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-- 作者： godfisher
-- 發表時間： 2008/10/22 02:40:41pm
[這篇文章最後由godfisher在 2009/04/19 09:58pm 第 2 次編輯]
加浮水印內容不能列印
-- 作者： 哥吉拉
-- 發表時間： 2008/10/22 03:53:04pm
請問godfisher大大 用狗食飼養，會不會感覺上比較沒吃到腐植土呢？
-- 作者： godfisher
-- 發表時間： 2008/10/22 04:05:44pm
[quote][b]下面引用由[u]sakcano368[/u]在 [i]2008/10/22 03:32pm[/i] 發表的內容：[/b]
godfisher 大~真是高手~~小弟受教囉~~有個問題~~為何要搭泥炭土呢?謝謝
[/quote]
泥炭土有一個好處"蓬鬆"
兜蟲氣孔比較大
需要多一點的透氣度 經驗中
養兜蟲用狗食的話
土壓太緊效果似乎不如膨鬆狀態來的好
太緊透氣不足若加上水氣過重
狗食會在長菌絲前腐敗
產生惡氣
當然所謂膨鬆不是鬆垮垮的
只是不用壓很緊
大概裝滿在地上敲幾下讓土緊實一些的程度
記得要放入幼蟲"前"敲!! 雖然泥炭土本身營養不足
不過試驗結果並沒有影響兜蟲的成長
加上有保濕效果
所以相對於以前
我因為容器透氣孔開太大以致土乾燥過快(冷氣房)
導致去年D屬兜蟲L3末期縮水嚴重
這是今年想到的改良方法 我還有一個"小心願"
泥炭土的酸鹼值是5.5
調配後是屬於酸性土
-- 作者： godfisher
-- 發表時間： 2008/10/22 04:31:31pm
[quote][b]下面引用由[u]哥吉拉[/u]在 [i]2008/10/22 03:53pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問godfisher大大
用狗食飼養，會不會感覺上比較沒吃到腐植土呢？
[/quote]
不會的
甚至每次開容器添加狗食時
從兜土減少的程度就知道幼蟲成長狀況 750cc的土大約2-3週需要更換
1500cc在60g以後約1個月就會吃到需要換土成度
更換的情形是幼蟲糞便感覺已經超過70%
篩除糞便之後
新土放下方約80-90%
篩出的舊土放上方
若食材固定可以全換
全換有好處可篩除大部份其他害蟲
新土要先預拌好
讓兜土成熟一些
灑一些兜蟲糞便泡水後的液體混拌(水別太多要保持乾一點狀態) 這種養法
很省兜土
省一點的幾乎都成糞便才丟掉 一般飼養法要準備大容器
除需要大空間外還要準備大量兜土
幼蟲若沒吃完甚至雜蟲入侵
幾乎有一半以上的土是浪費掉的 相對有利有弊
用狗食養要堅持到底(時間一長~興趣一失~沒有持續用狗食養到底就會失敗)
而目前去年我的經驗
幼蟲用狗食來養對成蟲的體態上似乎影響不大
幼蟲用小空間不見得角型就會比較短或比較粗
-- 作者： cedric1030
-- 發表時間： 2008/10/22 05:49:34pm
廖兄~上次聽您說的~現在終於看到了!
感覺真的有長比較快~就只差在催牠化蛹的精準度了!
您放在林大哥那的木屑我收到了~實驗成功再跟您報告囉!
-- 作者： sos94443087
-- 發表時間： 2008/10/22 06:17:59pm
請問一下泥炭土是什麼?
還有狗食如果換成其他如貓食等.....會不會有差別?
通常狗食加的是肉類 貓食都有混到魚肉
謝謝回答
-- 作者： godfisher
-- 發表時間： 2008/10/22 09:52:40pm
[quote][b]下面引用由[u]cedric1030[/u]在 [i]2008/10/22 05:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
廖兄~上次聽您說的~現在終於看到了!
感覺真的有長比較快~就只差在催牠化蛹的精準度了!
您放在林大哥那的木屑我收到了~實驗成功再跟您報告囉!
[/quote]
我也很期待"菌木"出現
有空來我蟲室玩 [quote][b]下面引用由[u]sos94443087[/u]在 [i]2008/10/22 06:17pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問一下泥炭土是什麼?
還有狗食如果換成其他如貓食等.....會不會有差別?
通常狗食加的是肉類 貓食都有混到魚肉
謝謝回答
[/quote]
泥炭土是種花用的材料
當初是給花金龜用的
因為多一種新的材料
才有試驗的想法
沒想到效果不錯
若是買不到泥炭土的話
替代品我想應該是腐葉土吧!! 至於狗食或是貓食
我想就使用上而言應該沒差別
只是要挑選脂肪含量低一點
粗蛋白也不能太高的"大廠"產品(比較穩定)
而貓食的粗蛋白含量通常比狗食高
幼犬的含量也比成犬高 目前用的狗食是成犬用的
3公斤120元
-- 作者： 老洪
-- 發表時間： 2008/10/22 11:23:18pm
狗食養殖果然是王道。
他的兄弟們，在我這只有啃「紅包土」，目前才60g多一點而已。
“平平16歲，大細漢那A差咖追”.....+-+''
-- 作者： dio952000
-- 發表時間： 2008/10/22 11:52:28pm
請問大大
若是我初期使用您的狗食飼育法
將蟲蟲的體重撐到最大值
然後接著使用一般整理箱空間養法
兩個月換一次兜土
一直養到化蛹
請問體重會掉很多嗎?
因為我只想要把初期值衝出來
之後體重不會增加
想說給予大空間至化蛹
勞煩大大解答
最近我有一批不同血緣WF1*WF1的DHL38隻
正想長嘗試用狗食飼育
剛好看到您這篇文章
真是受益良多
-- 作者： 穎
-- 發表時間： 2008/10/22 11:59:19pm
請問一下各位大大
提供狗食究竟是提供幼蟲哪種生長所需的成分呢??
因為一直覺得狗食是提供蛋白質的??
-- 作者： a91576
-- 發表時間： 2008/10/23 00:17:35am
請問樓主，方便透露是否有溫控與幾度呢？ ^^"
-- 作者： 淡泊
-- 發表時間： 2008/10/23 06:01:00pm
個人猜測… 在狗食飼育法裡，其實泥炭土伴演很重要的角色？ 泥炭土是經過幾萬年掩埋後的植物纖維(以苔蘚植物為大宗) 其質地保水性強、通氣性好、因為炭化程度高，分解很慢 且新的泥炭土，幾近無菌，肥量很低、偏酸性(會不會蹣不喜這環境？) 這也是為什麼育苗和食蟲植物都必需用原因~~~(無菌、含肥量低) 所以樓主大大的土才不易裂化，不易長蹣 而在沒有很多營養的土裡的幼蟲…容易選擇攝食狗飼料(我用猜的^^~)？
-- 作者： ROSE888
-- 發表時間： 2008/10/23 06:25:37pm
泥炭土有分幾種類型,不是全部都是PH5.5喔,也有類中性的泥炭土 不過版大這種飼養方式真的是高手,雖然其中原理小弟尚未能理解 但還是感謝版大分享另類的飼育方式,讓小弟增廣見聞.
-- 作者： godfisher
-- 發表時間： 2008/10/24 10:38:03am
昨天上班今天下班
統一回覆好了
[quote][b]下面引用由[u]dio952000[/u]在 [i]2008/10/22 11:52pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問大大
若是我初期使用您的狗食飼育法
將蟲蟲的體重撐到最大值
然後接著使用一般整理箱空間養法
[/quote]
既然已經撐到體重最大值了
不如直接使用到前蛹不吃食物
再放到大容器就好
放到大容器中不放狗食
若是體重往下掉不是可惜嗎?? 你的問題有一個"重要"的盲點
L3之後6個月是成長的黃金期
並不是代表黃金期之後幼蟲就不吃東西了
只是他吃得比較少而已
一般蟲友在這時因為體重增幅不大而會鬆懈下來
反而造成體重不增反減的效果
我以及其他蟲友的經驗
直到化蛹前二個月只要良好的管理
幼蟲仍有增加體重的紀錄
持續用狗食至少在維持幼蟲體重上有一定的效果 [quote][b]下面引用由[u]穎[/u]在 [i]2008/10/22 11:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問一下各位大大
提供狗食究竟是提供幼蟲哪種生長所需的成分呢??
因為一直覺得狗食是提供蛋白質的??
[/quote]
"老洪"大哥的名言
"兜當豬養"
去年養時體會不到這句話的意思
以為是隨便養就可以了 後來體會是"當神豬養"
用小容器餵食高蛋白食物
讓幼蟲直接增胖 [quote][b]下面引用由[u]a91576[/u]在 [i]2008/10/23 00:17am[/i] 發表的內容：[/b]
請問樓主，方便透露是否有溫控與幾度呢？ ^^"
[/quote]
我蟲室是溫控在21-25度間
養狗食會長菌絲
會增熱
而一般理解要讓土的發酵快速
增溫是從25度左右開始
去年用混土最怕的就是混土後的增溫現象
用小容器溫度一增加幼蟲將很難躲
所以偏乾的土+適當的低溫(養兜也不能太過低溫20度以下)
若是理想值應該介於21-24度間(我是機械式溫控無法過於精準) [quote][b]下面引用由[u]淡泊[/u]在 [i]2008/10/23 06:01pm[/i] 發表的內容：[/b]
個人猜測…
在狗食飼育法裡，其實泥炭土伴演很重要的角色？
泥炭土是經過幾萬年掩埋後的植物纖維(以苔蘚植物為大宗)
其質地保水性強、通氣性好、因為炭化程度高，分解很慢
[/quote]
當初會使用泥炭土的因素是膨鬆度
就如淡泊兄所言
泥炭土拿在手上很多都是屬於葉脈部分
只是去年的初次使用狗食養(未用泥炭土)
幼蟲相同時期的重量跟今年使用上差不多
感覺上幼蟲只要在L2開始用狗食養
在孵化90天後的體重
公蟲大約能到90g母蟲65g左右
而前面的回覆上
也有提到泥炭土的替代食材是腐葉土
會提到用到腐葉土
是假設腐葉土中含有"嗜木菌"(效果如EM菌)
增加幼蟲的消化快速
畢竟幼蟲消耗大量的狗食相對也會大量消化的"土"
我的猜想是"狗食如肉""兜土如菜"需要互相搭配容易消化 [quote][b]下面引用由[u]ROSE888[/u]在 [i]2008/10/23 06:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
泥炭土有分幾種類型,不是全部都是PH5.5喔,也有類中性的泥炭土
不過版大這種飼養方式真的是高手,雖然其中原理小弟尚未能理解
但還是感謝版大分享另類的飼育方式,讓小弟增廣見聞.
[/quote]
我是特地用酸一點的泥炭土
酸性土是希望能改變成蟲鞘翅的顏色
不過目前仍不知如何調配出鹼性土
所以實驗一直未能有鹼性土的實驗報告出現 狗食養法不是我所想到的
"沉醉兜鍬"中有提到
很多論壇前輩也有用這方法飼養過 我特別要提到"老洪"及"herdman(林大哥)"
教了我很多東西
從基礎的理論到實際的小技巧
一年的經驗中真的學到很多東西
-- 作者： 卜
-- 發表時間： 2008/10/24 11:09:18am
母蟲77克！
很重了！出來肯定過7^^
要是再繼續增重下去
結果會嚇死人了 :em18:
-- 作者： 哥吉拉
-- 發表時間： 2008/10/24 11:14:58am
[quote][b]下面引用由[u]godfisher[/u]在 [i]2008/10/24 10:38am[/i] 發表的內容：[/b]
L3之後6個月是成長的黃金期
並不是代表黃金期之後幼蟲就不吃東西了
只是他吃得比較少而已
一般蟲友在這時因為體重增幅不大而會鬆懈下來)
反而造成體重不增反減的效果
...
[/quote] 這真的是很多蟲友的通病
在L3末期時到了要換土時，倒出來一看........幾乎沒吃！！
所以又將土填回去，不換新土了！〈或是延長換土時間〉
這會造成L3末期大量體重流失
所以小弟個人認為
化蛹後的大小並不是取決於體重的最高峰，而是化蛹前體重的縮水程度
小弟之前132的毛象蛹，即是L3末持續換新土，體重最重從158掉到155左右即化蛹，固最後才能有那麼大的體型！
[quote][b]下面引用由[u]godfisher[/u]在 [i]2008/10/24 10:38am[/i] 發表的內容：[/b]
不過目前仍不知如何調配出鹼性土hm&
所以實驗一直未能有鹼性土的實驗報告出現
...
[/quote]
記得沒錯的話，微鹼性的土質幼蟲還受得了......
但是強一點的鹼性土會讓幼蟲為了平衡酸鹼值而大量排洩
會造成幼蟲體重嚴重下降！
-- 作者： 阿豆仔
-- 發表時間： 2008/10/25 00:31:18am
個人認為重量只能當作參考數據
幼蟲的長度以及脂肪含量加上本身頭幅跟蟲體粗度
比較能顯現出日後的前途大小
土的溼度會影響到蟲的體重
越大型的幼蟲,影響程度越明顯
這就所謂常有些蟲友
一樣的蟲體重比較重1-20克
但是養出來的大小卻差不多大
-- 作者： will16
-- 發表時間： 2008/11/22 02:04:50pm
[quote][b]下面引用由[u]卜[/u]在 [i]2008/10/24 11:09am[/i] 發表的內容：[/b]
母蟲77克！
很重了！出來肯定過7^^
要是再繼續增重下去
結果會嚇死人了
[/quote]
母蟲77g是很重體重?那我家的有看頭了!DHH母81g!嗯!有看頭!
-- 作者： 我愛長頸鹿鋸
-- 發表時間： 2008/11/22 03:49:27pm
請問泥碳土哪裡找的到或買的到?
-- 作者： sasa0505
-- 發表時間： 2008/11/22 04:16:24pm
抱歉提出一個小問題讓前輩見笑一下∼
使用"狗食"餵養法的目的在於提高蟲蛋白質的攝取，
蟲本身會直接啃食嗎？
提高蛋白質對於幼蟲本身有什麼具體的影響？
新手經驗不足，感謝答覆...
-- 作者： yang0417
-- 發表時間： 2008/11/23 01:48:08am
所以godfisher大大是認為：
雖然是小空間，
但是給予高營養的食材，
還是可以養出大蟲是嗎？
-- 作者： godfisher
-- 發表時間： 2008/11/23 02:12:42pm
[quote][b]下面引用由[u]will16[/u]在 [i]2008/11/22 02:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
母蟲77g是很重體重?那我家的有看頭了!DHH母81g!嗯!有看頭!
[/quote]
恭喜了
"母幼蟲"81g真的很值得期待!!
[quote][b]下面引用由[u]我愛長頸鹿鋸[/u]在 [i]2008/11/22 03:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問泥碳土哪裡找的到或買的到?
[/quote]
花藝資材店可以找的到
泥炭土本來就是種花常用的材料
[quote][b]下面引用由[u]sasa0505[/u]在 [i]2008/11/22 04:16pm[/i] 發表的內容：[/b]
抱歉提出一個小問題讓前輩見笑一下∼
使用"狗食"餵養法的目的在於提高蟲蛋白質的攝取，
蟲本身會直接啃食嗎？
提高蛋白質對於幼蟲本身有什麼具體的影響？
[/quote]
不用覺得不好意思
你的問題我當出問前輩的問題
狗食就是在幼蟲不排斥的情形下增加營養的東西沒錯
有點像"填鴨"只不過是幼蟲自動吃下去
幼蟲本身會等待狗食長出菌絲變軟後再啃食 用狗食養有好處有壞處
好處是增重快~幼蟲期短
壞處是要溫控~要持續下去中斷會縮水嚴重
[quote][b]下面引用由[u]yang0417[/u]在 [i]2008/11/23 01:48am[/i] 發表的內容：[/b]
所以godfisher大大是認為：
雖然是小空間，
但是給予高營養的食材，
還是可以養出大蟲是嗎？
[/quote]
在現在D屬幼蟲取得容易的情況下
我是很建議挪出幾隻幼蟲試試狗食養法
養過一輪之後
至少會有自己的想法
也會有自己獨特的方式讓蟲更大 發這文的目的
在於不論是哪種方式養蟲
新的或是舊的方式都是養蟲的方式
多方嚐試才能取得更多資訊 別人說的做法
自己沒嚐試過只是人云亦云
那就無法求證是不是適合自己 重要的是
就算按照別人的做法一樣照做
還有管理手法..環境不同等因素
而會激盪出新的觀念跟"改良"的方式
-- 作者： yang0417
-- 發表時間： 2008/11/23 10:15:44pm
感謝godfisher兄的回應，
因為之前爬文的結果，
都是盡量用大空間，
幼蟲的個體才會大，
而且要減少換土的次數，
避免打擾，
godfisher兄的方式還蠻另類的，
不過我倒是十分有興趣，
因為大空間如果還要用高級食材，
花費一定會比較大，
加上長戟的幼蟲期比較長，
所以會希望不要走太多冤枉路…
無論如何，感謝您的回應。
-- 作者： godfisher
-- 發表時間： 2008/11/25 01:30:35pm
[quote][b]下面引用由[u]yang0417[/u]在 [i]2008/11/23 10:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
感謝godfisher兄的回應，
因為之前爬文的結果，
都是盡量用大空間，
幼蟲的個體才會大，
...
[/quote]
長戟的幼蟲期不會比較長
去年8月孵化的幼蟲
今年8月母蟲都開始過蟄伏了
公蟲早一點的也都跟母蟲差不多
比較晚的現在也剛過蟄伏(差3個月) 用狗食養
會比較早熟 用狗食養
10隻幼蟲算是很剛好的開始
-- 作者： godfisher
-- 發表時間： 2009/02/25 05:41:59pm
[這篇文章最後由godfisher在 2009/02/25 10:31pm 第 1 次編輯]
交代一下目前進度
當初收到的D.h.o.幼蟲總共三公二母
目前均已進入前蛹及蛹期
三隻公蟲體重分別為111g..98g..97g
二隻母蟲(還是讓圖片說話吧)
[UploadFile=DSCN3957_1235554805.jpg]
[UploadFile=DSCN3958_1235554817.jpg]
底下墊的盒蓋是祈星SL2300(直徑180mm)
-- 作者： godfisher
-- 發表時間： 2009/04/19 09:57:03pm
上層樓的D.h.o.母蛹已經羽化
蛹重57g的母蛹羽化失敗已經歸天了
鞘翅未收好~~內翅凌亂
傷心之餘未拍照已經處理掉了
還好另一隻55g的蛹順利完美羽化
[UploadFile=DSCN3981_1240148954.jpg]
因為羽化約10天仍不敢過度騷擾
量的是預估值
[UploadFile=DSCN3974_1240149038.jpg]
側面照
[UploadFile=DSCN3978_1240149080.jpg]
屁屁體毛排列
[UploadFile=DSCN3977_1240149128.jpg]
-------------------------------------------
這批幼蟲在公蟲未羽化前
仍依轉贈之蟲友告知為D.h.o.
目前公幼均已進入蛹期
3個公蟲蛹長
依記憶所及
分別為
140mm
148mm
165mm(量尺不夠長~~預估)
等在過一個半月羽化後再PO上來
-- 作者： godfisher
-- 發表時間： 2009/06/03 07:44:09pm
這批3隻公蟲
在蛹期時在蛹室上方開天窗
為了避免過度乾燥
在天窗上蓋上衛生紙保濕 結果真的忘記羽化的時候
3隻公蟲均因翻身時勾住衛生紙
雖然均已翻過身
可是卻因力氣耗盡而羽化失敗
-- 作者： dio952000
-- 發表時間： 2009/06/03 08:10:41pm
[quote][b]下面引用由[u]godfisher[/u]在 [i]2009/06/03 07:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
這批3隻公蟲
在蛹期時在蛹室上方開天窗
為了避免過度乾燥
在天窗上蓋上衛生紙保濕
...
[/quote]
godfisher兄
真的很可惜
小弟目前也是以您為範本
飼育3X隻DHL幼蟲
目前大多已經轉三齡
還在努力地灌
等到有初步的成效
再跟大家分享^^~*
也感謝您給予的指導
-- 作者： godfisher
-- 發表時間： 2009/06/03 08:52:37pm
[這篇文章最後由godfisher在 2009/06/03 08:56pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]dio952000[/u]在 [i]2009/06/03 08:10pm[/i] 發表的內容：[/b]
godfisher兄
真的很可惜
小弟目前也是以您為範本
飼育3X隻DHL幼蟲
...
[/quote]
我今年的經驗
母蟲可以在祈星1500cc容器中養到羽化都沒問題
公蟲幼蟲可以在祈星2300cc養到100g就要更換容器了
應該這麼說
幼蟲在750cc可以養到50g
1500cc可以養到80g
2300cc可以養到100g
最好在低於上述5-10g時就要準備更換容器
因為今年原本打算等公蟲開始作蛹室時再更換容器 結果公蟲在2300cc容器中體重達到110g身體逐漸變黃時
卻開始下滑到100g上下
有2隻公蟲在1500cc中忘記更換容器
更直接從90g縮到78g 所以
幼蟲會自主調節體重以適應容器的大小應該是確定的了
目前已經預約以下這種容器(全家福收納箱~~單價95元)
http://www.doledo.com.tw/cabinet2.html
因為大部分幼蟲已進入L3中期後身體已經開始黃了
若是及早發現這個問題應該有機會突破120g挑戰150mm
目前
只能希望明年會更好了!!
-- 作者： g089343719
-- 發表時間： 2009/06/04 10:51:57pm
看了大大的文真的是受益良多 ~
小弟用過"狗食飼育法"
是用800c.c的盒子飼養母蟲
1500c.c的盒子飼養公蟲
但我的狗食不是像大大放在較上層位置
而是放置於底部 盒子小和狗食放置位置為的是不讓兜幼
因找尋狗食而浪費體力 . . .
小弟覺得效果還不錯 只要溫度維持22度即可 ~
但是三齡末換到K-300待羽化時 . . .
幼蟲卻體重劇降而死亡 . . .
用一樣的土 也有持續的在餵食狗食(時間固定但量減少) . . .
這樣的結果讓小弟百思不解 也看不出有何異狀 ~
以上是小弟的一些經驗 希望大大過目 感謝!
-- 作者： godfisher
-- 發表時間： 2009/06/05 09:22:51am
[quote][b]下面引用由[u]g089343719[/u]在 [i]2009/06/04 10:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
看了大大的文真的是受益良多 ~
小弟用過"狗食飼育法"
是用800c.c的盒子飼養母蟲
1500c.c的盒子飼養公蟲
...
[/quote]
三齡末期的幼蟲
換到大容器中
很重要的動作~~將土"確實壓緊"
若是你在土表上有見到凹陷的土
更可以確認土壓得不夠紮實 這樣幼蟲才不用耗費大量體力去壓土
以致造成無力化蛹而死亡 狗食放在底部
幼蟲還是會吃
只是因為太過密閉
容易造成營養很高的狗食快速腐敗
所以我才會選擇放在表面部分
另外
小胖子要多運動才會健康喔!!
適度的活動也是必要的
-- 作者： benjuman
-- 發表時間： 2009/06/05 11:18:20am
http://www.doledo.com.tw/cabinet2.html 這家容器看來不錯咧...圓的和方的尺寸都適合養幼蟲.(微波容器)
樓主有要團購的話...再給跟一下喔.
-- 作者： godfisher
-- 發表時間： 2009/06/05 08:27:13pm
[quote][b]下面引用由[u]benjuman[/u]在 [i]2009/06/05 11:18am[/i] 發表的內容：[/b]
這家容器看來不錯咧...圓的和方的尺寸都適合養幼蟲.(微波容器)
樓主有要團購的話...再給跟一下喔.
[/quote]
這家東西我覺得~~小貴
比如我要的全家福收納箱
大賣場售價99元(單個)
直接跟廠商進貨+運費要110元(50個的量) 請10元商店幫忙叫貨
北部地區竟然沒有中盤商賣這種箱子
結果10元商店幫忙調度後報價95元含運(50個的量)
在中間過程中
有告訴台南區蟲友
蟲友有跟南部中盤商聯絡
(75元不含運~因為無法堆疊所以6個包裝成一袋~~所以總價應該跟10元商店差不多)
因為蟲友回訊稍晚一些已經跟10元商店下訂
所以最後的買入價格是95元 至於微波容器
我認為留言板有在團購的"祈星"容器
便宜又大碗 價格也是很高的
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