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-- 作者： 63420249896
-- 發表時間： 2010/08/28 11:16:01pm
本來想放入..... 最近火紅的幾篇關於台深的帖
但是 , 又覺得不妥 , 因此另開一篇 , 讓大家看看
在此先聲明 , 此篇絕無支持誰ˋ反對誰
單純只想和大家討論討論
..................................................................................................................................... 請問他是誰?
提示1: 絕對不是產於北部任何一地的台深
提示2: 體長約莫65
提示3: 翅鞘上有微微金屬光澤(可能採集時已老 , 有些許磨損)
[UploadFile=B7D3A4F920162_BD_1283007911.jpg][UploadFile=B7D3A4F920163_BD_1283007962.jpg][UploadFile=B7D3A4F920171_BD_1283008100.jpg][UploadFile=B7D3A4F920182_BD_1283008179.jpg][UploadFile=B7D3A4F920183_BD_1283008531.jpg]
-- 作者： 非蟲莫屬
-- 發表時間： 2010/08/28 11:18:57pm
毛栗色深山??
小弟見視淺薄亂猜的。
-- 作者： cost2363
-- 發表時間： 2010/08/28 11:23:56pm
[這篇文章最後由cost2363在 2010/08/28 11:42pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]非蟲莫屬[/u]在 [i]2010/08/28 11:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
毛栗色深山??
小弟見視淺薄亂猜的。
[/quote]
蠻獨特的見解.....
若真要猜,我的順位是--北台>東台>南台
-- 作者： Jams
-- 發表時間： 2010/08/28 11:27:18pm
這肯定是台灣深山鍬,沒錯的話應該是南部型的!
-- 作者： mexx
-- 發表時間： 2010/08/28 11:28:20pm
[LIKE=899il0;=LIKE][quote][b]下面引用由[u]非蟲莫屬[/u]在 [i]2010/08/28 11:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
毛栗色深山??
小弟見視淺薄亂猜的。
[/quote]
這個答案.我想應該要列入經典........
-- 作者： jams
-- 發表時間： 2010/08/28 11:30:06pm
他沒猜大屯姬深山就不錯了@@2樓的抱歉阿><
-- 作者： ssoppdd
-- 發表時間： 2010/08/29 00:11:24am
這隻是南台深喔∼
-- 作者： 63420249896
-- 發表時間： 2010/08/29 10:16:38am
還真的高手如...............雲啊~
還是請出他的左鄰右舍來吧~
再來兩隻60以上的兄弟[UploadFile=B7D3A4F920172_BD_1283047319.jpg][UploadFile=B7D3A4F920173_BD_1283047363.jpg]
對了再來50幾的[UploadFile=B7D3A4F920160_BD_1283048147.jpg]
-- 作者： 小呂
-- 發表時間： 2010/08/29 10:56:49am
您好
小弟認為以上的蟲皆為東部產
1 2 4為台東產
3為花蓮產
若有錯誤還請大大指正
謝謝^^
-- 作者： 甲蟲出沒
-- 發表時間： 2010/08/29 03:02:38pm
[quote][b]下面引用由[u]小呂[/u]在 [i]2010/08/29 10:56am[/i] 發表的內容：[/b]
您好
小弟認為以上的蟲皆為東部產
1 2 4為台東產
3為花蓮產
...
[/quote]
+1
-- 作者： APPEAR
-- 發表時間： 2010/08/29 05:14:41pm
插花猜猜看:第1.3.4為台東產.第2為花蓮產
-- 作者： 63420249896
-- 發表時間： 2010/08/29 06:57:40pm
[quote][b]下面引用由[u]小呂[/u]在 [i]2010/08/29 10:56am[/i] 發表的內容：[/b]
您好
小弟認為以上的蟲皆為東部產
1 2 4為台東產
3為花蓮產
...
[/quote]
厲害 , 能對南台及東台瞭如指掌 ,
一眼就給您看出 , 不愧是草大的得意門生
再來放個幾隻 , 給您參考看看 [UploadFile=B7D3A4F920180_BD_1283079049.jpg][UploadFile=B7D3A4F920179_BD_1283079101.jpg][UploadFile=B7D3A4F920181_BD_1283079147.jpg][UploadFile=B7D3A4F920178_BD_1283079210.jpg][UploadFile=B7D3A4F920177_BD_1283079276.jpg]
-- 作者： dho
-- 發表時間： 2010/08/29 07:01:38pm
對深山研究十分淺薄
實在看不出深山的差異
只知道頭楯好像可以略分一二
不知道各位大大能否指點一下呢?
-- 作者： 小呂
-- 發表時間： 2010/08/29 08:07:32pm
[這篇文章最後由小呂在 2010/08/29 08:17pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]63420249896[/u]在 [i]2010/08/29 06:57pm[/i] 發表的內容：[/b] 厲害 , 能對南台及東台瞭如指掌 ,
一眼就給您看出 , 不愧是草大的得意門生
再來放個幾隻 , 給您參考看看
[/quote]
您過獎了
這都要感謝瘋狂大兜蟲與王董的指導
每次與這兩位前輩聊天 都受益良多^^
以上除了第4 5隻
其他應該都是南台深
至於這兩隻....就漏氣了
看不太出來...
-- 作者： eddy0106
-- 發表時間： 2010/08/29 09:07:32pm
4.5是花蓮的台深嗎?
-- 作者： 864311031
-- 發表時間： 2010/08/29 10:28:57pm
我看不出來是哪裡的，但我知道你的游標卡尺不便宜
嗎之偷友「三豐」2500到3000
-- 作者： konglonk
-- 發表時間： 2010/08/30 01:56:21am
[quote][b]下面引用由[u]mexx[/u]在 [i]2010/08/28 11:28pm[/i] 發表的內容：[/b]
這個答案.我想應該要列入經典........
[/quote]
您回的話....實在是.....太好笑了!抱歉.失禮了!哈哈.........
-- 作者： bassget
-- 發表時間： 2010/08/30 02:44:44pm
[這篇文章最後由bassget在 2010/08/30 02:48pm 第 1 次編輯]
1.4我猜南橫東部路段產
3.在花蓮,產地不知
2.猜是利嘉產
至於5.6.7.8.9
5.6.7是藤枝二集團以上產6以下個體
8.9寶山產
8.為6以下個體
9.為6以上個體
若有猜錯請指正.....
-- 作者： fudain
-- 發表時間： 2010/08/31 10:47:54am
[這篇文章最後由fudain在 2010/08/31 05:43pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]bassget[/u]在 [i]2010/08/30 02:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
1.4我猜南橫東部路段產
3.在花蓮,產地不知
2.猜是利嘉產
至於5.6.7.8.9
...
[/quote] 二集團下面就是寶山
而且從寶山就可以看到藤枝的燈
同一個山脈還分出兩種不同形的台深
-- 作者： Jack--Bug
-- 發表時間： 2010/08/31 12:38:37pm
[quote][b]下面引用由[u]fudain[/u]在 [i]2010/08/31 10:47am[/i] 發表的內容：[/b]
哩市低逃
二集團下面就是寶山
而且從寶山就可以看到藤枝的燈
同一個山脈還分出兩種不同形的台深
...
[/quote]
同一個山脈為什麼不能有二種型的台深 :em14:
-- 作者： 甲蟲出沒
-- 發表時間： 2010/08/31 02:56:49pm
[這篇文章最後由甲蟲出沒在 2010/08/31 03:01pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]Jack--Bug[/u]在 [i]2010/08/31 12:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
同一個山脈為什麼不能有二種型的台深
[/quote]
如果同一個山脈 ,兩個產地 ,是兩種不同類型的個體 ,那分兩種 ,當然沒有不可.
但是 ,如果個體沒有差異 ,實在也沒必要分兩種型.
就像 , 松崗產的高砂深山 跟 翠峰產的高砂深山 ,交配 應該不會有人說是亂搞
而寶山跟二集團的距離 ,大概就是這樣.
寶山 的海拔 ,對深山而言 是比較低的 ,所以只有較少數的個體 ,因為某些因素而趨這邊的光 ,就整體而言 ,寶山產的台深 ,只是藤枝的極少個體.
另外 ,其實 不管 寶山 二集團 或 藤枝 住戶的地址都是 寶山村.
我想 ,F大 想說的是這意思.
-- 作者： mimic1825
-- 發表時間： 2010/08/31 09:40:03pm
[這篇文章最後由mimic1825在 2010/09/05 04:13pm 第 2 次編輯]
這篇拋出來一個議題，就是南部型的台深到底有甚麼特徵呢?很感謝樓主放那麼多標本對照圖，不過是否可以標一下號碼，這樣再看大家的回覆時，比較好比對。 我有一些問題想問一下論壇的前輩們，究竟所謂的南台深，到底是涵蓋哪些區域?
另外，南台深的個體和東台深以及小型的北台深，在外觀上，有甚麼不同，希望有人可以爲我解惑。 小弟也來PO手邊的標本，先請各位看看，過幾天我再來公佈產地囉。
a 58mm
[UploadFile=a_1283261935.jpg]
b 54mm
[UploadFile=b_1283261954.jpg]
c 59mm
[UploadFile=c_1283261973.jpg]
d 63mm
[UploadFile=d_1283261998.jpg]
e 63mm
[UploadFile=e_1283320256.jpg]
f 58mm
[UploadFile=f_1283320312.jpg]
g 63mm
[UploadFile=g_1283674372.jpg]
h63mm
[UploadFile=h_1283674426.jpg]
-- 作者： 甲蟲出沒
-- 發表時間： 2010/08/31 11:19:35pm
南台深 確實 涵蓋的範圍 太廣了
就我採集的紀錄 光 南橫與藤枝 就是兩種類型
但是 台灣鍬形蟲 這本書裡所介紹的 南台深 是藤枝產的
這本書是啟發我開始採集很重要的依循
尊重這個作者 所以我認同 南台深 就是 藤枝的
不過根據我的經驗 南橫 (高雄段 台東段) 屏東(大漢山) 台東(利嘉)
這些產地的類型 是比較相同的
台灣深山 是個很迷人的物種
全台幾乎都有分佈 卻都是 有點像又有點不一樣
單靠一隻 標本 要斷定牠的產地 個人覺得是有點難
不過 反正 猜看看 答錯不罰錢的原則下
我覺得 A 中部 B 藤枝 C台東 D 北部
-- 作者： Jack--Bug
-- 發表時間： 2010/08/31 11:26:54pm
[quote][b]下面引用由[u]甲蟲出沒[/u]在 [i]2010/08/31 11:19pm[/i] 發表的內容：[/b]
南台深 確實 涵蓋的範圍 太廣了
就我採集的紀錄 光 南橫與藤枝 就是兩種類型
但是 台灣鍬形蟲 這本書裡所介紹的 南台深 是藤枝產的
這本書是啟發我開始採集很重要的依循
...
[/quote]
小弟覺得A比較偏中南部的
如雲嘉南一帶
CD保留 只看提供的照片未必能判斷
^^
-- 作者： mimic1825
-- 發表時間： 2010/09/01 02:02:22pm
[quote][b]下面引用由[u]甲蟲出沒[/u]在 [i]2010/08/31 11:19pm[/i] 發表的內容：[/b]
南台深 確實 涵蓋的範圍 太廣了
就我採集的紀錄 光 南橫與藤枝 就是兩種類型
但是 台灣鍬形蟲 這本書裡所介紹的 南台深 是藤枝產的
這本書是啟發我開始採集很重要的依循
...
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]Jack--Bug[/u]在 [i]2010/08/31 11:26pm[/i] 發表的內容：[/b]
小弟覺得A比較偏中南部的
如雲嘉南一帶
CD保留 只看提供的照片未必能判斷
^^
[/quote]
感謝兩位前輩的說明，也許我照相的角度問題，所以辨識特徵不是很明顯。另外，可否說明一下，像你們在辨識時，通常有哪些地方，是南部台深應有的特徵，再次感謝囉。順便說明一下，圖中a、b為同一產地，c、d為同一產地，e、f為同一產地，g、h為同一產地，而這八隻個體分別來自台東中央山脈東部、台東利嘉林道、花蓮海岸山脈、高雄的藤枝，不知道這樣說明，是否就可以判斷這幾組台深的產地?
-- 作者： 甲蟲出沒
-- 發表時間： 2010/09/01 03:22:37pm
想請問 這些都是 親手採集嗎
B高雄的藤枝
CD台東中央山脈東部
EF台東利嘉林道
GH花蓮海岸山脈
藤枝個體 頭揗 短小 大顎基部沒有明顯牙凸
台東中央山脈東部 這是指南橫東段嗎 這地方 我採集的數量比較少 所以 目前還沒找出個 可以依循的辨別方法 不過我覺得 中央山脈 是台深的發源地 變化應該會比較多樣些
台東利嘉 頭揗與藤枝相像 大顎基部有比較明顯牙凸
花蓮 海岸山脈 目前我所採集到的個體 比較像 台東利嘉 不過 大型個體第一牙凸 會有略為下彎
最近這幾年才開始採集 東岸的台深 看過與採集的數量很有限
個人的分辨方式 還未完善 讓大家見笑囉
-- 作者： curculio
-- 發表時間： 2010/09/01 03:42:30pm
[這篇文章最後由curculio在 2010/09/01 03:48pm 第 1 次編輯]
游A... 現在讓我看到您...我想扁您... :em12:
北臺深已經夠讓我忙的... 看來接下來這幾年...要給東.南臺深一些關愛的眼神了...
(雖然去過藤枝...5隻手指頭都算的出來)要了解...還是要去多走走比較快啦... 謝謝老婆的包容 :em03: 感謝在這篇發言.貼圖的蟲友...受益良多...
-- 作者： 黑艷鍬
-- 發表時間： 2010/09/01 08:27:29pm
[quote][b]下面引用由[u]bassget[/u]在 [i]2010/08/30 02:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
1.4我猜南橫東部路段產
3.在花蓮,產地不知
2.猜是利嘉產
至於5.6.7.8.9
5.6.7是藤枝二集團以上產6以下個體
8.9寶山產
8.為6以下個體
9.為6以上個體
若有猜錯請指正.....
[/quote] 大大果然是高手
8.9可以猜出是哪個村莊產的
另外再請問bassget兄
看牙型可以猜出是哪顆燈泡下抓到的嗎?
-- 作者： 63420249896
-- 發表時間： 2010/09/01 08:44:32pm
王老師您好: 首先要先感謝您貼圖 , 讓小弟見識更多 , 真是變化多端的台深啊~
若想要一看就知產地 , 我想那非得專攻於台深20年以上的功力啊~
小弟不才 , 就來瞎猜一下:
ab-----台東中央山脈東部
cd------花蓮海岸山脈
ef-------台東利嘉林道
gh------高雄的藤枝
其實cdˋef 這四隻蟲 , 小弟是覺得較頭痛 , 模稜兩可
謝謝啦~ [quote][b]下面引用由[u]curculio[/u]在 [i]2010/09/01 03:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
游A... 現在讓我看到您...我想扁您...
北臺深已經夠讓我忙的...
[/quote] 哈哈......是啊~不要再玩那無意義牙直直的小黑蟲了 , :em07: :em07: :em07: 說真的這隻才是最終極的尤物啊~
-- 作者： Jack--Bug
-- 發表時間： 2010/09/02 02:47:30am
[quote][b]下面引用由[u]mimic1825[/u]在 [i]2010/09/01 02:02pm[/i] 發表的內容：[/b]
感謝兩位前輩的說明，也許我照相的角度問題，所以辨識特徵不是很明顯。另外，可否說明一下，像你們在辨識時，通常有哪些地方，是南部台深應有的特徵，再次感謝囉。順便說明一下，圖中a、b為同一產地，c、d為同一 ...
[/quote]
我想部份特徵就如辛大所說的
不外乎以基部齒突為主要依據
其他如不發達頭楯 扁狀耳突 身形肥短 等虛無縹緲的氣質只能當作輔助參考
但這些都是根據我們手上不多的標本所做的推論
台深的外型如游大所說 實在變化多端
要憑一隻個體看出他的產地有相當難度
除了一點感覺 也只能瞎猜
不過蠻奇怪的
如果拿一隻台深要我們認他是哪裡產的
可能答案好幾款
反之如果說這隻是哪裡的
我們根據手上的一些標本
推論有無可能是該產地的正確率還高了點
基本上目前所有地區的台深特徵
寬容度都相當大
因為是同種嘛.......
要硬去區分這些地域範圍的類群
也是我們一廂情願
沒事大家討論討論
看有哪些地方可能不同 順便說說我覺得A偏像中南部的原因吧~
發達的頭楯,稍微圓短的牙型及相對肥胖的身體
附上幾隻62~66mm的中型個體供參考
最左為古坑產 其餘皆阿里山產
[img]http://a.imageshack.us/img828/6153/dsc0951.png[/img]
-- 作者： lincarreras
-- 發表時間： 2010/09/02 03:39:39am
好恐怖
高手如雲
高深莫測
-- 作者： mimic1825
-- 發表時間： 2010/09/05 04:18:49pm
[這篇文章最後由mimic1825在 2010/09/05 04:19pm 第 1 次編輯]
今本要公布答案的，剛仔細看，可能是上次PO圖時，影像處理發生一點問題，我發現到G跟H是之前重覆貼過的，以更正成我原本要PO的個體，在此跟有發表意見的前輩道歉，不知道重新更改後的G、H個體，會不會影響你們原本的答案呢?
-- 作者： 63420249896
-- 發表時間： 2010/09/06 08:41:20pm
[quote][b]下面引用由[u]bassget[/u]在 [i]2010/08/30 02:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
9.為6以上個體
若有猜錯請指正.....
[/quote]
呵呵..高雄的進桑你好: 他真的是6以上的 , :em18:
[UploadFile=B7D3A4F920207_BD_1283776824.jpg][UploadFile=B7D3A4F920209_BD_1283776873.jpg]
-- 作者： mimic1825
-- 發表時間： 2010/09/06 10:41:15pm
63420249896兄你好，這幾隻真的是讓人流口水的個體啊，不知道用養的可不可以有這樣的成績。
我家台深產地的答案公布如下囉
http://www.wretch.cc/blog/beetlesandme/17002682
-- 作者： Jack--Bug
-- 發表時間： 2010/09/06 11:57:33pm
[quote][b]下面引用由[u]mimic1825[/u]在 [i]2010/09/06 10:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
63420249896兄你好，這幾隻真的是讓人流口水的個體啊，不知道用養的可不可以有這樣的成績。
我家台深產地的答案公布如下囉
http://www.wretch.cc/blog/beetlesandme/17002682
[/quote]
A個體非是親採的
繼續追溯下去或許會發現更有趣的問題 另外可以再丟出一個問題
有些地方的台深外部型態真的蠻固定的(廢話...就說是同種咩)
不過有些地方很"頻繁"的出現"怪咖"
大家對北,中,南台深的特徵都有基本認識
例如頭楯發達程度,大鄂差異,整體身形等 應可以朗朗上口
不過如果一些台深有北部的小小頭楯,中部的修長身體及大鄂,中部的扁形耳突,北部的突刺式牙岔...
又或者一些台深有中部極發達的頭楯,不長不短的大鄂,南部的肥胖身形及北部的突刺式牙岔...
你會覺得他是哪種型的台深呢...?
用文字形容不好想像
明後天再來另開一帖上圖吧~
不過就手上不多的標本來看
大致可以點名 新竹,桃園,嘉義,南投的信義鄉和鹿谷鄉
這幾個區域附近最常出現怪怪的東西
有興趣的大大們不妨檢視一下這些地方甚至相鄰地點的標本
歡迎指教討論
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