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-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/26 08:41:36pm
[LIKE=cIuod;kuwata;monkey邱;schumacher12;阿春;love昆蟲;alam1209;333;☆X-S★;KIMURA;xh0001;看著蟲的豪;大甲;benlin1972;蟲呆;APPEAR;eric71903;阿簡;ampicillin00;a86352000;大便;andy26653;yesman;iso2008;konglonk;63420249896;chinyu;scream999;王先生;逍遙自在;oba72367r;h2chung;a42576;kira;lincarreras;ccs100102;senna;jackyw;hippo;cost2363;黃仕傑;OutRunner;hitoshiQ;戰神羽;winner705;蠻牛;MRK;養蠱者;Gadyxz;beetles1000;路過看看先;o丁丁;今天好冷;最愛甲蟲阿達;神愛蟲;aaronyeh777;ckevin66;淺灰向日葵;will16;kging0712;顏小天;CFFUMFT;兜類王2003;spongebob;=LIKE][這篇文章最後由芳710614在 2011/07/26 09:34pm 第 2 次編輯]
俗話說的好~打鐵要乘熱~
稱今年圓圓大出
來跟大家討論有關於圓圓可能的繁殖方式
關於繁殖圓圓
大家應該最好奇的是
他的親戚好生好養為何只有他非常難生
就算聽到成功的案例也通常是個位數
我也為此感到困擾多年至今仍無法破解
因此小弟先提出一些小弟的觀察
希望大家可以用手邊的母圓圓集思廣益 首先先來介紹一下囉
左邊是母兩點翅 中間是母圓翅鋸 右邊是母高砂鋸
之後的照片也是這樣安排不再贅述
[UploadFile=A5BFADB1_1311682511.jpg]
正面照~~除了顏色以外~其實在正面外型上看不出太大的變化 [UploadFile=B0BCADB1_1311683275.jpg]
側面照
這邊可以看出些端倪
圓翅鋸的體型與另外兩種相比
在體型上接近高砂鋸母蟲
或許可以推斷出母蟲是為了鑽入土中產卵 [UploadFile=ABeB87DA4F1B8FB_1311687239.jpg]
前腳照
這邊又有些不同了
前腳的構造反而接近兩點翅或是其他將卵產於朽木中的鍬的構造...如鹿角
反而不像是高砂鋸為了方便鑽土特化了前腳脛節
[UploadFile=A4F1B8FB01_1311683759.jpg]
[UploadFile=A4F1B8FB02_1311683781.jpg]
再來是後腳
這裡也如同前述的
構造接近兩點翅或是其他將產木產於朽木中的鍬的構造...如鹿角
反而不像是高砂鋸為了方便鑽土特化了後腳脛節
經過這些比較後
我們可能可以從中看出些端倪
1.他可能是產於朽木與土壤交接處，因為厚實的身軀有助於撐開較大的空間讓他們方便回轉身體。
2.從腳部的構造中可以看出，他是不適合在土中產卵的種類
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/26 08:50:28pm
[LIKE=阿春;love昆蟲;☆X-S★;333;monkey邱;看著蟲的豪;大甲;benlin1972;蟲呆;eric71903;yesman;pudding85413;王先生;逍遙自在;帥阿毛;oba72367r;konglonk;a42576;hippo;哩個哩;kuwata;hitoshiQ;schumacher12;蠻牛;dio952000;MRK;養蠱者;beetles1000;灰哥;o丁丁;最愛甲蟲阿達;kging0712;顏小天;spongebob;=LIKE][這篇文章最後由芳710614在 2011/07/26 10:46pm 第 2 次編輯]
當然我想大家一定都會懷疑
如果是產在產木中
那為何多年來鮮有劈材的採集紀錄呢?
我想這可能與鋸鍬的特殊習性有關
綜合多年來我與朋友間的討論
可以發現鋸鍬屬在野外是非常難以批到幼蟲的
就如同兩點翅
明明數量非常龐大
但劈到幼蟲或成蟲的機率也是非常低的
因為他們幼蟲主要生活的習性因該都是以朽木或活樹的根部為食
但這也是否可能代表圓翅鋸其實在野外非常多
只是趨光個體較少
就如同高砂鋸明明林子裡爬滿樹
但趨光的個體卻是少之又少呢?
或許也有人會想問如果這樣那圓翅鋸生活範圍與兩點翅的重疊
難到就不會有被滅種的疑慮呢
關於這點我在觀察它們的前腳構造後發現
其實比起圓翅鋸，兩點翅的前腳反而更像高砂鋸
所以我的推論是
兩點翅的構造使他更容易適應多種環境
反觀圓翅鋸與高砂鋸他的構造反而影響了他們對於不同環境的適應性
但也確定了他們只適合某種特殊環境的可能性 就如同達爾文在演化論所說的:
天擇指生物的遺傳特徵在自然環境的限制下，物種在生存競爭中，若某種特徵性狀具有優勢或劣勢，劣勢者不利於生存而被環境淘汰，優勢者得以繁殖而將優勢性狀遺傳後代。這就是所謂「物競天擇，適者生存」。 資料來源:維基百科
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%8C%96%E8%AB%96
-- 作者： 阿春
-- 發表時間： 2011/07/26 09:02:41pm
[LIKE=☆X-S★;333;芳710614;APPEAR;ampicillin00;王先生;逍遙自在;oba72367r;h2chung;辰太郎;love昆蟲;curculio;昆昆;schumacher12;MRK;養蠱者;淺灰向日葵;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2011/07/26 08:50pm[/i] 發表的內容：[/b]
當然我想大家一定都會懷疑
如果是產在產木中
那為何多年來鮮有批材的採集紀錄呢?
我想這可能與鋸鍬的特殊習性有關
...
[/quote] 哈哈 既然芳兄率先登高一呼！
我也提出我這幾年來的推測
說好喔~~是推測...
因為我抓到的都直接冰了XD 並不是實際飼育的觀察結果。 樹有分地表上的樹枝，也有分地底下的...
地底下的...也就所謂的根，也是類似樹幹的組織
一棵成年的樹難保不會有枯枝，那樹根也不例外
但由於深埋在土裡，所以往往成為在野外劈木採集時常常會忽略的一個地方
這麼一來也可以解釋為什麼在野外都劈不到兩點鋸的幼蟲
還有高砂鋸喜歡沿著烏臼樹往上爬等野外習性了 不要小看地下枯枝，成年老樹地下根往往比地上枝的範圍還來的廣
這樣的資源如果都沒有昆蟲利用我覺得說不過去...
不過希望我回這篇不要引發明年一堆人開挖土機上北橫挖蟲...XD
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/26 09:13:39pm
[LIKE=阿春;eric71903;h2chung;schumacher12;蠻牛;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]阿春[/u]在 [i]2011/07/26 09:02pm[/i] 發表的內容：[/b]
哈哈
既然芳兄率先登高一呼！
我也提出我這幾年來的推測
說好喔~~是推測...
...
[/quote] 阿春喔
謝謝你啦
其實我也有一樣的顧慮
但是我返思良久
如果因為害怕而不研究
反而不會進步
我非常希望能夠早日突破繁殖大關
畢竟日本人成功繁殖出中國圓了
我不希望台灣圓也被他們搶先繁殖出來
希望丟出一些我與一些朋友的想法
跟大家討論
至於我的朋友們我就不公開了
這年頭誰誰誰跟誰比較熟很容易被歸為某些圈圈~~
不希望因此打斷了良性的討論
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/26 09:20:24pm
[這篇文章最後由芳710614在 2011/07/26 10:09pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]葉子蟲[/u]在 [i]2011/07/26 09:09pm[/i] 發表的內容：[/b]
不知道有沒有人用超軟的產木繁殖看看？
我的想像力是這樣：
蟲友大都用劈材刀劈木，顯然那種木頭一定有相當的硬度，不然何必用劈？
大家都劈有一定硬度的木頭且都無所獲，那麼牠極有可能不挑這類木頭！
...
[/quote] 葉子蟲兄
我也考慮過這點
也試過這樣的環境
完全無效
但這也代表他可能只適合某些種的木頭
畢竟經過小弟多年的觀察發現
圓翅鋸大部分都只出現在周遭有河流的環境中
或許可以縮小可能的範圍 也是因為看到小日本他們已經在努力了~~所以才緊張阿@@
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/26 09:30:19pm
跟貼一些日本的連結
中國圓
http://homepage3.nifty.com/sikoku1664/kuwa2.prosopocoilus.html
http://jinkairiku.no-blog.jp/blog/2010/09/post_5f03.html
台灣圓
http://plaza.rakuten.co.jp/Hbreedingclub/diary/201010090000/
http://plaza.rakuten.co.jp/Hbreedingclub/diary/201107070000/
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/26 09:40:41pm
[LIKE=大甲;葉子蟲;蟲呆;王先生;konglonk;a42576;hippo;哩個哩;schumacher12;蠻牛;養蠱者;=LIKE][這篇文章最後由芳710614在 2011/07/26 10:04pm 第 1 次編輯]
順便分享小弟試過的一些方法跟結果
以下環境皆在正常室溫下實驗
我有吹冷氣的時候他們就跟這吹
相同或類似的環境皆試過2~3隻(不同年) 一般的布置法(掩埋2/3)
產木青剛櫟(軟硬都有) : 連咬都不咬
產木青楓(軟硬都有) : 有咬但亂咬 一般的布置法(裸露2/3)
產木青剛櫟(軟硬都有) : 有咬但亂咬
產木青楓(軟硬都有) : 有咬但亂咬 原產地的樹根周圍的土+產木青剛櫟((全埋) : 連咬都不咬
原產地的樹根周圍的土+青剛櫟活樹根((全埋~不要問我哪裡來的) : 連咬都不咬 以上產木都為市面上所能購得植一般食用菌產木 雲芝菌(新舊接有) : 有咬但未見幼蟲
雲芝菌材(人工接菌) : 有咬但未見幼蟲
雲芝菌材(天然菌) : 昨天剛置入 小弟試過的方法僅供參考
切勿因為我試過不成功就排除他的可能性 最後只想說的是
這樣的討論是把兩面刀
有可能會危害到族群(像高砂鋸)
但如果操作得宜對野外族群未嘗不是減輕壓力的一種方法
大家共勉之^^
-- 作者： eric71903
-- 發表時間： 2011/07/26 10:30:47pm
[LIKE=芳710614;=LIKE]這牙型寬寬扁扁短短厚厚的...
總覺得跟會生雲芝菌瓶那幾隻有幾分相似之處...
別管我...這有可能只是我的幻覺...=_=|||
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/26 10:42:50pm
[quote][b]下面引用由[u]eric71903[/u]在 [i]2011/07/26 10:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
這牙型寬寬扁扁短短厚厚的...
總覺得跟會生雲芝菌瓶那幾隻有幾分相似之處...
別管我...這有可能只是我的幻覺...=_=|||
[/quote] 阿賢大
雲芝是這幾年興起的新耗材
所以是一定要試的
但不一定是正解
因為.........我還是沒成功=="
希望大家一起來破解他~
-- 作者： T2536
-- 發表時間： 2011/07/26 11:05:36pm
[LIKE=芳710614;=LIKE]看到這一篇文章，想想順道提出一個問題。 前幾年也帶小朋友去找鍬形蟲，但是點燈與搖樹都不得要領，
直到某資深蟲友教導，今年總算一切順利。 因為前幾年採集都不得要領，所以比較常做的就是帶小朋友找扁鍬，
因為扁鍬到處都有，低海拔山區、平地、都市、海邊全都可以找到，
某些地方甚至可以一次看到幾十隻。 就在每年看扁鍬的時候，我跟兒子發現一件事情，
就是有些都市中的扁鍬根本難以找到枯木繁殖，
最近能找到枯木的地方是在兩公里外，
但是扁鍬能夠通過房子、車流與燈光到達該山區，
然後其子代又能認得路，在羽化後回到公園內嗎？ 我跟兒子很懷疑扁鍬能夠像燕子一樣年年這樣認路來回繁殖。 而去年今年都發現一件事，就是母扁會在生長良好的台灣欒樹樹幹上直接挖洞進去，
就像挖產木一樣，直接挖進樹幹，不是咬樹皮而已喔！
而這些被挖的樹幹有些僅12~15公分而已。
難道扁鍬跟天牛一樣會在這些活生生的樹幹中直接產卵嗎？
或者是母蟲挖這些洞只是當做休息區域？
如果扁鍬真能是在活樹上產卵，那圓翅鋸也可能這樣做嗎？
PS：
母扁在都市欒樹中挖洞的位置通常是樹幹上有綁著支撐木的位置，
但是扁鍬不是在支撐木上挖洞，而是在欒樹樹幹上。
可惜公園或路樹不能開挖來一探究竟，會被抓去關。
-- 作者： eric71903
-- 發表時間： 2011/07/26 11:07:19pm
[LIKE=芳710614;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2011/07/26 10:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
阿賢大
雲芝是這幾年興起的新耗材
所以是一定要試的
但不一定是正解
...
[/quote]
老實說這隻我沒有興趣~
因為生不出來~哈哈~
而且黑黑的沒有顏色~
挖謀尬藝~
但是基於今年的目標...
有機會我會想要收一隻最常抓到的SIZE的公蟲標本~
今年的目標是要揍一套台灣鍬形蟲...XD~
湊完之後...
就不用在養不用在抓了~(疑?我本來就懶得抓蟲阿...XD~)
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/27 00:03:46am
[LIKE=阿福;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]T2536[/u]在 [i]2011/07/26 11:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
看到這一篇文章，想想順道提出一個問題。
前幾年也帶小朋友去找鍬形蟲，但是點燈與搖樹都不得要領，
直到某資深蟲友教導，今年總算一切順利。
因為前幾年採集都不得要領，所以比較常做的就是帶小朋友找扁鍬，
...
[/quote] 你好喔
關於這個問題
我的看法是
扁鍬在活樹上打洞是為了要吸去樹液與躲藏
(這是他們的習性~在柑橘園常看到柑橘樹都被他們咬了好多洞便於躲藏)
再來就如同阿春所說的
其實土表下樹根盤根錯節
稍微老一點的樹就會有枯死的根部組織
而成蟲就會鑽入土中將卵產於枯死的組織中
到了夏天就會新的成蟲由土中爬出來
以上是小弟淺見~您參考看看
P.S.
扁鍬是在台灣中分佈最廣~數量也最多的鍬種
由此可以看出他是台灣鍬種中對環境要求最少適應力最強的鍬類
-- 作者： 長戟
-- 發表時間： 2011/07/27 00:08:37am
[LIKE=芳710614;=LIKE]請問芳大 有沒有考慮過其 棲息地大多有河流的關聯? 記得多年前和面交蟲友閒聊時，也說過吃活樹根的看法~ 說真的 去買冰棒這麼多次，看不到終究看不到~@@
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/27 00:15:20am
[LIKE=阿春;長戟;=LIKE][這篇文章最後由芳710614在 2011/07/27 00:16am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]長戟[/u]在 [i]2011/07/27 00:08am[/i] 發表的內容：[/b]
請問芳大
有沒有考慮過其 棲息地大多有河流的關聯?
記得多年前和面交蟲友閒聊時，也說過吃活樹根的看法~
說真的
...
[/quote] 我的想法必較單純
吃活樹的可能性比較不高
但是依附在某種活樹生活並吃活樹的根部組織的可能性較為可能
因為目前小弟所知道的鍬種中並沒有其他種類有吃活樹的習慣
不像天牛有吃活樹的與吃朽木的 抓圓除了常衝~最重要的是運氣
相信你一定很快會碰到的
其他的我們私下聊囉XD
-- 作者： 鹽基
-- 發表時間： 2011/07/27 04:31:53am
[LIKE=芳710614;=LIKE]問個比較不相干的問題... 小弟認識個每年蟲季會抓蟲賣蟲店的朋友,他也說圓翅鋸價格很好一隻至少可以賣個兩千吧((去年我還不知道圓翅鋸長怎樣 但是一年遇不到幾次,相較之下不能抓的蟲,只要地點對了常常都可以遇到 小弟空閑之時也會上山碰碰運氣((一個月最少兩次,但摃辜結尾居多有看到扁已算很幸運,但提不太起我的興趣所以也沒抓,除了扁以外也遇過台仙與母鹿各一隻,不知是地點還是方法有問題...((離題 想向各位請教的是為什麼數量顯然比起保育類還要少很多的圓翅鋸沒有列入名單?就小弟所知台圓也是台灣特有種之一,且數量非常非常稀少......
不曉得這樣問有沒有觸犯什麼版規,有的話請告知 感謝.
-- 作者： kira
-- 發表時間： 2011/07/27 04:49:31am
[LIKE=芳710614;dio952000;schumacher12;beetles1000;=LIKE][這篇文章最後由kira在 2011/07/27 04:51am 第 1 次編輯]
dio之前有想過.會不會跟空間有關
之前投產也是有鑽和咬產木.感覺像是在探索
不知會不會空間不夠大
下次應該會加大空間.3個產箱.採開放式.外面再罩起來
並放個流水器在旁邊 :em04:
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/27 08:09:38am
[LIKE=趨光者;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]鹽基[/u]在 [i]2011/07/27 04:31am[/i] 發表的內容：[/b]
問個比較不相干的問題...
小弟認識個每年蟲季會抓蟲賣蟲店的朋友,他也說圓翅鋸價格很好一隻至少可以賣個兩千吧((去年我還不知道圓翅鋸長怎樣
但是一年遇不到幾次,相較之下不能抓的蟲,只要地點對了常常都可以遇到 ...
[/quote] 我想這個問題可能要去詢問農委會等相關單位才能夠有您要的解答吧
但我想這隻蟲不夠大~不夠漂亮~
可能是無法讓他成為保育類的原因之一XD
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/27 08:12:29am
[quote][b]下面引用由[u]kira[/u]在 [i]2011/07/27 04:49am[/i] 發表的內容：[/b]
dio之前有想過.會不會跟空間有關
之前投產也是有鑽和咬產木.感覺像是在探索
不知會不會空間不夠大
下次應該會加大空間.3個產箱.採開放式.外面再罩起來
...
[/quote] 喔喔喔
好讚的想法
我趕快抄起來
或許圓翅鋸真的需要極大的空間
畢竟大自然所能提供的遠超過我們能提供的
小弟會再試試看~謝謝分享
-- 作者： bblone
-- 發表時間： 2011/07/27 09:46:52am
[LIKE=eric71903;芳710614;=LIKE]或許
用個超大產箱
圓圓算低海拔 溫度不需太低
或許放個大臉盆裡頭有土有產木(種類就多樣)外加顆活樹
或許可以.......
在密碼沒破解之下
啥都是可能
只能說人人有信心 各各沒把握
-- 作者： T2536
-- 發表時間： 2011/07/27 11:40:42am
[LIKE=芳710614;=LIKE]空間大外加一顆活樹..................................那再加一條河流好了。
-- 作者： Cupido
-- 發表時間： 2011/07/27 12:08:12pm
[LIKE=彩虹迷;eric71903;大將軍;pixar;jo45k6;oba72367r;buglifter;芳710614;王先生;Ict36;=LIKE][這篇文章最後由Cupido在 2011/07/27 12:11pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]T2536[/u]在 [i]2011/07/27 11:40am[/i] 發表的內容：[/b]
空間大外加一顆活樹..................................那再加一條河流好了。
[/quote] 如果是這樣…
何不直接將母蟲放回產地，
這不是更好嗎？ 雖然說嚐試和試驗不是壞事~
但以目前蟲友對圓翅鋸如此熱衷~
大家一窩蜂地把圓翅鋸放在首要獵殺名單，
大的抓，小的也抓，連母的更要抓。
就算不會養的，也一樣抓回去賣個一、兩千塊，
跟其它鍬形蟲比起來，
只能說是圓翅鋸比較苦命？
母蟲完全沒有重獲自由的機會。
這些被蟲友帶回去的母蟲，
在野外還有機會繁殖後代，
然而被帶回去後…能順利繁殖後代有幾隻？？ 今年算是比較特別，被蟲友採集到的圓翅鋸特別多，
或許這叫作迴光返照。
但可以確定的是，以目前這樣的情況發展下去，
圓翅鋸在自然界的生存壓力只會愈來愈大，
野外能順利繁衍後代的母蟲愈來愈少，
自然而然的，要在野外看到野生成蟲的機會只會愈來愈低，
然後價格就繼續被愈炒愈高。
或許這正是少數人所樂見。
-- 作者： T2536
-- 發表時間： 2011/07/27 12:57:43pm
[LIKE=芳710614;=LIKE][這篇文章最後由T2536在 2011/07/27 12:58pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]Cupido[/u]在 [i]2011/07/27 12:08pm[/i] 發表的內容：[/b]
如果是這樣…
何不直接將母蟲放回產地，
這不是更好嗎？ 雖然說嚐試和試驗不是壞事~
但以目前蟲友對圓翅鋸如此熱衷~
大家一窩蜂地把圓翅鋸放在首要獵殺名單，
大的抓，小的也抓，連母的更要抓。 ...
[/quote]
意思是說，我今年放掉的那隻母蟲是唯一被抓到又被放回去的一隻囉？
那明年我會抓更多，然後再放生到被捕區域又不容易被燈光吸引的附近山區，避免再被抓。
-- 作者： dio952000
-- 發表時間： 2011/07/27 01:48:55pm
[LIKE=芳710614;schumacher12;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]kira[/u]在 [i]2011/07/27 04:49am[/i] 發表的內容：[/b]
dio之前有想過.會不會跟空間有關
之前投產也是有鑽和咬產木.感覺像是在探索
不知會不會空間不夠大
下次應該會加大空間.3個產箱.採開放式.外面再罩起來
...
[/quote]
這個方式是我在繁殖DGG的論點
這隻蟲ㄧ根產木最多生10幾隻
可是有換產木卻能一直狂生
或許圓翅鋸所需的空間是要夠大
他才願意產一顆卵
再來
大家有沒有發現
幾乎有出圓翅鋸的地方
旁邊都有ㄧ片竹林
或許有些人會覺得低海拔竹林本來就很多
但若他所需的產卵介質就是竹子根部的增生組織
也就是死亡的部份
但試問有誰有辦法使用這樣的介質嘗試
除非使用竹子盆栽配合溫控
這樣似乎都符合大家目前的推斷
以上純屬本人唬爛的
聽聽就好
呵呵
-- 作者： alam1209
-- 發表時間： 2011/07/27 02:16:08pm
[LIKE=APPEAR;curculio;芳710614;schumacher12;王先生;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]Cupido[/u]在 [i]2011/07/27 12:08pm[/i] 發表的內容：[/b]
如果是這樣…
何不直接將母蟲放回產地，
這不是更好嗎？
雖然說嚐試和試驗不是壞事~
...
[/quote]
你抓不到~我抓不到，不代表野外數量少(多)
你養不出~我養不出，不代表別人養不出(或許已經有人養出)~
高砂鋸數十年前…也是被認為珍稀的蟲種~發現產地&人工繁殖後~可以稍減人為拼命採集，不失為一件好事。
當然該蟲種目前未有人公佈繁殖密碼…還是會照成大家大小公母全收，發表此篇，也是集思廣益，看是否真的能破解密碼，只不過真的可以人工繁殖…有人願意說嗎…因為該蟲已經號稱62~63的價格已到十萬NT以上…要破解炒價歪風…真的唯有破解"公佈"該蟲的繁殖密碼~相信生命自會找到自己的出路~
-- 作者： hitoshiQ
-- 發表時間： 2011/07/27 04:32:39pm
[LIKE=monkey邱;芳710614;oba72367r;養虫人;=LIKE]如果能在一群母圓圓身上裝個發信器再放回野地
或許就有機會知道牠們平常的產卵環境吧
不過這方法好像也不簡單 :em06:
-- 作者： 就是愛蟲
-- 發表時間： 2011/07/27 04:52:59pm
[LIKE=芳710614;=LIKE]小弟低能的在想圓翅鋸會不會都是躲在河流旁的活樹阿?!
還是牠們是刻意飛到漂流中的枯木上產卵?!!
(小弟的淺見 若有人已講出來過 請見諒!!)
-- 作者： 趨光者
-- 發表時間： 2011/07/27 05:12:49pm
[LIKE=芳710614;oba72367r;王先生;=LIKE]芳大
提供個人淺見
從一些線索研判
1.多為河流附近----環境高濕度
2.產木全埋多不咬----有機會...高空立枯木
3.外型研判,產木頭,木頭應偏軟....
綜合以上....
可以這樣試試,
以加長的產木直立固定下方不埋或少部埋以固定
環境以大量水苔加濕.....
可以的話產木可以採偏乾的方式
造成"環境潮濕,產木偏乾偏軟"的狀況....
模擬河邊高空枯木....
或許可以試試.....
個人的假設
芳大參考一下.......
-- 作者： 我是進桑
-- 發表時間： 2011/07/27 06:22:11pm
[LIKE=芳710614;schumacher12;王先生;=LIKE]這有成功案例.大家參考
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=17406
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/27 11:55:02pm
[quote][b]下面引用由[u]bblone[/u]在 [i]2011/07/27 09:46am[/i] 發表的內容：[/b]
或許
用個超大產箱
圓圓算低海拔 溫度不需太低
或許放個大臉盆裡頭有土有產木(種類就多樣)外加顆活樹
...
[/quote]
恩恩~我有想過這樣
但是執行上有點困難....
因為家中很難提供這樣的環境@@ [quote][b]下面引用由[u]dio952000[/u]在 [i]2011/07/27 01:48pm[/i] 發表的內容：[/b] 這個方式是我在繁殖DGG的論點
這隻蟲ㄧ根產木最多生10幾隻
可是有換產木卻能一直狂生
或許圓翅鋸所需的空間是要夠大
他才願
[/quote] dio兄
今天上山趴趴走的時候
我仔細的想過
他真的很有可能是需要大空間的蟲
但是我又想到另一個可能性
會不會是我們所用的產木幾乎都是先植過食用菌的木頭
而圓翅鋸根本就不喜歡這樣的環境呢? 而關於您提到的旁邊有竹林
真的有這個傾向
但我也知道一些地方周遭是沒有竹林的
如果從這個角度去切入
那要討論的可能性就更多了@@
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/28 00:22:15am
[LIKE=schumacher12;王先生;=LIKE][這篇文章最後由芳710614在 2011/07/28 00:37am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]T2536[/u]在 [i]2011/07/27 11:40am[/i] 發表的內容：[/b]
空間大外加一顆活樹..................................那再加一條河流好了。
[/quote] T2536大
我第一個聯想到的是養樹蛙的造景XD [quote][b]下面引用由Cupido在 2011/07/27 12:08pm 發表的內容：[/b]
如果是這樣…
何不直接將母蟲放回產地，
這不是更好嗎？
雖然說嚐試和試驗不是壞事~
... [/quote] Cupido大
其實我認同您的想法
但是我不抓不代表別人不會抓
所以個人認為與其這樣的惡性循換
還不如早日破解來的恰當
就像我之前看過的一篇報導
撒旦大兜被列入華盛頓公約保護
原因是日本人大量蒐購有滅種之慮
但是現在飼品便宜又大碗
近幾年幾乎沒有日本人有再去產地收這隻蟲了
因為賠錢的生意沒人做......
[quote][b]下面引用由[u]alam1209[/u]在 [i]2011/07/27 02:16pm[/i] 發表的內容：[/b]
你抓不到~我抓不到，不代表野外數量少(多)
你養不出~我養不出，不代表別人養不出(或許已經有人養出)~
高砂鋸數十年前…也是被認為珍稀的蟲種~發現產地&人工繁殖後~可以稍減人為拼命採集，不失為一
[/quote] alam1209大
你懂我~~ :em16: [quote][b]下面引用由[u]hitoshiQ[/u]在 [i]2011/07/27 04:32pm[/i] 發表的內容：[/b]
如果能在一群母圓圓身上裝個發信器再放回野地
或許就有機會知道牠們平常的產卵環境吧
不過這方法好像也不簡單
[/quote] 您不是第一個有想過這個辦法的人喔
但這個方法除了器材外~還有一個問題要克服
就是當我們撿到的蟲是趨光個體的時候
代表這隻蟲因為某些不可抗力的因素離開了原棲地
除非誘因被消滅
否則他很難再回到原棲地
另外萬一他的原棲地是在很遠的地方
是否能再回去也是個問題 [quote][b]下面引用由[u]就是愛蟲[/u]在 [i]2011/07/27 04:52pm[/i] 發表的內容：[/b]
小弟低能的在想圓翅鋸會不會都是躲在河流旁的活樹阿?!
還是牠們是刻意飛到漂流中的枯木上產卵?!!
(小弟的淺見 若有人已講出來過 請見諒!!)
[/quote] 在河流旁的活樹我不敢說
我也試著探究過
但我發覺在森林裡找到一顆有蟲的樹困難至極(還要是圓翅鋸)@@
外加北部山區落差通常都很大
我怕最後是海鷗來找我
不是我去找圓翅鋸.............
標流木我覺得這樣比較困難
因為就我養蟲的一些經驗
穩定的環境才是培育幼蟲最理想的環境
不穩定的環境~也意味著幼蟲所承受的風險也越高
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/28 00:29:25am
[quote][b]下面引用由[u]趨光者[/u]在 [i]2011/07/27 05:12pm[/i] 發表的內容：[/b]
芳大
提供個人淺見
從一些線索研判
1.多為河流附近----環境高濕度
...
[/quote] 趨光者大大
有的
今年有一個環境類似這樣
剛放下去沒幾天
有消息再來跟您報告
去年有兩個環境採高濕度
最後產木全爛掉
母蟲也沒咬...........
[quote][b]下面引用由[u]我是進桑[/u]在 [i]2011/07/27 06:22pm[/i] 發表的內容：[/b]
這有成功案例.大家參考
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=17406
[/quote]
進桑
我今年也有試喔~~
-- 作者： dio952000
-- 發表時間： 2011/07/28 00:36:27am
[LIKE=芳710614;schumacher12;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2011/07/27 11:55pm[/i] 發表的內容：[/b]
dio兄
今天上山趴趴走的時候
我仔細的想過
他真的很有可能是需要大空間的蟲
...
[/quote]
芳兄
無菌木要在野外找到是有難度的
依個人採及經驗
無論是枯木或枯葉
只要是腐植物
在野外只要有一定的溼度
真菌很快就會住進
幾乎不太有機會維持一定的時間無菌狀態
除了活樹以外
但若圓翅鋸有偏好特殊的菌種
那我們就很難破解了
另外
很感謝您提供
曾在附近無竹林的狀態下採集到圓翅鋸
這讓我增加了更多的思維
受用了^^~*
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/28 00:48:31am
[LIKE=dio952000;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]dio952000[/u]在 [i]2011/07/28 00:36am[/i] 發表的內容：[/b]
芳兄
無菌木要在野外找到是有難度的
依個人採及經驗
無論是枯木或枯葉
...
[/quote] dio兄
我寫的不清楚讓您誤解我的意思了
我的意思不是無菌木
而是目前我們買的到的木頭
前身都是菇農種香菇的香菇木
會不會圓翅鋸本身就不喜歡這類的菌種 我最怕您說的:假如圓翅鋸有偏好特殊的菌種
因為那這樣就真的難解了 至於我提供的資訊
希望能對您有所助益
我也從您提出想法與經驗中學習到不少
非常謝謝您的分享喔
-- 作者： y368966
-- 發表時間： 2011/07/28 01:01:14am
[LIKE=阿福;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2011/07/28 00:48am[/i] 發表的內容：[/b]
假如圓翅鋸有偏好特殊的菌種
[/quote]
有沒有可能是某種菌根菌?
就像 黑松的松根菌
一離開黑松 就死掉
而黑松 沒有松根菌 也一樣長不好
彼此是共生
-- 作者： dio952000
-- 發表時間： 2011/07/28 01:01:16am
[quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2011/07/28 00:48am[/i] 發表的內容：[/b]
dio兄
我寫的不清楚讓您誤解我的意思了
我的意思不是無菌木
而是目前我們買的到的木頭
...
[/quote]
芳兄
目前我們所用來飼育鍬的菌系
皆為食用的菌種
原因是因為有需求及產能
今日若是我們知道圓翅鋸所偏好的菌系
從野外搬根木頭回來
光是要純化菌種的成本
就可以收好幾隻過五的圓翅鋸
我想應該沒有人願意花這個錢
畢境玩蟲只是個興趣
總覺得這隻蟲快要破解了
開始有很多飼育起家的蟲友開始採集繁殖
思考方向與專業採集者不同
說不定很快就會有圓翅鋸專用菌瓶上市囉(練消喂ING) 另外
芳兄有空可以多交流
沒在三峽遇過你
明年烏來見^^~*
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/28 02:13:56am
[LIKE=schumacher12;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]dio952000[/u]在 [i]2011/07/28 01:01am[/i] 發表的內容：[/b]
芳兄
目前我們所用來飼育鍬的菌系
皆為食用的菌種
原因是因為有需求及產能
...
[/quote] 恩恩
dio兄所言甚是
希望早日突破
而不是有天在Be-Kuwa 上面看到日本仔分享飼育經驗
我會很..........悶 存化菌種我不敢說
但其實我從去年開始上山就會注意看看是否有長菌且無太多雜蟲的倒木
有機會就帶個一節回來
看看亂槍會不會真的打到鳥...XD 哈~對阿~~真的還沒見過您呢
之前還聽建中.烏鴉提到你
明年開始我也會多排些時間往三峽走
畢竟....這幾年那邊的....你知道的...
不過我應該還是以烏來為主....必竟那邊離我家比較近...XD
-- 作者： ulcer
-- 發表時間： 2011/07/28 02:18:34am
野外也有很多腐葉, 請問有人用純腐葉土當介質來繁殖或餵食幼蟲嗎?
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/28 02:19:34am
[quote][b]下面引用由[u]y368966[/u]在 [i]2011/07/28 01:01am[/i] 發表的內容：[/b]
有沒有可能是某種菌根菌?
就像 黑松的松根菌
一離開黑松 就死掉
而黑松 沒有松根菌 也一樣長不好
...
[/quote] 很有可能....
.搞不好可以用解剖檢驗他的成蟲所攝取的物質來分析他所喜愛的東東
但是這需要專業的器材與知識
小弟力有未逮阿....
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/28 09:59:22am
[LIKE=schumacher12;阿春;=LIKE][這篇文章最後由芳710614在 2011/07/28 10:08am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]dio952000[/u]在 [i]2011/07/28 00:36am[/i] 發表的內容：[/b]
芳兄
無菌木要在野外找到是有難度的
依個人採及經驗
無論是枯木或枯葉
...
[/quote] dio兄
跟您分享一下昨天拍到的慘劇~
還有位蟲友被我做現場轉播
希望他的鼓膜不要被我淒厲的叫聲傷到了@@
[UploadFile=0620001_1311817771.jpg][UploadFile=0620002_1311817780.jpg]
兇案現場
[UploadFile=0620003_1311817789.jpg][UploadFile=0620004_1311817796.jpg]
這是我今年看到的第三隻區輪胎個體
三隻的產地差得很遠
其中一隻是趨光掉在馬路上被壓爆
另外兩隻都有一個共通點
1.周遭皆無路燈
2.由死亡的狀況來看均死亡不會超過2個小時(我都是白天趴趴走)
3.附近皆無竹子，但皆有殼斗科 所以我在想
通常竹林中常常伴生殼斗科這類的植物(如青剛櫟)
會不會也因為是這樣...所以您常在竹林附近發現他的蹤跡@@
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/28 10:05:18am
[quote][b]下面引用由[u]ulcer[/u]在 [i]2011/07/28 02:18am[/i] 發表的內容：[/b]
野外也有很多腐葉, 請問有人用純腐葉土當介質來繁殖或餵食幼蟲嗎?
[/quote] ulcer大我有試過
但無效果木頭還很容易因為腐葉土分解時所滋生的黏菌搞的很噁心
但是也有可能是我操作不對
不過今年小弟的實驗組已經飽和了
看看明年囉
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/28 10:15:52am
P.S.
關於竹林,殼斗科,圓翅鋸
這只是單單討論他們的生態
跟他們的繁殖應該無太大關連性
如同搖樹會掉漆黑但其實附近的倒木中卻很少見
-- 作者： 我是進桑
-- 發表時間： 2011/07/28 01:28:31pm
[LIKE=芳710614;h2chung;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2011/07/28 09:59am[/i] 發表的內容：[/b]
dio兄
跟您分享一下昨天拍到的慘劇~
還有位蟲友被我做現場轉播
希望他的鼓膜不要被我淒厲的叫聲傷到了@@
...
[/quote] 母虫壓爆機率好像比較低
論壇好像沒人貼過
是母虫比較少?
還是母虫比較小?
還是母虫被壓爆時.大家比較不會關心是什麼虫?
-- 作者： dio952000
-- 發表時間： 2011/07/28 07:49:24pm
[LIKE=芳710614;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2011/07/28 09:59am[/i] 發表的內容：[/b]
dio兄
跟您分享一下昨天拍到的慘劇~
還有位蟲友被我做現場轉播
希望他的鼓膜不要被我淒厲的叫聲傷到了@@
...
[/quote]
芳兄
看到此畫面真的會讓人心痛
今年這產地去兩趟
都沒採集到什麼鍬
唯一讓我驚訝的是
在照片中地點前後
發現一隻壓扁母高砂鋸
這讓我想起去年在三峽也看到過
感覺比較像是蟲友惡搞
不過友人今天三峽槓很大
轉去此產地收了不少小圓
沒錯就是你建中
別看後面啦~XD 關於您對於圓翅鋸母蟲與殼斗科植物一說
我在三峽有觀察到一些現象
在三峽比較高的小圓點(點燈)
確實有觀察到殼斗科這一類的植物
但接近大X溪流域的點
海拔非常低
週遭除了草本植物及竹子類值物
並無殼斗科植物在附近
就是傳說中62小圓的點
唯一能解釋的就是有蟲往山下飛
或是此蟲是以草本植物根部腐植物為食
所以之前才會有此推斷
看來又回到原點了~XD
-- 作者： schumacher12
-- 發表時間： 2011/07/28 08:38:21pm
[LIKE=333;kira;63420249896;alam1209;dio952000;konglonk;芳710614;=LIKE][這篇文章最後由schumacher12在 2011/07/28 08:40pm 第 3 次編輯]
昨天有撿到稍大一點，4.9喔，三峽今年我摃很大。
個人猜測，此蟲生性較害羞。
母蟲投產時應儘量少去干擾，
說不定有意外的收穫，
不過僅個人猜測啦
倒是kira說產房空間加大，
不知是否有人試過。
終究能養的出來，
可減少採集的壓力，
但抓蟲的樂趣，可能會大大減少(我個人私心)
還是希望有夠養的出來(才能下定決心改玩天牛)
總覺得，好像快被破解了，
加油！
[UploadFile=DSC05123_1311856852.jpg]
-- 作者： T2536
-- 發表時間： 2011/07/29 07:59:13am
看了這麼多討論，我在想............................................
也許圓翅鋸並非不易人工繁殖，而是在野外的繁殖率一樣不高，
甚至幼蟲死亡率也高，除非在某種條件下才會有較高的產量或是降低死亡率。
如果是這樣就可以輕易解釋圓翅鋸野外數量很少，劈木也劈不到的原因，
同時也解釋了圓翅鋸並非較不趨光，而是數量本來就很少。
今年的大發生或許是因為去年天候或是某些條件剛好配合上而導致。
-- 作者： hueal
-- 發表時間： 2011/07/29 08:28:12am
[LIKE=STLB-LIN;芳710614;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]T2536[/u]在 [i]2011/07/29 07:59am[/i] 發表的內容：[/b]
看了這麼多討論，我在想............................................
也許圓翅鋸並非不易人工繁殖，而是在野外的繁殖率一樣不高，
甚至幼蟲死亡率也高，除非在某種條件下才會有較高的產量或是降低死亡率。 如果是這樣就可以輕易解釋圓翅鋸野外數量很少，劈木也劈不到的原因，
同時也解釋了圓翅鋸並非較不趨光，而是數量本來就很少。
[/quote]
劈木可以劈的到...但機會真的很少
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=7749
這是論壇第一次有蟲友po文的記錄
可以請小任或進桑闡述一下當時的環境跟木頭的情況嗎？
去年在尖石我們不是有聽聞南部蟲友說在阿里山劈到幼蟲，木頭非常硬
，阿芳你有試試這類的繁殖法嗎？
-- 作者： dio952000
-- 發表時間： 2011/07/29 09:05:28am
[LIKE=芳710614;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]hueal[/u]在 [i]2011/07/29 08:28am[/i] 發表的內容：[/b]
劈木可以劈的到...但機會真的很少
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=7749
這是論壇第一次有蟲友po文的記錄
可以請小任或進桑闡述一下當時的環境跟木頭的情況嗎？
...
[/quote]
準備好板凳了
也拿好爆米花跟可樂
若是確定在很硬的木頭中採集到
那也是一個方向
我們可以找使質地較硬的菌系及樹種著手
-- 作者： T2536
-- 發表時間： 2011/07/29 10:09:15am
[LIKE=芳710614;=LIKE][這篇文章最後由T2536在 2011/07/29 10:19am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]dio952000[/u]在 [i]2011/07/29 09:05am[/i] 發表的內容：[/b]
準備好板凳了
也拿好爆米花跟可樂
若是確定在很硬的木頭中採集到
那也是一個方向
...
[/quote]
爆米花配可樂總覺得沒有「烤雞+可樂」那麼搭，
因為爆米花吃太多容易胃酸，再加可樂會更慘，
尤其是巧克力爆米花，更容易胃酸。
那些採集紀錄是否有說在那跟木頭劈到幾隻成、幼蟲？ 如果一樣是小蟲兩三隻而已，那是否說明圓翅鋸母肚子雖然胖胖的，
其實是胖好看的，因為根本就生不多呢？
還是說圓翅鋸母只在一根木頭生幾顆蛋，然後就再尋找另一根木頭產卵？ 也許圓翅鋸家族傳宗接代的觀念跟現代人一樣，因為大環境不佳，不想多生，
而且一樣重男輕女，最後公母比例失調，導致點燈時大多看到公蟲，母蟲很少。
-- 作者： h38002
-- 發表時間： 2011/07/29 10:34:22am
[LIKE=芳710614;STLB-LIN;=LIKE][這篇文章最後由h38002在 2011/07/29 10:40am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]T2536[/u]在 [i]2011/07/29 10:09am[/i] 發表的內容：[/b]
也許圓翅鋸家族傳宗接代的觀念跟現代人一樣，因為大環境不佳，不想多生，
而且一樣重男輕女，最後公母比例失調，導致點燈時大多看到公蟲，母蟲很少。
[/quote]
圓翅鋸比較神經質.
撿燈可撿到母蟲(母蟲慢慢靠近),點250w400w500w的水銀燈從沒點到過母蟲.(母蟲應該有到只是停的遠遠的,不靠近)
因此覺得公蟲為趨強光,母蟲趨弱光且光越穩定越好.
-- 作者： T2536
-- 發表時間： 2011/07/29 11:01:50am
[LIKE=芳710614;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]h38002[/u]在 [i]2011/07/29 10:34am[/i] 發表的內容：[/b]
圓翅鋸比較神經質.
撿燈可撿到母蟲(母蟲慢慢靠近),點250w400w500w的水銀燈從沒點到過母蟲.(母蟲應該有到只是停的遠遠的,不靠近)
因此覺得公蟲為趨強光,母蟲趨弱光且光越穩定越好.
[/quote]
今年點到兩次母蟲，點燈位置不同，一次用兩顆HID，一次用一顆55W HID，
但是兩次都是直接貼布，HID色溫6000K﹝不過感覺帶藍紫色﹞。
以上提供參考。
-- 作者： stagtech
-- 發表時間： 2011/07/29 11:03:28am
[LIKE=芳710614;=LIKE]淺見
看大顎應該是屬於偏軟木，朽木夠粗外軟內硬佷正常
若確定是圓翅鋸幼蟲，那表示已養出來，或許只是難生但不難養。
另外低海拔山區不是竹林就是檳榔林，應該無關。
鍬科本來就趨溼，圓少就更不容易在乾燥區發現。
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/29 11:25:48am
[這篇文章最後由芳710614在 2011/07/29 11:33am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]T2536[/u]在 [i]2011/07/29 07:59am[/i] 發表的內容：[/b]
看了這麼多討論，我在想............................................
也許圓翅鋸並非不易人工繁殖，而是在野外的繁殖率一樣不高，
甚至幼蟲死亡率也高，除非在某種條件下才會有較高的產量或是降低死亡率。
如果是這樣就可以輕易解釋圓翅鋸野外數量很少，劈木也劈不到的原因，
同時也解釋了圓翅鋸並非較不趨光，而是數量本來就很少。 今年的大發生或
[/quote] [quote][b]下面引用由[u]hueal[/u]在 [i]2011/07/29 08:28am[/i] 發表的內容：[/b]
劈木可以劈的到...但機會真的很少
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=7749
這是論壇第一次有蟲友po文的記錄
可以請小任或進桑闡述一下當時的環境跟木頭的情況嗎？
...
[/quote] 輝哥等你很久了..XD
小任跟進桑那次我也很想知道詳細哩 至於關於硬木頭的採集紀錄
礙於不知道當事人是否願不願意公開的狀況下........
我也不方便多說些甚麼....不過您也提了就一起加入討論^^ 其實在硬木頭的可能性有李老闆的飼育紀錄可以佐證
連續兩年個養出一隻母蟲(但是後來就不生了)
但是這也代表幾個可能..方法不對或是某個環節對了所以只生少量 而且當天事後我有去試這去想想這個可能性
再參照小日本養中國產的紀錄與我自己實驗跟去野外試著劈劈看的結果
我覺得樹種或是倒木走的菌種是比較大的關鍵
木頭硬不硬可能不是最大的主因 因為如果只是單挑硬的木頭
那應該早有許多採集紀錄
而非現今的1~2筆 其實這幾年我也聽說過一些飼育紀錄或是採集紀錄
是在普通環境或是一般的狀況下偶然發現
不過都是道聽塗說
在當事人沒有證實的情況下
我沒辦法將這類的記錄放入討論中
因為那會讓討論失真或失焦
可以的話還是以科學的方式來驗證可能性較為妥當
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/29 11:49:30am
[這篇文章最後由芳710614在 2011/07/29 12:00pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]dio952000[/u]在 [i]2011/07/29 09:05am[/i] 發表的內容：[/b]
準備好板凳了
也拿好爆米花跟可樂
若是確定在很硬的木頭中採集到
那也是一個方向
...
[/quote]
dio兄
感覺方向有越來越明確的感覺
看來....破關指日可待 [quote][b]下面引用由[u]T2536[/u]在 [i]2011/07/29 10:09am[/i] 發表的內容：[/b] 爆米花配可樂總覺得沒有「烤雞+可樂」那麼搭，
因為爆米花吃太多容易胃酸，再加可樂會更慘，
尤
[/quote] T2536大
關於公母比的問題
我認為應該是跟公母的飛行能力有關 [quote][b]下面引用由[u]h38002[/u]在 [i]2011/07/29 10:34am[/i] 發表的內容：[/b]
圓翅鋸比較神經質.
撿燈可撿到母蟲(母蟲慢慢靠近),點250
[/quote] 附議...XD [quote][b]下面引用由[u]T2536[/u]在 [i]2011/07/29 11:01am[/i] 發表的內容：[/b] 今年點到兩次母蟲，點燈位置不同，一次用兩顆HID，一次用一顆55W HID，
但是兩次都是直
[/quote] 喔喔喔~謝謝分享
可作為採集的參考
可惜我很少打燈
要不然一定很受用@@
找一天我也來試看看
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/29 11:58:43am
[quote][b]下面引用由[u]stagtech[/u]在 [i]2011/07/29 11:03am[/i] 發表的內容：[/b]
淺見
看大顎應該是屬於偏軟木，朽木夠粗外軟內硬佷正常
若確定是圓翅鋸幼蟲，那表示已養出來，或許只是難生但不難養。
另外低海拔山區不是竹林就是檳榔林，應該無關。
...
[/quote] 謝謝stagtech大指正
您所言極是
當我都把焦點放在圓圓時
自然會認為圓趨濕....但我卻忘記其實鍬都趨濕@@ 就我的實驗中
軟硬都會咬
軟的咬更兇
但結果都一樣不會生
更沒法驗證是否好不好養
但是根據我聽過看過的
他對環境應該有一定的挑剔
因為常聽說幼蟲掛了或是養出來很小隻(我只看果李老闆那兩隻)
-- 作者： hisashi
-- 發表時間： 2011/07/29 01:42:02pm
[LIKE=大便;q52027830776;curculio;h2chung;=LIKE][這篇文章最後由hisashi在 2011/07/29 01:49pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]hueal[/u]在 [i]2011/07/29 08:28am[/i] 發表的內容：[/b]
劈木可以劈的到...但機會真的很少
http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=7749
這是論壇第一次有蟲友po文的記錄
可以請小任或進桑闡述一下當時的環境跟木頭的情況嗎？
...
[/quote]
很久沒探頭出來晃~~難得輝哥早點名~~
我只能說那根木頭~只比石頭軟一點而已.....
且幼蟲是在與土交界的地方造蛹室~
最重要的是羽化後還不大~或許只是偷跑到木頭裡化蛹而已吧~~ 只不過要在朽木採集到成蟲的機率太低了~~
還是在家睡覺比較划的來~!
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/29 04:53:21pm
[quote][b]下面引用由[u]hisashi[/u]在 [i]2011/07/29 01:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
很久沒探頭出來晃~~難得輝哥早點名~~
我只能說那根木頭~只比石頭軟一點而已.....
且幼蟲是在與土交界的地方造蛹室~
最重要的是羽化後還不大~或許只是偷跑到木頭裡化蛹而已吧~~
...
[/quote] 任爺你來了
謝謝你的分享~
又提供了一個新的思維能夠讓我們思考喔
-- 作者： alam1209
-- 發表時間： 2011/07/29 06:36:05pm
[LIKE=芳710614;=LIKE]這樣聽起來…
1劈木頭達人小任在野外~劈木頭(不知明木頭)，劈過單一隻小公成蟲&其它多種類的鍬混在一起
2某老闆~用產木下去生(不知名產木~老闆才知道)…一個產木也只生一隻母蟲
個人亂猜…此種蟲非常之刁鑽~必須用愛心&耐心讓母蟲感動
3日本人鈴木知之的飼育圖艦大百科有寫∼成蟲會聚集在火燒栲、烏來柯、短尾葉石櫟、相思樹…不知是真是假(我只聽過青棡櫟…)…以上各木頭或竹筍&竹葉土…都拿來當產木試試…
所以…要用個K800~不夠的話…就來個K8000~一箱放個四根產木，楓木&櫟木各兩根~兩根全埋，兩根半埋&附上高營養果凍數種(在附上小公蟲一隻，讓母蟲能反覆交配，增加授精率，或許此蟲就是喜歡一個產木生一隻~兩隻?)。然後放在陰暗處&地下室，放兩個月後看成果…最好能多隻多箱測試…以上為個人亂入XD
-- 作者： y2j
-- 發表時間： 2011/07/30 11:16:53am
[LIKE=芳710614;konglonk;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2011/07/26 08:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
俗話說的好~打鐵要乘熱~
稱今年圓圓大出
來跟大家討論有關於圓圓可能的繁殖方式
關於繁殖圓圓
大家應該最好奇的是
他的親戚好生好養為何只有他非常難生
就算聽到成功的案例也通常是個位數
我也為此感到困擾多年至今仍無法破解
因此小弟先提出一些小弟的觀察
希望大家可以用手邊的母圓圓集思廣益
[/quote]
芳哥~~~~真的要給你拍拍手 !!!! :em03: :em03:
很用心比對 各種母蟲的體態 跟習性~~~
應該不久~~~一定會破解~~~~
當初 非洲鋸鍬 P. U. ~~~怎麼放木頭 都不生~~~
2年過後~~~ 日本人 竟然破解@@!!!! :em01:
加油~~~破解之後~~~養給他過6 ~~~ :em18:
目前還是" 夢" ~~ 有夢最美~~~希望相隨~~~
:em04: :em04:
跟進桑他們~~~一起加油~~~
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/30 05:27:59pm
[quote][b]下面引用由[u]alam1209[/u]在 [i]2011/07/29 06:36pm[/i] 發表的內容：[/b]
這樣聽起來…
1劈木頭達人小任在野外~劈木頭(不知明木頭)，劈過單一隻小公成蟲&其它多種類的鍬混在一起
2某老闆~用產木下去生(不知名產木~老闆才知道)…一個產木也只生一隻母蟲
個人亂猜…此種蟲非常之刁鑽~ ...
[/quote] 關於大圖鑑上的說法 火燒栲、烏來柯、短尾葉石櫟....我可以佐證火燒栲、烏來柯兩種....短尾葉石櫟應該也是差不多...相思樹就......@@
alam1209大等我找到到適合的空間~我也來試試看XD
本來有想過跟產地山上的朋友租個小空間來試試看
但我發覺山上螞蟻太厲害只好作罷 [quote][b]下面引用由[u]y2j[/u]在 [i]2011/07/30 11:16am[/i] 發表的內容：[/b] 芳哥~~~~真的要給你拍拍手 !!!!
很用心比對 各種母蟲的體態 跟習性~~~
應該不久~~~一定會破解~~~~
當初 非洲鋸鍬 P. U. ~~~怎麼放木頭 都不生~~~
2年過後~~~ 日本人 竟然破解@@!!!!
加油~~~破解之後~~~養給他過6 ~~~
目前還是" 夢" ~~ 有夢最美~~~希望相隨~~~
跟進桑他們~~~一起加油~~~ [/quote] Y爺~謝謝你的讚美
我只是盡我棉薄之力而已
如你所說
當日本人破解PU.PM的時候
我也很震驚
而且兩種鍬所要的環境相差甚遠讓我訝異
有夢就要讓他實現~~大家一起努力吧!!
p.s.
果凍快吃完了~找天再去搬兩箱XD
-- 作者： hisashi
-- 發表時間： 2011/07/30 08:41:42pm
[LIKE=大便;阿春;eric71903;芳710614;airdan;chang;王先生;=LIKE]說不定拿個竹筍他就生了...................
-- 作者： dio952000
-- 發表時間： 2011/07/30 09:22:21pm
[LIKE=芳710614;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]hisashi[/u]在 [i]2011/07/30 08:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
說不定拿個竹筍他就生了...................
[/quote]
這個方法我試過=口=
我是說真的
不過我是用竹筍皮泡產木
不會生
目前最想用竹子盆栽
不過空間不夠
-- 作者： y2j
-- 發表時間： 2011/07/30 11:38:04pm
[LIKE=芳710614;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2011/07/30 05:27pm[/i] 發表的內容：[/b] 下面引用由alam1209在 2011/07/29 06:36pm 發表的內容：
這樣聽起來…
1劈木頭達人小任在野外~劈木頭(不知明木頭)，劈過單一隻小公成蟲&其它多種類的鍬混在一起
2某老闆~用產木下去生(不知名產木~老闆才知道)…一個產木也只生一隻母蟲
個人亂猜…此種蟲非常之刁鑽~ ... 關於大圖鑑上的說法 火燒栲、烏來柯、短尾葉石櫟....我可以佐證火燒
[/quote] 我勒~~~~不要叫我Y爺~~~~@@!!!! :em06:
談到養蟲~~~我真的差你一大截~~~你養過很多好物
沖繩大園翅 石垣島 等......我都沒碰過~~~
你的經驗真的比我多 :em25:
也許 圓翅鋸~~~的習性~~~就像外國蟲 一樣~~~ :em14:
哈哈~~~還沒被發現~~~~
不過~~~飼養的昆蟲 果凍~~~倒真的要用我的~~~~可以多生的兩隻~~~
哈哈(開玩笑的拉~~~ :em15: )
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/31 00:32:34am
[LIKE=MRK;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]hisashi[/u]在 [i]2011/07/30 08:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
說不定拿個竹筍他就生了...................
[/quote] 任爺等你試了
沒生的話還可以拿來涼拌煮湯都不錯...XD [quote][b]下面引用由[u]dio952000[/u]在 [i]2011/07/30 09:22pm[/i] 發表的內容：[/b] 這個方法我試過=口=
我是說真的
不過我是用竹筍皮泡產木
不會生
目前最想用竹子盆栽
不過空間不夠
[/quote] dio兄沒想到你真的試過了!!
我記得竹子會在根部分泌干擾其他植物生長的物質
.......我完全沒想到過說~~~~
果然一個人矇在那邊想果然有很多的盲點
還不如拿出來討論來的有效 [quote][b]下面引用由[u]y2j[/u]在 [i]2011/07/30 11:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 我勒~~~~不要叫我Y爺~~~~@@!!!!
談到養蟲~~~我真的差你一大截~~~你養過很多好物
沖繩大園翅 石垣島 等......我都沒碰過~~~
你的經驗真的比我多
也許 圓翅鋸~~~的習性~~~就像外國蟲 一樣~~~
哈哈~~~還沒被發現~~~~
不過~~~飼養的昆蟲 果凍~~~倒真的要用我的~~~~可以多生的兩隻~~~
哈哈(開玩笑的拉~~~ ) [/quote] 唉呦
我只是開個頭而已
其實養過各式各樣的種類後才發覺
圓圓真的比我想像的難破
破解之法還需要大家集思廣益~~
-- 作者： dio952000
-- 發表時間： 2011/07/31 11:40:14am
[LIKE=芳710614;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2011/07/31 00:32am[/i] 發表的內容：[/b]
dio兄沒想到你真的試過了!!
我記得竹子會在根部分泌干擾其他植物生長的物質
.......我完全沒想到過說~~~~
果然一個人矇在那邊想果然有很多的盲點
還不如拿出來討論來的有效
[/quote]
芳兄
竹子根部分泌干擾其他植物生長的物質
這個我還是第一次聽過
感覺上是個不錯的點
不過今年母蟲已經掛了
剩下只能交給您繼續努力了
另外
不知有沒有人試過乾的那種雲芝材
不是整根走白色菌絲的那種
是早期蟲店賣一根600元的那種
印象中那種質地偏硬
在還沒引進大夢雲芝材之前
我有買過那種雲芝材生過黃金鬼
只會生少少的
不過感覺上有一種誘發的效果
手頭上有母蟲的可以嘗試看看
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/31 11:52:30am
[quote][b]下面引用由[u]dio952000[/u]在 [i]2011/07/31 11:40am[/i] 發表的內容：[/b]
芳兄
竹子根部分泌干擾其他植物生長的物質
這個我還是第一次聽過
感覺上是個不錯的點
...
[/quote] 您是說沙埋靈芝材嗎?
我有哩
這兩天丟下去試試
-- 作者： dio952000
-- 發表時間： 2011/07/31 02:13:19pm
[LIKE=芳710614;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]芳710614[/u]在 [i]2011/07/31 11:52am[/i] 發表的內容：[/b]
您是說沙埋靈芝材嗎?
我有哩
這兩天丟下去試試
[/quote]
沒錯就是那種
我是沒試過
不過看了您的試驗組後
我覺得應該可以嘗試
感覺是種偏硬的菌系產品
等您的好消息了^^~*
-- 作者： alam1209
-- 發表時間： 2011/07/31 05:18:02pm
[LIKE=芳710614;=LIKE]
關於大圖鑑上的說法 火燒栲、烏來柯、短尾葉石櫟....我可以佐證火燒栲、烏來柯兩種....短尾葉石櫟應該也是差不多...相思樹就......@@
alam1209大等我找到到適合的空間~我也來試試看XD
本來有想過跟產地山上的朋友租個小空間來試試看
但我發覺山上螞蟻太厲害只好作罷
...
[/quote]
空間不夠∼我家有地下室可以完全免料使用，白天微亮~夜晚黑暗，全程無人打擾，我家也算產地區…在新店區XD∼加油∼芳大就差臨門一腳了
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/07/31 11:06:28pm
[quote][b]下面引用由[u]alam1209[/u]在 [i]2011/07/31 05:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
關於大圖鑑上的說法 火燒栲、烏來柯、短尾葉石櫟....我可以佐證火燒栲、烏來柯兩種....短尾葉石櫟應該也是差不多...相思樹就......@@
alam1209大等我找到到適合的空間~我也來試試看XD
本來有想過跟產地山上的朋 ...
[/quote] 喔喔喔
真的嗎?alam1209大我們私下聯絡
真的很感謝你
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/08/01 10:55:04am
[LIKE=MRK;=LIKE]我突然想到一個母圓的習性
跟大家分享一下或許可以從中得到一些發現
就是當我將木頭的一側緊靠飼養箱時
一般的鍬會繞道但母圓會在那一側很努力的打一個洞然後鑽下去
(鑽到土與產木交界處)
然後隔一陣子~會再打第二個
幾乎每隻被我這樣佈置的母蟲都會這樣
-- 作者： frenjhi
-- 發表時間： 2011/08/02 09:58:37pm
[LIKE=HeI;333;alam1209;=LIKE] 芳710614說：
「．．．我們可能可以從中看出些端倪
1.他可能是產於朽木與土壤交接處，因為厚實的身軀有助於撐開較大的空間讓他們方便回轉身體。
2.從腳部的構造中可以看出，他是不適合在土中產卵的種類。」 frenjhi回文： 我雖然沒有在野外劈到圓翅鋸幼幼，但是我曾劈到蟄伏中的二點赤， 所以用下列的圖片來為芳兄的推論投一票讚成票。
[UploadFile=B2MB1E1005_1312293158.jpg]
台東山區森林內部的樣子
[UploadFile=B2MB1E1011_1312293203.jpg]
海拔約1,000公尺
[UploadFile=B2MB1E1007_1312293268.jpg]
直立枯樹幹，中間都是黑黑的腐土。
[UploadFile=B2MB1E1008_1312293333.jpg]
底部在泥土與黑黑腐土交界處，挖到鬼豔幼幼
[UploadFile=B2MB1E1006_1312293409.jpg]
沒想到在直立部分的樹幹中劈到二點赤的母蟲(當時剛羽化完，並蟄伏中)。
-- 作者： oba72367r
-- 發表時間： 2011/08/02 10:59:16pm
會不會只生在樹心有木屑比較腐的???
當我沒說.....................................................................
以免有人說不懂裝懂....
-- 作者： 芳710614
-- 發表時間： 2011/08/03 10:45:17pm
[LIKE=oba72367r;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]frenjhi[/u]在 [i]2011/08/02 09:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
芳710614說：
「．．．我們可能可以從中看出些端倪
1.他可能是產於朽木與土蘇鬥p實的身軀有助於撐開較大的空間讓他們方便回轉身體。
2.從腳部的構造中可以看出，他是不適合在土中產卵的種類。」
...
[/quote] 感謝frenjh大精美詳細的採集紀錄
讓小弟又多了一層信心
希望過不久小弟或其他蟲友就有好消息跟大家分享︿︿
[quote][b]下面引用由[u]oba72367r[/u]在 [i]2011/08/02 10:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
會不會只生在樹心有木屑比較腐的???
當我沒說.....................................................................
以免有人說不懂裝懂....
[/quote] oba72367r大
我不能說不可能
但小弟認為如果是樹心有木屑比較腐的
那用一般的鋸敲佈置法應該就會成功了 如果是指樹心紅土
因為樹心紅土的形成∼海拔都偏高
而圓翅鋸生活的海拔太低
因次我覺得可能性更低
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