲    品系才有AB蟲**** 叫高麗妹結果來了日本妹  只要不是人妖(說不定有人能接受)就是個...人                                         --->  種類沒錯 叫D奶妹結果來了A奶妹 那就不對了 指定"特徵"不符合                                         ---->  品系不對 叫杯咖啡  結果裡頭是安眠藥  還附把水果刀 ----->  那是要出人命的 剛好莫雷大波的是長戟  所以才好討論 要是搞出"混種"(懷疑2個種雜交)  那就又是另外一回事了 -- 作者： yichance1 -- 發表時間： 2013/04/11 03:54:44pm 在下一直試著用DamMaker 大的角度在想事情!!! 樓上DamMaker 大大意思是不是 現在的 DHH,DHL.DHP......... 是以前DH^_^ 碰到 DH-_-/// 所生的後代又碰到DH (Y-Y )...或DH*_*所繁衍出的結果! 但被昆蟲學家用種種強而有力的理論分類, 說穿了~基本上他們有可能都是AB蟲? 呵呵!!!!! 不對請糾正........ -- 作者： Tiffany101 -- 發表時間： 2013/04/11 04:26:08pm 依胸角突的位置及頭角前端勾狀來看，這隻DHL應該流著DHO或DHE的血~ -- 作者： 莫雷 -- 發表時間： 2013/04/11 04:40:20pm [LIKE=y368966;BOSS爸爸;搬家師傅;阿勇哥;蠻牛;=LIKE][這篇文章最後由莫雷在 2013/04/11 04:48:41pm 第 1 次編輯] 近來養蟲越來越懶 所以 兜 鍬 龜 均用單一食材 高發酵木屑飼養 養出來的成蟲體型較瘦 角型較粗詐看之下會誤認是AB蟲 期實是DHL 後面還有羽化成蟲在貼跟大家分享 對發酵食材有興趣的蟲友 可用訊息和我連絡 星期六日自己開車帶布袋 拿兩布袋生木屑回去玩 結果在和大家分享 ----------我住台南市佳里區---------- -- 作者： DamMaker -- 發表時間： 2013/04/11 05:34:35pm [quote][b]下面引用由[u]yichance1[/u]在 [i]2013/04/11 03:54:44pm[/i] 發表的內容：[/b] 在下一直試著用DamMaker 大的角度在想事情!!! 樓上DamMaker 大大意思是不是 現在的 DHH,DHL.DHP......... 是以前DH^_^ 碰到 DH-_-/// 所生的後代又碰到DH (Y-Y )...或DH*_*所繁衍出的結果! ... [/quote] 我的想法是 長戟都是同一種(大家都沒有問題吧)                     分得老遠的那個亞種實際的生態狀況我不清楚                     但是其他亞種族群根本都是相連的                     所以許多"亞種特徵"都有可能在各族群(亞種)出現  只是比例問題                     就是yichance1大的意思                     只是在以往的研究過程中被拆成這些"亞種"                     以現今的科技程度來看  就是族群                     另有一個問題                     從生態來看 外型特徵是會受環境及食材影響的                     有沒可能 某些特徵的加強或抑制 其實是地點環境造成                     當你換食材或調整環境條件  外型也是會改變的 -- 作者： ausd9725 -- 發表時間： 2013/04/11 08:00:47pm [LIKE=yichance1;=LIKE]DHH+DHL?? 胸有DHH風,頭角卻是DHL -- 作者： razzle -- 發表時間： 2013/04/11 10:02:55pm [LIKE=搬家師傅;airdan;阿布拉;bigmazinger;cortex;D計畫;DamMaker;哥吉拉;請多指教喔;芳710614;yichance1;=LIKE]大家各有不同的看法 昆蟲學家對族群和亞種也都各有看法 一切都是接受度的問題 金剛鸚鵡有人覺得混血很漂亮 有人覺得混血不應該 如果在競標區明確註明: "DHH 混 DHL 幼蟲, 一元起標" 就知道大家的接受度 對有些人而言 長戟就是長戟 對有些人而言 DHH 和 DHL 就是不一樣 青菜蘿蔔各有喜好沒有關係 但是最怕的就是 某某人要買 DHH 但是某某人覺得根本沒差, 所以偷偷賣他 DHE 最後混血蟲就產生了 而這混血蟲又以 DHH 的名義拿出來賣 追求 DHH 的人又買了 然後就不清不楚了 結論就是 在乎亞種之分的蟲友要買蟲的時候做兩件事情 1. 至少外觀明確 2. 找可以信得過的人買蟲 P.S. DHP 不是各亞種大雜燴 "做" 出來的 我的 DHP 有四隻個體在美國的大學跑過 DNA 並沒有在裡頭找到其他亞種的基因 而且分析預估 DHP 上一次和亞馬遜低地的族群有交流是 300 萬年前 -- 作者： DamMaker -- 發表時間： 2013/04/12 08:00:24pm 魏兄所言極是 其實以"需求特徵"做為指標 再找相當信賴度的大大入手 所謂AB蟲的問題就可以大大降低 分類學在亞種(族群)間的處理上進展不甚快 AB糾紛還會持續下去的 PS: 請教魏大 您的DNA實驗結果有無發表? 想拜讀一下 -- 作者： bigmazinger -- 發表時間： 2013/04/12 08:29:32pm [quote][b]下面引用由[u]DamMaker[/u]在 [i]2013/04/12 08:00:24pm[/i] 發表的內容：[/b] 魏兄所言極是 其實以"需求特徵"做為指標 再找相當信賴度的大大入手 所謂AB蟲的問題就可以大大降低 ... [/quote] 你是指razzle 兄嗎 他是賴兄 不是魏兄喔 他是沈醉兜鍬的作者喔~~國內長戢權威之一 -- 作者： razzle -- 發表時間： 2013/04/12 08:30:01pm [LIKE=q52027830776;芳710614;cortex;=LIKE]http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=25792&start=12&show=0 請看 18 樓和 19 樓 DNA 不是我跑的 是目前在美國密西根大學攻讀博士的黃兄跑的 -- 作者： 烏龍仔 -- 發表時間： 2013/04/12 11:46:33pm [LIKE=ckevin66;yichance1;=LIKE]所謂〝生態〞生命不只百態、生命有千姿萬態各式型態。 無論是哪種型態來呈現它的生命都有它的系統。 無方圓不成規矩 當然是上還有多角型與各式橢圓形或其它可以都是源出於規矩而來 然而叫不出名的形體就稱之為不規則形體﹝狀﹞ 方圓可比喻為原名亞種 多角型與各式橢圓形或其它可比喻為亞種 若是有角有方有圓可要請教是什麼圖形 若是只又稱它們叫圖形不需去做無聊的細分      哪在人類的生活上會是便宜行事或是不便可想而知 人都是一樣的那也無須分他是男人或是女人都是個人 男人跟男人繁衍後代女人跟女人繁衍後代 甚至不用兩個人自個繁衍後代像竹節蟲一樣 反正都是動物嗎何必計較去做細分呢? 人狗也能一起繁衍後代也不必必計較去做細分 真不知〝台灣人〞跟〝台灣人〞生出個金髮碧眼的小孩會是什嗎反應呢? 作爸爸是否會到處炫耀自己很棒還是淡定的說都是人嗎何必去計較特徵呢? 科學家研究報告或許有一天會被推翻或取代但並非是無聊或是喊爽的 總會有需要用到的時候 雞、鴨、豬、狗能喊的出這樣的的系統學名嗎? 不解!!! 或許牠們用不到吧?