|
-- 作者： i夢i
-- 發表時間： 2006/02/16 09:59:09pm
[這篇文章最後由i夢i在 2006/02/17 05:29pm 第 2 次編輯]
東部之行.....因為剛好有事要去玉里一趟......
帶著滿心的期待......結果路上卻是滿車的嘔吐袋....
開山路......好暈...都冒星星了.... :em21: ......
一路順便拍下一些蟲....以及美景....
GO!!出發了....
[UploadFile=P2050003_1140165339.jpg]
斷層地形......果然是東部海岸.....
[UploadFile=P2050004_1140165547.jpg]
美麗的風景..........
[UploadFile=P2050005_1140165847.jpg]
呼......終於...到了池上站..........吃個有名的池上便當休息一下... :em09:
跑到附近的火車站走走.....
[UploadFile=P2050007_1140166062.jpg]
[UploadFile=P2050006_1140166226.jpg]
去到玉里的田園走........
[UploadFile=P2050015_1140167513.jpg]
紋白蝶一隻.....
[UploadFile=P2050009_1140166484.jpg]
不知名黃蝶1.....
[UploadFile=P2050014_1140166734.jpg]
美麗的田園風光.... :em11:
[UploadFile=P2050008_1140166964.jpg]
來到一個初鹿農場......
那裡的風景很漂亮................. :em03:
要走時.....去上廁所....卻發現.. :em06:
[UploadFile=P2050021_1140097458.jpg]
不知名蛾1....
[UploadFile=P2050020_1140097633.jpg]
不知名蛾2......
[UploadFile=P2050024_1140098130.jpg]
據我判斷.....應該是褐挵蝶(不對請更正...... :em25:)
台東空氣好....山水好...
台東!!我一定會再來的.... :em17:
-- 作者： 玄語玥
-- 發表時間： 2006/02/17 06:39:14pm
你"美麗的田園風光"的那張圖....後面是貓腥草還是紫花霍香薊?我不知道有多少人知道,很強勢的外來種,已經漫延到很多地方了...
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2006/02/17 07:06:03pm
[quote][b]下面引用由[u]玄語玥[/u]在 [i]2006/02/17 06:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
你"美麗的田園風光"的那張圖....後面是貓腥草還是紫花霍香薊?我不知道有多少人知道,很強勢的外來種,已經漫延到很多地方了...
[/quote]
不管是貓腥草還是霍香薊，都是在台灣具有高度適應性與繁殖能力的外來種。
霍香薊和貓腥草不好分，至少直接從圖去看分不出來。 未知黃蝶=台灣黃蝶
-- 作者： Hsu
-- 發表時間： 2006/02/17 11:00:59pm
[quote][b]下面引用由[u]玄語玥[/u]在 [i]2006/02/17 06:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
你"美麗的田園風光"的那張圖....後面是貓腥草還是紫花霍香薊?我不知道有多少人知道,很強勢的外來種,已經漫延到很多地方了...
[/quote]
我倒不覺得那些早期就"來台灣定居"的外來種動植物有甚麼不妥
許多菊科植物已經是泛世界性野花,你我也都習慣它們的存在,硬要以"外來種"來排斥"它"說不過去吧
以下"外來種"若不存在,那台灣將不是台灣
1.台灣水牛:西荷時期的外來種,在許多山區牠是台灣最大的"野生動物"
2.蕃薯:西荷時期的外來種
3.農村旁的 榕樹 烏桕(閩南) 白雞油(客家) 漁村旁的 黃槿 朴樹---有些台灣有原生種,先民又帶苗木來...
4.大肚魚 瓢蟲:日據時代引進控制蚊子 蚜蟲
5.許多的菊科植物:澎湖的天人菊 八通關的法國菊 清境(等)的波斯菊...
6.水庫中的 鯉 鯽 草魚...
以上許多早已溶入我們日常生活中的動植物,要去改變 很難 6.非洲大蝸牛 吳郭魚
7.野花型菊科植物:大花咸豐草 藿香薊(白花 紫花) 紫背草 ......
8.福壽螺
9.巴西龜
這些防治不了了,真的將牠們除盡我看是另一場生物競賽的開始 倒是殺手型的 小花蔓澤蘭 琵琶魚 火蟻......這類要費心思去處理,否則不知那些物種要倒楣
我們能做的是不要再讓這些外來種任意在野外繁殖,而不是一味的反外來種
-- 作者： 動力裝置
-- 發表時間： 2006/02/18 03:04:42am
小花蔓澤蘭已經快爬遍花東縱谷了
唉................
-- 作者： i夢i
-- 發表時間： 2006/02/18 12:58:33pm
[這篇文章最後由i夢i在 2006/02/18 01:16pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]動力裝置[/u]在 [i]2006/02/18 03:04am[/i] 發表的內容：[/b]
小花蔓澤蘭已經快爬遍花東縱谷了
唉................
[/quote]
請問是[玉里的田園]....
那張看到小花蔓澤蘭了嗎??[UploadFile=55_1140239170.jpg]
-- 作者： Kooka
-- 發表時間： 2006/02/18 03:40:25pm
[quote][b]下面引用由[u]Hsu[/u]在 [i]2006/02/17 11:00pm[/i] 發表的內容：[/b]
我倒不覺得那些早期就"來台灣定居"的外來種動植物有甚麼不妥
許多菊科植物已經是泛世界性野花,你我也都習慣它們的存在,硬要以"外來種"來排斥"它"說不過去吧
以下"外來種&quo ...
[/quote]入侵種和一般外來種有差別
入侵種適應力強, 會占據原生種的棲地, 競爭資源
非入侵的外來種, 包括蔬果和馴化動物
只要入侵種在台灣生長, 都是在破壞生態, 並沒有時間長短之分
只不過定居已久的種類很難徹底消除
至於哪些外來種會成為入侵種, 目前無法預測
這就是為什麼昆蟲特別受到重視
因為牠們繁殖速度快, 生命力強, 而且可能造成經濟損失
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2006/02/18 06:57:21pm
[這篇文章最後由papilio在 2006/02/18 11:16pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]Hsu[/u]在 [i]2006/02/17 11:00pm[/i] 發表的內容：[/b]
我倒不覺得那些早期就"來台灣定居"的外來種動植物有甚麼不妥
許多菊科植物已經是泛世界性野花,你我也都習慣它們的存在,硬要以"外來種"來排斥"它"說不過去吧
以下"外來種&quo ...
[/quote]
有些夠久的「外來種」植物會被冠上另外一個名詞：「歸化種」。
就如KOOKA所說，侵入種才是需要被防範的。然而，我們不知道哪種外來種有潛力成為侵入種。像小葉海金沙，在台灣可是稀有植物(我還沒看過哩...)，但是在美國卻是可怕的入侵種。不過，在它剛進入美國的時候，有人預測到他會造成如此嚴重的破壞嗎？為了防患未然，所有的外來種都需要小心的控管。所以多少都會產生一點排斥外來種的心理吧
-- 作者： 7-11
-- 發表時間： 2006/02/18 10:18:58pm
[這篇文章最後由7-11在 2006/02/18 10:32pm 第 1 次編輯]
我想hsu大的重點在於
侵入時間夠久的外來種 (歸化種)
既然無法完全消滅
況且又已跟本土生物共存許久
甚至或許已達某種程度的生態平衡
我們何不將她們視為本土種? 我在這邊不是在挑毛病
只是覺得上面的回覆者沒抓到hsu大哥的重點
-- 作者： Hsu
-- 發表時間： 2006/02/19 02:14:27am
[這篇文章最後由Hsu在 2006/02/19 02:29am 第 4 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]7-11[/u]在 [i]2006/02/18 10:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
我想hsu大的重點在於
侵入時間夠久的外來種 (歸化種)
.........
[/quote]
哈哈
還是7-11兄行,短短幾句道出我的重點
(我每次都長篇大論點不出重點...=_=) 我感覺許多已歸化的動植物不需要太在意是原生種或外來種
曾看過一個兒童節目,裡面的來賓(地方型保育團體)教導小朋友走在山區道路上看到 大花咸豐草 紫花藿香薊 紫背草......就 斬 斬 斬......,大肚魚 非洲大蝸牛 福壽螺......就 抓 抓 抓,感覺有點莫名其妙...... [color=#A9A9A9]許多保育人士(含公益團體)總覺得他們和一般人不同,一般群眾總是無知的,只有認同他們的看法才是正確的...感覺訴求重點只是個借口,表現個人的清高才是重點[/color] [quote][b]下面引用由[u]i夢i[/u]在 [i]2006/02/18 12:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問是....
那張看到小花蔓澤蘭了嗎??
[/quote]
其實它不是那麼好"認"
中南部 東部大概是了,北部倒不一定
在媒體炒作 小花蔓澤蘭最兇悍那段時間,曾 苗栗看過地方義工剷除 小花蔓澤蘭,我懷疑連原生種 蔓澤蘭也一起遭殃......有些花朵有點黃黃的(我也不會分)
這種植物真的是殺手級物種,但一陣喧嘩後現在呢?我看除少數學者 林務局部分員工 極少數熱心人士......外,大家都視而不見,這樣有用嗎?
-- 作者： papilio
-- 發表時間： 2006/02/19 02:39:04am
[quote][b]下面引用由[u]Hsu[/u]在 [i]2006/02/19 02:14am[/i] 發表的內容：[/b]
其實它不是那麼好"認"
中南部 東部大概是了,北部倒不一定
在媒體炒作 小花蔓澤蘭最兇悍那段時間,曾 苗栗看過地方義工剷除 小花蔓澤蘭,我懷疑連原生種 蔓澤蘭也一起遭殃......有些花朵有點黃黃的(我也 ...
[/quote]
看來我的道行不夠，看不出許兄的真意 原生和小花差在托葉，其他地方幾乎都一樣
-- 作者： Kooka
-- 發表時間： 2006/02/20 02:35:19am
[這篇文章最後由Kooka在 2006/02/20 02:46am 第 3 次編輯]
不知名蛾1 = 尺蛾科
不知名蛾2 = 夜蛾科 種類要請專家鑑定了 :em06:
-- 作者： Kooka
-- 發表時間： 2006/02/20 02:40:59am
[quote][b]下面引用由[u]7-11[/u]在 [i]2006/02/18 10:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
我想hsu大的重點在於
侵入時間夠久的外來種 (歸化種)
既然無法完全消滅
況且又已跟本土生物共存許久
甚至或許已達某種程度的生態平衡
我們何不將她們視為本土種?
[/quote]歸化種 = 入侵種, 歸化種不能視為本土生物
它們成為歸化種的同時, 已嚴重地影響本土生態
更不可能達到所謂的生態平衡 (多數生態學者認為平衡是不存在的)
無能力控制它們, 不代表就應該視為本土生物
而是應該利用它們來了解怎樣防止更多的外來種成為入侵種
而且在生態敏感的地區仍舊需要控制
[quote][b]下面引用由[u]Hsu[/u]在 [i]2006/02/19 02:14am[/i] 發表的內容：[/b]
許多保育人士(含公益團體)總覺得他們和一般人不同,一般群眾總是無知的,只有認同他們的看法才是正確的...感覺訴求重點只是個借口,表現個人的清高才是重點[/quote]有時候確實是這樣, 但多數的時候專家還是對的
那是他們的專常, 一般人的了解當然沒有他們深
廠商的訴求往往是為了利潤, 保育的訴求通常是為了比較無私的理想
-- 作者： Kooka
-- 發表時間： 2006/02/20 06:56:50am
[quote][b]下面引用由[u]Kooka[/u]在 [i]2006/02/20 02:40am[/i] 發表的內容：[/b]
歸化種 = 入侵種, 歸化種不能視為本土生物
它們成為歸化種的同時, 已嚴重地影響本土生態
更不可能達到所謂的生態平衡 (多數生態學者認為平衡是不存在的)
無能力控制它們, 不代表就應該視為本土生物
而是應該利用它們來了解怎樣防止更多的外來種成為入侵種
而且在生態敏感的地區仍舊需要控制
[/quote]舉個例子, 吳郭魚與布袋蓮都是入侵/歸化種
一個水域只要有它們存在, 本土的生態就無法復原
因此雖然它們侵入的時間已久, 仍然不能將它們視為本土生物
-- 作者： 7-11
-- 發表時間： 2006/02/20 02:18:47pm
[quote][b]下面引用由[u]Kooka[/u]在 [i]2006/02/20 02:40am[/i] 發表的內容：[/b]
歸化種 = 入侵種, 歸化種不能視為本土生物
它們成為歸化種的同時, 已嚴重地影響本土生態
更不可能達到所謂的生態平衡 (多數生態學者認為平衡是不存在的)
無能力控制它們, 不代表就應該視為本土生物
而是應該利用它們來了解怎樣防止更多的外來種成為入侵種
而且在生態敏感的地區仍舊需要控制
[/quote] 生態 = 生物 + 環境
既然某些外來種都能在新棲地順利建立族群
代表他們與當地生態建立新的聯結
或許造成些本土種會滅絕、減少甚至增加
但這些就是我所謂的"新平衡"
就如同一萬年前蒙古人種侵入北美洲一樣
一萬年後的今天你還會說印地安人是美洲的外來種嗎?
亦或更早之前 南北美兩洲始相連時
使得北美的真獸類入侵南美 造成南美的有袋類大滅絕
300萬年的今天 你看到美國境內的胎盤哺乳動物 還會覺得他們是外來種嗎?
就連才被引進千年的澳洲野犬(dingo) 最後還不是被視為澳洲特有生物而保護? 原因無它 就是因為他已是澳洲生態的一部份了 好吧 不要提太久之前的地質年代
就拿近幾十年來的台灣來說
福壽螺與吳郭魚是眾所皆知的台灣外來種
他們或許造成生態環境的巨大改變
但是在適者生存為原則的演化下 (行為或生理的改變)
多數台灣本土生物依然能存活下來 再次形成新的平衡位階
(這裡剛好可以呼應你的看法: "沒有所謂的平衡", 生態平衡是動態的
並沒有既定的平衡)
或許還有些本土生物已跟這些外來種形成相依相存的關係也說不定?
這時一再對民眾灌輸他們是外來種該撲殺有何意義?
一來殺不完
二來把新的平衡破壞一次 再建立新的平衡會更好嗎? (連氣候年年都不一樣 我們如何界定哪一種生態平衡是最理想的?) 我絕對舉雙手贊成防堵外來種入侵
更是不願看到這種事情發生
但是就那些老字號的外來種而言 (hsu大的重點)
我們的心態是否需要改變一下?
沒錯 他們是在破壞台灣生態
但他們利用台灣生態資源的同時 同樣也是會被本土物種所利用
(譬如水牛的大便裡充滿豐富的節肢動物)
對這些長年生活在台灣的外來種進行"批鬥"
我覺得只是對生態再次傷害 總之 外來種的問題能防就防
能撲滅就撲滅
無力挽回的 就接受牠吧!
-- 作者： Lonis
-- 發表時間： 2006/02/20 10:13:31pm
[quote][b]下面引用由[u]7-11[/u]在 [i]2006/02/20 02:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
總之 外來種的問題能防就防
能撲滅就撲滅
無力挽回的 就接受牠吧!
[/quote]
認同這一點
因為
跟你我有關係的~菲律賓肥角鍬形蟲
沒野放.但伴隨原木入侵阿!
-- 作者： Hsu
-- 發表時間： 2006/02/20 11:00:33pm
[quote][b]下面引用由[u]7-11[/u]在 [i]2006/02/20 02:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
對這些長年生活在台灣的外來種進行"批鬥"
我覺得只是對生態再次傷害
[/quote]
我也是如此看法,並不是一味的接受外來種,而是對已熟悉的環境要再次的改變感到恐懼
台灣的大小溪流充斥著吳郭魚,但本土種魚並未完全滅絕,冬季寒流過後的溪口常可看到成堆的吳郭魚屍,也許本土魚種利用這種機會來個反撲吧,把溪裡的吳郭魚抓光,就能恢復本來的生態嗎?搞不好又變成另一個陌生的環境哩
-- 作者： Kooka
-- 發表時間： 2006/02/20 11:33:28pm
[quote][b]下面引用由[u]Hsu[/u]在 [i]2006/02/20 11:00pm[/i] 發表的內容：[/b]
我也是如此看法,並不是一味的接受外來種,而是對已熟悉的環境要再次的改變感到恐懼
台灣的大小溪流充斥著吳郭魚,但本土種魚並未完全滅絕,冬季寒流過後的溪口常可看到成堆的吳郭魚屍,也許本土魚種利用這種機會來個 ...
[/quote]我認為把溪裡的入侵種抓光, 原有的生態才有機會復原
生態通常是可以挽回的, 尤其是如果有正確的復育援助 海蟾蜍入侵澳洲已久, 但是原產的動物還是繼續被毒死, 它的分佈區仍然不斷地擴散
艱倒不該想辦法限制它的擴散, 反而將它接受為本土生物嗎?
-- 作者： Kooka
-- 發表時間： 2006/02/20 11:42:47pm
[quote][b]下面引用由[u]7-11[/u]在 [i]2006/02/20 02:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
總之 外來種的問題能防就防
能撲滅就撲滅
無力挽回的 就接受牠吧!
[/quote]這個觀點是可理解的
但是要怎樣判斷何時才算無力挽回了?
或許在台灣已無法消滅, 但小地區也許仍然可以挽救 :em13:
-- 作者： 巫小榮
-- 發表時間： 2006/02/20 11:46:36pm
有一個重點...........''生物多樣性'',如果能保持生物多樣性,那不管加入多少物種都沒關係,但是,如果不行,則反.因為那不叫平衡.
-- 作者： 7-11
-- 發表時間： 2006/02/22 07:17:42pm
[這篇文章最後由7-11在 2006/02/22 07:25pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]Kooka[/u]在 [i]2006/02/20 11:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
我認為把溪裡的入侵種抓光, 原有的生態才有機會復原
生態通常是可以挽回的, 尤其是如果有正確的復育援助
海蟾蜍入侵澳洲已久, 但是原產的動物還是繼續被毒死, 它的分佈區仍然不斷地擴散
艱倒不該想辦法限制它的 ...
[/quote] 澳洲政府建造的萬哩鐵絲牆
最後還是被野兔攻破
這面立在野地的牆有無對生態造成影響
我想或多或少吧
期待研發出更有效但又不影響其他生物的防治辦法吧 雖然海蟾蜍的小種名意思是"海"
但我比較習慣稱為"甘蔗蟾蜍"
畢竟書上或電視上比較常這樣稱呼
碰巧最近在【科學發展】雜誌上有相關的報導
澳洲有兩種蛇吃了該蟾蜍就會中毒
但在這七十年的演化中 他們的嘴巴幅度與體長起了變化
以避免吃入此體型龐大的蟾蜍
生態系內的生物是不斷在變化的
參考一下
-- 作者： Kooka
-- 發表時間： 2006/02/22 11:06:26pm
[quote][b]下面引用由[u]7-11[/u]在 [i]2006/02/22 07:17pm[/i] 發表的內容：[/b]
但在這七十年的演化中 他們的嘴巴幅度與體長起了變化
以避免吃入此體型龐大的蟾蜍
生態系內的生物是不斷在變化的
[/quote]沒有人否認物種會演化啊 :em06:
其他的生態改變 (例如棲地破壞, 過度獵捕, 環境污染) 也同樣會造成物種的進化
重點是... [b]這些改變都是人為的, 不應該把它們視作理所當然[/b]
-- 作者： Hsu
-- 發表時間： 2006/02/23 02:24:58am
[這篇文章最後由Hsu在 2006/02/23 02:28am 第 1 次編輯]
我當然也不願見到這些外來種壓迫本土生物
但徹底消滅是否就能完全恢復本來的情況? 用一個最簡單的模型
A怕B B怕C C怕A
在原模型中3種互達平衡
今日加入D
ABC都怕D,但以C所受傷害來得最大
一段時間後達成"暫時"的平衡,將D完全移除
此時在C過少的情況下B如何抑制?A是否能撐到C數量恢復到足以制衡B?C是否在一下子被A滅絕?
一個簡單的模型都無法有定論更何況整個生態系?
一條溪流將吳郭魚除盡後,本土種中新優勢魚種會不會造成另一弱勢種滅絕?
沒人有辦法預測吧 另外防制入侵種類擴大是非常重要的,一個外來生物被人為因素移植過來而能擴大,想必是非常適應此地,短期間內當然要儘力去撲滅,但對於已根深柢固的"歸化種"都嚷著要消滅,這 只能算是理想吧......討論這麼久......我並非替外來種辯解,只是看到連 紫花藿香薊或貓腥草這些歸化種都被視為外來種而感到不可思議,這真是太不切實際了
要知道在傳統草藥舖許多"古早流傳下來的藥方"包含多少"本篇討論所稱的外來種"嗎?少說1/3吧 說真的面對事實會來的實際點,我自己對於 福壽螺 布袋蓮這類較晚期入侵種的態度是能除一些就除一些,但像非洲大蝸牛那類...我已視牠為歸化種,以前自然博物館地下室有一張非洲大蝸牛擴展圖,忘了...1945年吧...牠已經繞地球一圈了
-- 作者： Kooka
-- 發表時間： 2006/02/24 04:32:36am
[quote][b]下面引用由[u]Hsu[/u]在 [i]2006/02/23 02:24am[/i] 發表的內容：[/b]
我當然也不願見到這些外來種壓迫本土生物
但徹底消滅是否就能完全恢復本來的情況?
用一個最簡單的模型
A怕B B怕C C怕A
...
[/quote]歸化種在入侵久了之後, 的確可能產生"替代狀態" (alternative state)
但適當的復育有時可以讓生態恢復類似原來的樣子 總之, 保育的目的永遠是依價值觀念而定
如果替代狀態是你可以接受的, 那麼你就不會覺得復育是必要的
如果原本的生態才是你重視的, 那麼復育就是有必要的
-- 作者： chou
-- 發表時間： 2006/02/24 12:41:47pm
我在 玉里高中 教過一年書
那邊夏天 仙 與 兩點 超多
懷念
|