-- 作者： Hsu -- 發表時間： 2004/06/27 11:58:47pm [這篇文章最後由Hsu在 2007/09/29 12:37pm 第 2 次編輯] 1.坪林小黑(中華圓翅鍬形蟲) [img]http://nature.kl.edu.tw/attachment.php?s=&postid=148987[/img] 2.北插小黑(待學者研究) [img]http://nature.kl.edu.tw/attachment.php?s=&postid=148991[/img] 純就兩張放大的照片比較,差異算明顯 感謝 Yang大與 Lin大指導 3.北橫(所謂的東眼山小黑) [img]http://nature.kl.edu.tw/attachment.php?s=&postid=148996[/img] 原以為自己會分了...這個哩?像誰? 我自己是覺得像坪林... -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2004/06/28 00:08:11am [這篇文章最後由Hsu在 2004/06/28 00:11am 第 1 次編輯] [補充]三隻都是選擇一樣大小(<1mm) -- 作者： 艾曲批 -- 發表時間： 2004/06/28 10:08:08am [這篇文章最後由艾曲批在 2004/06/28 11:02am 第 3 次編輯] 就照片來看我覺得比較像 北插的 (前胸背板側緣)， 但是好像又不全然一樣(看眼緣)，牙也不太一樣(比較接近坪林小黑是直的，北插明顯較圓)， 三者採集海拔應該都有些差異吧？(剛好是高中低) 會不會其實是三回事？ -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2004/06/28 03:44:47pm [quote][b]下面引用由[u]艾曲批[/u]在 [i]2004/06/28 10:08am[/i] 發表的內容：[/b] 三者採集海拔應該都有些差異吧？(剛好是高中低) 會不會其實是三回事？ [/quote] 1.650m 茫草原開闊地 2.1700m 森林中 3.1100m 森林中 是否同種我不知道,但北插與坪林擺一起就是覺得有甚麼地方不對勁 應該說是自己功力不夠... 就像紅色泥圓與黑色紅圓一般,有人瞄一眼全分出 有人仔細分辨勉強分出(我屬於這種) 也有霧裡看花,越看越花的 不過我最希望是 其實是三回事...那最好^_^ (<---好醜陋的人性) -- 作者： linmark -- 發表時間： 2004/06/28 05:51:26pm 許大哥， 請問有沒有做好標本後的照片呢，因為每隻角度不太一樣，感覺還是沒辦法很明確看出除了大顎的差別外，北插跟坪林小黑的明顯差異呢?（今年有看到兩隻28+mm的小黑，兩隻體型雖相同，但大顎明顯不同，應屬個體差異）另外中北部山區產的諸多小黑圓翅都是同一種鍬形蟲嗎？（坪林小黑、北插小黑、東眼山小黑、北橫小黑、烏來小黑、瑞穗小黑......等） 是要稱呼為中華圓翅鍬形蟲還是目前無法明確定名呢? （參考LIN大的網頁都只標明Neolucanus sp.） -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2004/06/28 08:46:15pm [quote][b]下面引用由[u]linmark[/u]在 [i]2004/06/28 05:51pm[/i] 發表的內容：[/b] 許大哥， 請問有沒有做好標本後的照片呢 [/quote] 都還在吃果凍哩 其實小黑可探討的空間還很大,宜蘭有 已經確定,哪天越過蘭陽溪被發現,那就不限於雪山山脈了 坪林小黑、北插小黑、東眼山小黑、北橫小黑、烏來小黑、瑞穗小黑...搞不好全連起來 我是有個突發奇想.....會不會幼蟲吃的東西不同讓外觀有差異? 因為目前找到的地點差異很大,破壞殆盡的茫草地,完全沒破壞的原始林都有,可以想見幼蟲吃的東西有差別 這種蟲別問我啦!連怎麼分我都還沒把握 不過聽說最近要出的鍬形蟲書已經將牠分好了,到時拭目以待 新書有兩本喔!!不知會不會撞在一起,加油!! -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2004/06/29 03:40:48pm 第三張圖經告知為 坪林小黑 坦白說 我總覺得那隻 北插與其他小黑是有不同...但又說不上哪裡不同 經一位資深級前輩展轉告知 終於讓我知道不同處---顏色 自己大膽的假設不同處,若有錯誤請不吝指正 1.顏色:坪林灰黑 北插暗黑 2.眼緣:坪林有各種形狀,很難比較,所謂北插有稜是否指眼緣後端?   北插約2/3t處突然消失,坪林則包住眼睛 3.前胸背板到翅鞘前緣:坪林 較"直",類似泥圓翅                                        北插:有幅度,類似紅圓翅 4.大顎:坪林各種形狀都有... 我無能為力 以上是我僅以一隻北插與 大 小 胖 瘦眾坪林的比較 -- 作者： 四分衛 -- 發表時間： 2004/06/29 04:08:37pm 看了許兄的整理， 感覺的出來您的用心， 不過當你的樣本數太少時， 我有點問題想請教。 你要如何去証明這是個體間的差異? 還是種間的差異？ 你要如何的去說服別人這樣的差異代表不同種？ -- 作者： 艾曲批 -- 發表時間： 2004/06/29 04:13:38pm [這篇文章最後由艾曲批在 2004/06/29 04:21pm 第 1 次編輯] 這東西的樣本數沒辦法很多啦... 各地這樣跑不累死？ Hsu大哥沒說這一定是不同種啊？ 提出一點意見大家討論罷啦~無所謂說服不說服的問題~ -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2004/06/29 04:18:53pm [quote][b]下面引用由[u]四分衛[/u]在 [i]2004/06/29 04:08pm[/i] 發表的內容：[/b] 你要如何去証明這是個體間的差異? 還是種間的差異？ 你要如何的去說服別人這樣的差異代表不同種？ [/quote] 所以希望有人出來指正或提出不同看法 也許哪天 DNA或生殖器一比對,根本就一樣... 那時就真是個體差異或是"型"了...^_^" -- 作者： 四分衛 -- 發表時間： 2004/06/29 04:33:24pm 嗯~我也是提出我的問題來討論~ 看是否能幫忙集思廣益 台灣的鍬形蟲 深山屬和圓翅屬討論的空間其實還蠻大的 記得台大有位周姓學生， 早在忘記哪一年了?就已經在昆蟲年會發表過這個小黑的摘要， 只是論文好像沒做出來？ 不清楚，因為後來就沒消息了 有興趣的可去找找吧 -- 作者： Kooka -- 發表時間： 2004/06/29 04:44:58pm [quote][b]下面引用由[u]艾曲批[/u]在 [i]2004/06/29 04:13pm[/i] 發表的內容：[/b] 這東西的樣本數沒辦法很多啦... 各地這樣跑不累死？[/quote]不是沒辦法... 相信已有上千隻被採集製成標本了吧? 去測量這些樣本絕對夠. 很多分類研究都這麼做的, 不必親自採集所有的樣本. -- 作者： 艾曲批 -- 發表時間： 2004/06/29 06:00:47pm [這篇文章最後由艾曲批在 2004/06/29 06:03pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]Kooka[/u]在 [i]2004/06/29 04:44pm[/i] 發表的內容：[/b] 不是沒辦法... 相信已有上千隻被採集製成標本了吧? 去測量這些樣本絕對夠. 很多分類研究都這麼做的, 不必親自採集所有的樣本. [/quote] 我是針對 四分衛兄 提出來的疑問幫Hsu大哥回覆一下， [b]個人[/b]真的很難去採集到足夠數量的樣本(不只坪林喔！包括每一個地方的小黑喔)， 不能把200個蟲友都算在內，白痴也知道加起來當然有~ 不信你徵徵看，要所有的蟲友提供小黑的標本供做研究用途， 湊得滿一百隻才有鬼~ 說風涼話很簡單，真心加入討論提出建議就不容易了~ -- 作者： Kooka -- 發表時間： 2004/06/29 06:16:03pm [quote][b]下面引用由[u]艾曲批[/u]在 [i]2004/06/29 06:00pm[/i] 發表的內容：[/b] 我是針對 四分衛兄 提出來的疑問幫Hsu大哥回覆一下， 個人真的很難去採集到足夠數量的樣本(不只坪林喔！包括每一個地方的小黑喔)， 不能把200個蟲友都算在內，白痴也知道加起來當然有~ 不信你徵徵看，要所有的蟲 ... [/quote]至少那些標本都在台灣. 上次我幫一為在美國做分類的學者, 他為了測量足夠的樣本是跑遍了世界各大博物館. 在台灣, 有 credentials 的人靠關係我不相信辦不到. -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2004/06/29 07:28:00pm [quote][b]下面引用由[u]Kooka[/u]在 [i]2004/06/29 06:16pm[/i] 發表的內容：[/b] 至少那些標本都在台灣. 上次我幫一為在美國做分類的學者, 他為了測量足夠的樣本是跑遍了世界各大博物館. 在台灣, 有 credentials 的人靠關係我不相信辦不到. [/quote] 如果有專款補助,可專心研究可行 但若要教書或上班,利用剩餘時間從事研究,那是很辛苦的 即使抽空到各蟲友家中去測量標本,也不算容易的事