-- 作者： curculio -- 發表時間： 2005/01/15 11:23:21am [LIKE=蔡jeremy;=LIKE][這篇文章最後由curculio在 2006/08/21 11:01am 第 1 次編輯] 請各位蟲友幫忙鑑定一下.....感激! [UploadFile=curculio00073_1156129166.jpg] [UploadFile=curculio00074_1156129225.jpg] [UploadFile=curculio00075_1156129266.jpg] 如上圖: 大顎尖端處(藍色圈處)與公蟲相似,鋸齒狀之齒凸微向上仰(紅色圈處)則跟小型公蟲也很相似. -- 作者： c0928712580 -- 發表時間： 2005/01/15 11:54:24am 或許可能只是單純角的變形吧......著是直接看不想那麼多的看法 -- 作者： 墨源 -- 發表時間： 2005/01/15 01:27:32pm 是公是母看一下生殖器好拉， 那个牙可能是幼虫期受过伤才会变成这样的。 -- 作者： Andyinwuling -- 發表時間： 2005/01/15 07:14:49pm 我覺得是雌雄同體 -- 作者： Home -- 發表時間： 2005/01/15 08:18:09pm [quote][b]下面引用由[u]Andyinwuling[/u]在 [i]2005/01/15 07:14pm[/i] 發表的內容：[/b] 我覺得是雌雄同體 [/quote] 認同 -- 作者： 瘋狂大兜蟲 -- 發表時間： 2005/01/15 11:08:52pm 我覺得很像是變異角型         比較同體型的望月  不論公蟲體型在小 都不像母蟲的頭部  那樣密佈刻點且圓弧型隆起   再者 雌雄同體 左右兩邊的附節  會不一樣長  在第一張圖裡  我覺得前足赴節好像是一樣長捏  能否加張全身照 看看 -- 作者： 光正 -- 發表時間： 2005/01/16 00:48:04am [quote][b]下面引用由[u]瘋狂大兜蟲[/u]在 [i]2005/01/15 11:08pm[/i] 發表的內容：[/b] 我覺得很像是變異角型         比較同體型的望月  不論公蟲體型在小 都不像母蟲的頭部  那樣密佈刻點且圓弧型隆起   再者 雌雄同體 左右兩邊的附節  會不一樣長  在第一張圖裡  我覺得前足赴節好像是一樣長捏  　... [/quote] 有同感 賴大大不管是變異或雌雄同體都值得收藏 恭喜恭喜 -- 作者： curculio -- 發表時間： 2005/01/16 09:30:55am 超....感謝各位提供寶貴的意見! 我把牠收到保險箱了... -- 作者： devilegg -- 發表時間： 2005/01/16 04:11:28pm 屌貨~~很特別說 賴大哥 我同學把蟲帶回來給我了說....呵 -- 作者： curculio -- 發表時間： 2005/01/18 00:37:57am [這篇文章最後由curculio在 2005/01/18 01:01am 第 1 次編輯] 不知大家有沒發覺,通常變異的一邊都比正常一邊來的小. 這也是大家常討論因幼蟲受傷,體液流失..等.所造成. 鮮少變異一邊比正常形的一邊來的大,至少我所採集過跟看過的變異皆如此... JACKIE0324 所提供的兩張照片也是如此... 這望月是我見過第一隻變異部位比較正常部位來的大(而且大有一倍之多)... 而其形狀神似雄蟲. 個人小小拙見,參考參考......(聊聊,好玩就好) 其實我有一點小懷疑,這母蟲蛹室可能做太小使原本公蟲的牙因化蛹位置不夠大而受到小小擠壓變成這樣.(說說...可能想太多了,不要打我) -- 作者： devilegg -- 發表時間： 2005/01/18 01:16:59am 嗯嗯~~沒錯 變異確實絕大部分是由大變小 這種小變大的少見 不知是什原因 我記得我有隻外國?Dorcus屬的母蟲有類似這隻母望月的情形 但沒1倍大那麼大 可我那隻應該只是母蟲變異而已 改天再借相機來拍拍 先來找找那隻蟲藏到哪去了 呵 (另也有隻羽化失敗的小dorcus公蟲大小顎) 一般常見的雌雄同體好像都是一半公一半母的 兩邊特徵都還很明顯說 不過雌雄同體的變化只有這種嗎 有蟲友知道的嗎 這類的書去哪可找？ -- 作者： papilio -- 發表時間： 2005/01/18 01:31:12am [quote][b]下面引用由[u]devilegg[/u]在 [i]2005/01/18 01:16am[/i] 發表的內容：[/b] 嗯嗯~~沒錯 變異確實絕大部分是由大變小 這種小變大的少見 不知是什原因 ... [/quote] 這就不一定了。因為在昆蟲來說，雌雄同體可以有所謂的鑲嵌體(mosaic)，這一點在鱗翅目的很明顯。所以未必是一半雄，一半雌，也有可能混雜，或只表現一部份雄或雌的特徵。 -- 作者： devilegg -- 發表時間： 2005/01/18 01:43:32am 我上一篇文章分上下兩部分說不同變異喔(上指普通體型變異~下指雌雄同體) 意思是我覺得賴大哥貼的母望月不像是一般的雌雄同體 或說不是雌雄鑲嵌體 我原本想打"雌雄嵌合体"的 但這好像是大陸跟日本的寫法 不知台灣如何稱之 記得以前聽過雌雄同體不只一種(不知是不是這樣講) 有左右各半的 也有上下的?(有嗎) 也有只是混雜的 還有看比例的 是嗎 一開始我覺得這望月不像 因為我看過的雌雄同體真的有所謂的中線 一半就是公的特徵 另一半就是母的特徵 若以這望月來講 如同瘋狂大兜蟲所說的 頭的點 公的那半應該會不見~屬光滑 而觸鬚也會稍不一樣(公母同體型有小差異~但不大) 再者同體型之脛節也會不一樣(公的將較細) 那若以混雜或出現小部分或比例關係來講 牠豈也有可能是公的比例少 且出現在大顎而已? 是嗎 -- 作者： papilio -- 發表時間： 2005/01/18 02:01:45am 我的意思就是指牠有可能只在大顎部分表現雄性的特徵。其實這種所謂的嵌合体，我之前念到的名詞是用mosaic來形容(還是奇美拉的，有點忘了，查一下再確定)。 但是這裡有一個問題，鞘翅目的性別決定是不是和鱗翅目相同？表現雌雄同體的方式是否相同？我這裡的「有可能只在大顎部分表現雄性的特徵」是建立在我假設牠的表現方式是一樣的。 -- 作者： devilegg -- 發表時間： 2005/01/18 02:11:16am 禮正~~ 蝶類我不清楚說 不仿先說看看其性別決定跟表現雌雄同體的方式是如何的呢 我的覺得是差不多 但也只是猜的啦 現在只知道甲蟲確定有像蝴蝶那種左右型的 另很久以前曾看過一日本節目(不知有沒人看過) 他就說日本某蟲店有隻雌雄同體獨角仙 其表現方式我只記得是無頭角有胸角 但詳細樣子我已不記得 只記得內容是老闆不被高價所吸引還養到那隻死掉 腳斷的亂七八糟 是變異還是雌雄同體呢(上下型?<==蝶有這種沒錯吧) 呵 -- 作者： sa091188 -- 發表時間： 2005/01/18 05:08:29pm [quote][b]下面引用由[u]devilegg[/u]在 [i]2005/01/18 02:11am[/i] 發表的內容：[/b] 禮正~~ 蝶類我不清楚說 不仿先說看看其性別決定跟表現雌雄同體的方式是如何的呢 我的覺得是差不多 但也只是猜的啦 現在只知道甲蟲確定有像蝴蝶那種左右型的 另很久以前曾看過一日本節目(不知　... [/quote] 那個節目是  (日本)開運鑑定團 -- 作者： papilio -- 發表時間： 2005/01/18 08:39:52pm [這篇文章最後由papilio在 2005/01/18 08:42pm 第 1 次編輯] 首先，根據我讀到的遺傳學所敘述的，moth是屬於ZW型的，其他昆蟲大多是XO型的。這是甚麼意思呢？ZW型的是指female擁有heterogamete，白話一點的說，以人類做舉例，XY是moth的female。而XO型指的是缺一個性染色體的是公的。這裡要附帶說一下，我不確定這裡的moth是指廣義還狹義的，但是以我的理解，我認為是廣義的，即包含butterfly。 然後，重點來了，如果是moth，雌雄同體還可以理解。但是，XO型的就麻煩了。因為牠性染色體的情形只有單一x和兩個x以上。單一條性染色體是公的，兩條是母的，那兩條以上呢？照理來說要是母的吧！那也就代表沒有雌雄同體的情形了。但是雌雄同體確實存在，這是我一直想不透的地方，還要去找資料。 ps.抱歉，用了一些專有名詞，不過實在是我不知道如何翻譯成中文，所以只好用上去了。 -- 作者： shin00157 -- 發表時間： 2005/01/18 08:46:06pm [這篇文章最後由shin00157在 2005/01/18 09:28pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]devilegg[/u]在 [i]2005/01/18 02:11am[/i] 發表的內容：[/b] 禮正~~ 蝶類我不清楚說 不仿先說看看其性別決定跟表現雌雄同體的方式是如何的呢 我的覺得是差不多 ... [/quote] bekuwa不是也有象兜跟長戟的雌雄同體嗎? 鱗翅目的應該也是左右的 -- 作者： devilegg -- 發表時間： 2005/01/18 09:19:21pm to shin兄 我問的是鱗翅目其他的雌雄同體樣子啦 呵~~ bekuwa裡的長輯與象兜之雌雄同體 好像就是一般常見的左右各半的雌雄鑲嵌體 對了 鑲嵌體是在台灣書上的名詞講法嗎 好像找不太到這講法說 無此東西之名詞嗎~或就是"雌雄同體"而已? -- 作者： papilio -- 發表時間： 2005/01/18 10:44:09pm gynandromorph 中文就叫雌雄同體，但是是屬於變異的，而不是如蚯蚓般正常的雌雄同體 -- 作者： curculio -- 發表時間： 2005/01/20 10:06:40pm 感謝樓上各位蟲友熱心的發表看法與討論. 讓我也多了解了些.... -- 作者： devilegg -- 發表時間： 2005/01/24 05:22:35am 呵~之前養出來的 應該是母寬扁的小小變異 就右牙前面變的有點像斜口鉗的感覺 比起正常顎是變大了起來喔 但是只變大一丁點.... [img]http://home.pchome.com.tw/hot/devilegg/beetles_091.jpg[/img]