-- 作者： mimic1825 -- 發表時間： 2008/10/28 05:24:18pm [這篇文章最後由mimic1825在 2008/10/28 08:29pm 第 2 次編輯] 蟲季即將結束了，最近在整理標本，發現圓翅屬有些種類好像真的很難分，圖中有扇平圓翅，阿里山圓翅，杉林溪圓翅三種。將這三種放在一起，好像真的很難分辨其差異，之前有看過紅圓跟泥圓比較的文章，不知道有沒有大大能說明一下，這三種的差異性。(PS:我沒按照上述的順序擺放，不知道有沒有人可以說出下列三隻的正確順序。) [UploadFile=A4pB6EAAFCDA4F1B_1225185799.jpg] -- 作者： 嗜蟲成痴 -- 發表時間： 2008/10/28 05:53:44pm [這篇文章最後由嗜蟲成痴在 2008/10/28 06:09pm 第 1 次編輯] [UploadFile=A4pB6EAAFCDA4F1B_1225188570.jpg] 小弟認為這兩個地方.有差異.跟鞽翅有些許差異.但是不知是否為個體大小所變化..我不會分是啥品種= =再請高手您解惑囉! -- 作者： porching -- 發表時間： 2008/10/28 05:55:17pm 1.阿里山圓翅 2.小圓翅 3.杉林溪圓翅？ 似乎也不太對，杉林溪圓翅也許沒錯，印象中亮面翅鞘是其特點之一 小圓翅翅鞘上具明顯蹤紋，細看樓主的圖第二隻可能性較大 剩下的第一隻就是阿里山圓翅？ 不敢確定，圓翅屬在台灣爭議不斷，很難搞懂的一門學問 -- 作者： Rosalia -- 發表時間： 2008/10/28 06:22:32pm [這篇文章最後由Rosalia在 2008/10/28 06:30pm 第 1 次編輯] 這三隻蟲圖片的比例好像怪怪的 請問王兄是否中間的那隻是體型最大的? 我的看法是左邊為高雄縣的小圓翅 中間是杉林溪的黑化紅圓翅 ? 右邊則是阿里山的 基本上阿里山與杉林溪的小圓從外觀上是無法區分 王兄中間放的那隻不屬於 "小圓" 這一類的 不過是不是真的 "紅圓翅" 我也不敢確定 高雄縣的小圓翅鞘比例寬而短, 大顎比例也較寬 阿里山和杉林溪的體型則比較脩長, 大顎外緣比較直 -- 作者： mimic1825 -- 發表時間： 2008/10/28 08:27:45pm 先感謝幾位大大的所提供的意見.不過剛去看一下產地,發現有隻個體是來自扇平的圓翅. 因為在歸上我本身並不是很清楚,所以重新整理一下要問的問題. 1.就圖來說,這三種個體的差異 2.之前查了一些資料,不過還是搞不清楚,請問扇平圓翅是否就是小圓翅? 3.圓翅目前分類有很多需要研究的地方.除了上述個體外,還有哪些產地比較特別的,煩請各位大大解答囉.... [quote][b]下面引用由[u]Rosalia[/u]在 [i]2008/10/28 06:22pm[/i] 發表的內容：[/b] 這三隻蟲圖片的比例好像怪怪的 請問王兄是否中間的那隻是體型最大的? 我的看法是左邊為高雄縣的小圓翅 中間是杉林溪的黑化紅圓翅 ? 右邊則是阿里山的 基本上阿里山與杉林溪的小圓從外觀上是無法區分 王兄中間放的那隻不屬於 "小圓" 這一類的 不過是不是真的 "紅圓翅" 我也不敢確定 高雄縣 [/quote] 周老師你好阿,你怎知道我的姓氏阿,也煩請幫我回答上述問題吧,至於你說到右邊那隻,可能是軟尺寸壓縮到的關係,我晚點會將原圖PO上. -- 作者： takolee -- 發表時間： 2008/10/29 03:42:07pm 小圓翅好像以往指扇平.六龜那一帶的小型圓翅. 杉林溪.阿里山海拔1500左右的小型圓翅好像俗稱小黑圓翅, 小圓和小黑兩種聽說不太一樣,我只採集過杉林溪.阿里山的,所以不知道差異點在哪... 王老師你杉林溪和阿里山的是我送你的嗎? 如果是的話我猜左邊和右邊是我送的. 阿里山和杉林溪小黑,我家中各10多隻看不出哪裡有差異.... -- 作者： mp77329 -- 發表時間： 2008/10/29 05:41:22pm 我覺的最右邊的產於杉林溪 中間那隻...我倒覺得像是大雪山產的== 一個產地就能出現很多種光澤、體型的個體，所以呢...你真是出了道好題目 -- 作者： Hsu -- 發表時間： 2008/10/30 00:47:40am 1.扇平：牠的前胸背板邊緣真的“扇平”......我功力不夠不會解釋。 2.不知 3.杉林溪 -- 作者： pp357 -- 發表時間： 2008/10/30 11:17:08am 左:扇平小圓翅 中:杉林溪圓翅 右:阿里山圓翅 值得討論的是衫林溪圓翅是屬於海拔較低的紅圓翅黑化 此地所採的個體幾乎全是黑化個體 -- 作者： mp77329 -- 發表時間： 2008/10/30 12:47:49pm [quote][b]下面引用由[u]pp357[/u]在 [i]2008/10/30 11:17am[/i] 發表的內容：[/b] 左杉林溪圓翅 右:阿里山圓翅 值得討論的是衫林溪圓翅是屬於海拔較低的紅圓翅黑化 此地所採的個體幾乎全是黑化個體 [/quote] 我覺得更直得討論的是阿里山的跟杉林溪的到底同不同種。 先撇開個體差異不談，就討論地點，阿里山其實離杉林溪不遠，而杉林溪又好像阿里山所管理的。下面那張照片就是欇於杉林溪的 [UploadFile=spe_1225341916.jpg] 至於顏色，小圓翅跟泥圓翅應該都是黑化多於紅化吧!不只是杉林溪的 -- 作者： Rosalia -- 發表時間： 2008/10/30 02:29:48pm 所謂的 "小圓翅"  [i]Neolucanus eugeniae[/i] 指的是扇平產的 而習慣稱為 "小黑" 的, 包括坪林小黑及北插小黑, 坪林小黑經本人至日本檢查瑞穗小黑的正模式標本後, 確定是一樣的, 就是中華圓翅台灣亞種 [i]N. sinicus taiwanus[/i], 不過其亞種地位仍有待商榷, 其生殖器外觀與四川及貴州的中華圓翅明顯不同, 將來應該會處理成獨立種, 北插小黑也不單只是坪林小黑的一個 '型" 而已 中北部的泥圓類,中南部的小圓類及東部的圓翅之間仍然有許多待解的謎團, 在進一步結果出來之前, 實在很難去區分哪裡的什麼是什麼 本人手頭上共有超過 300 隻各地不同的圓翅標本 有些真的不知道該算是紅圓還是泥圓 這些有問題的種類無法用討論的方式去說明到底是什麼 在外部形態上也沒有客觀的區分標準 這些也是個人對圓翅屬著迷之處 希望未來的幾年能有一些客觀的結論出現 -- 作者： 爬蟲小舖 -- 發表時間： 2008/10/30 04:24:41pm [這篇文章最後由爬蟲小舖在 2008/10/30 05:43pm 第 2 次編輯] 這一隻可以麻煩看看嗎? 東部的標本~42.5/cm 不知道是紅圓 還是泥圓 [UploadFile=0_1225355146.jpg] [UploadFile=01_1225359756.jpg][UploadFile=0202_1225359771.jpg] -- 作者： 瘋狂大兜蟲 -- 發表時間： 2008/10/30 04:34:54pm 我覺得  您貼的這支  很像  紅圓翅耶 產地是花蓮嗎 -- 作者： Rosalia -- 發表時間： 2008/10/30 06:02:56pm [quote][b]下面引用由[u]爬蟲小舖[/u]在 [i]2008/10/30 04:24pm[/i] 發表的內容：[/b] 這一隻可以麻煩看看嗎? 東部的標本~42.5/cm 不知道是紅圓 還是泥圓 [/quote] 應該是紅圓翅吧 ! 東部的 X 圓翅大型個體體長約 40 mm 左右 沒看過更大的 而且 38 mm 左右就是粗壯的大暴牙了 這隻大顎不夠粗壯 所以個人認為 99.9 % 是紅圓翅 -- 作者： mimic1825 -- 發表時間： 2008/11/03 10:37:22pm [這篇文章最後由mimic1825在 2008/11/03 10:39pm 第 1 次編輯] 公布答案啦，其實一開始的用意，只是想和大家討論，說不定真的可以看出個端倪。不過就像周老師說的，圓翅真的無法單單從外觀上來區分，這塊寶島上或許還有許多圓翅的種類等著大家來鑑定，也謝謝這次參予討論的大大們。 [UploadFile=A4pB6EAAFCDA4F1B_1225722081.jpg] 另外，關於爬蟲小舖大所說的那隻，可以參考下列文章 http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=14389 http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=261 以下照片供你參考 [UploadFile=ACF5B6EAAFCDAAdB_1225722603.jpg] -- 作者： 爬蟲小舖 -- 發表時間： 2008/11/04 04:22:43pm 再麻煩幫忙看看這隻~   N年前 朋友去爬大雪山時 在海拔約1800 的地方撿到的屍體~ 泥圓? 紅圓?   [UploadFile=0_1225786367.jpg][UploadFile=0201_1225786379.jpg] -- 作者： eick -- 發表時間： 2008/11/04 06:44:55pm ............................. 這隻是啥? 怎會有公和母的牙(可能是泥圓翅吧) 請論壇的專家鑑定吧 -- 作者： h951753 -- 發表時間： 2008/11/04 07:29:40pm 哇! 是一隻雌雄同體的鞍馬山泥圓喔~ 真是極品啊~