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-- 作者： 華山掌門
-- 發表時間： 2006/12/26 01:11:37am
如題 小弟前天實驗將整根產木泡滿水(木頭超軟 泡水約一天) 再將其冷凍...
從早上八點到隔天下午四點(約34各小時)...今天把木頭劈開 發現木頭有隻天牛幼蟲(如下圖).....
[UploadFile=B7D3A4F920010_1167066058.jpg]
發現冷凍ㄧ天 真的可以除雜蟲 不過還得考慮以下因素:
是否木頭有完全充水?
冷凍是否有完全冷凍?
木頭如果太硬 ㄧ天可能未完全充水...
木頭如果太硬 ㄧ天沒辦法完全冷凍....
以下是小弟的部份迷失...若是知道的大大 請幫忙加入討論...
曾經小弟有產木(內部有天牛幼蟲 不過卻有挖到部份幼蟲)
也有根產木(內部有叩頭蟲幼蟲 卻沒有ㄧ隻幼蟲與蛋)
曾跟某各朋友討論 他告隻小弟 天牛幼蟲吃素...比較不會啃食肉食 叩頭蟲喜歡吃肉...會啃食幼蟲... 這是真的嗎?(產木為菇農贈與實驗)
-- 作者： 卜
-- 發表時間： 2006/12/26 01:29:34am
泡水一天不一定準
要泡到木頭沉在水裡浮不起來
才叫做完全吸飽水
不過個人認為冰一天 只要不是太大根的產木
絕對可以冰透
至於叩頭蟲或天牛幼蟲
也許是母蟲感覺到木頭裡有雜蟲的干擾
(如氣味.食痕.或震動)
才會不願意下蛋吧
-- 作者： justricky
-- 發表時間： 2006/12/26 01:42:07am
[這篇文章最後由justricky在 2006/12/26 02:00am 第 1 次編輯]
部分叩頭蟲的幼蟲確實是肉食性的
有一些在養叩頭蟲的飼育者,會用一些蟲去餵他
像是麵包蟲一類的
所以產木裡面有叩頭蟲的話...
有幼蟲和卵只能說是被賺到吧!
-- 作者： 7-11
-- 發表時間： 2006/12/26 01:49:08am
冷凍除蟲跟泡水是兩回事
只要溫度夠低 雜蟲就會結冰死掉
不過像跳蟲 瞞 等小型節肢動物似乎滅不掉
-- 作者： bliss0920
-- 發表時間： 2006/12/26 01:49:20am
叩頭蟲幼蟲有部份種類是植食性，
也有部份是肉食性，
但多數為雜食性。
-- 作者： 華山掌門
-- 發表時間： 2006/12/26 02:03:20am
ㄧ般冷凍除蟲 泡水在冷凍 水在冷凍過程轉化成冰 密度變大了 雜蟲比較難以生存... 小弟要表達的是這個....小弟曾經冷凍隻紅圓翅 發現三各小時要泡水做標本時 紅圓翅還沒死(一般冰箱冰庫的溫度應該為-10~-16)...
-- 作者： justricky
-- 發表時間： 2006/12/26 02:28:54am
可是上面打的迷思是指叩頭蟲與天牛耶@@!~ 某些昆蟲體內存再著一種蛋白質
能減低水份結冰動對細胞造成的破壞
一般而言
我們稱這種蛋白質為抗凍蛋白
較常見於較寒冷地區的蟲體身上
類似的東西
在魚類身上也有發現(南極冰魚等)
所以能在低溫存活,對昆蟲而言不一定困難
所以除蟲的話建議可以在加入高溫的條件
-- 作者： bliss0920
-- 發表時間： 2006/12/26 03:32:10am
[equote][b]下面引用由[u]justricky[/u]在 [i]2006/12/26 02:28am[/i] 發表的內容：[/b]
...在低溫存活,對昆蟲而言不一定困難
所以除蟲的話建議可以在加入高溫的條件
[/equote] 蛋白質遇高溫會被破壞，
的確可以有效除蟲。 阿倖兄這篇中的產木處理就兼具泡軟與除蟲的效果： [url]http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=6250[/url] ========================================================= 不好意思，
論壇中看到用錯成語、選錯字、文法不通等情形有增加的趨勢，
在此雞婆一下，
請二位網兄勿怪。 [equote][b]下面引用由[u]華山掌門[/u]在 [i]2006/12/26 01:11am[/i] 發表的內容：[/b]
...
以下是小弟的部份「迷失」.....
[/equote] [equote][b]下面引用由[u]justricky[/u]在 [i]2006/12/26 02:28am[/i] 發表的內容：[/b]
可是上面打的「迷思」...
[/equote] [size=4][b]【迷失】[/b][/size] 解釋：1. 迷惑而無法分辨。 2. 丟掉､失去。 (教育部國語辭典 [url]http://140.111.34.46/cgi-bin/dict/GetContent.cgi?DocNum=19721&Database=dict&QueryString=迷失&GraphicWord=yes[/url]) [size=4][b]【迷思】[/b][/size] 解釋：神話､幻想。為英語Myth的音譯。泛指人類無法以科學方法驗證的領域或現象，強調其非科學､屬幻想的，無法結合現實的主觀價值。 (教育部國語辭典 [url]http://140.111.34.46/cgi-bin/dict/GetContent.cgi?Database=dict&DocNum=19732&GraphicWord=yes&QueryString=%E6%80%9D[/url]) 因此不可用[b]「迷思」[/b]。
[b]「迷失」[/b]可用，若以[b]「不解」[/b]或[b]「困惑」[/b]替代更佳。
-- 作者： 雞母蟲
-- 發表時間： 2006/12/26 06:10:04am
冷凍除蟲跟泡水是兩回事
只要溫度夠低 雜蟲就會結冰死掉
-- 作者： 小小蟲
-- 發表時間： 2006/12/26 08:49:02am
除了除蟲以外
泡水及冰凍也是軟化產卵木的好方法
-- 作者： again
-- 發表時間： 2006/12/26 09:19:59am
個人感覺...冷凍對於木頭軟化並沒多大影響 ..<如有說錯還請指教...> <另外 高中課程也有學到 把木頭泡水拿去冷凍的方式 就跟課本上的凍裂現象差不多 利用水膨脹 撐開木頭 讓木頭更好撥.. 另外 凍裂 這詞 我不確定對不對 ...>
-- 作者： onepiece026
-- 發表時間： 2006/12/26 10:57:51am
[這篇文章最後由onepiece026在 2006/12/26 10:58am 第 1 次編輯]
基本上急速冷凍會使細胞內的水分變成冰晶∼
而冰晶會使細胞破裂...但急速冷凍是要冰在極低溫（-80度）∼
若是冰在-20度的冰箱（一天）有些雜蟲還是有可能存活，但若冰凍的時間延長情況會好一點！
小弟都是使用實驗室的-80度冰箱做產木除蟲的工作∼
-- 作者： 蟲蟲小艾
-- 發表時間： 2006/12/26 02:31:23pm
是不是一定要先泡水,再冷凍,除蟲及軟化效果較好呢?
-- 作者： 7-11
-- 發表時間： 2006/12/26 02:40:53pm
[[quote][b]下面引用由[u]華山掌門[/u]在 [i]2006/12/26 02:03am[/i] 發表的內容：[/b]
ㄧ般冷凍除蟲 泡水在冷凍 水在冷凍過程轉化成冰 密度變大了 雜蟲比較難以生存... 小弟要表達的是這個....小弟曾經冷凍隻紅圓翅 發現三各小時要泡水做標本時 紅圓翅還沒死(一般冰箱冰庫的溫度應該為-10~-16)...
[/quote] 為什麼密度變大 雜蟲難以生存?
這有點誤解相關科學現象喔... 第一. 水在4度c時的密度才是最大的
所以水 (一般室溫下) 冷凍的過程其密度是先變大再變小
第二. 水結冰後 密度變小 不是變大
第三. 冷凍殺蟲的原理是因為體內水結冰產生冰晶對細胞的傷害
這跟體外的水沒多大的關係 所以只要蟲體溫度夠低就有殺傷力
當然啦 不排除泡在水裡 水結冰膨脹後被周圍的冰壓傷身體
第四. 產木原本是鬆散的物體 且熱容量比水小 所以可以較快使內部降溫
但吸水後 不但增加整體的介質量 且水的熱容量大不易降溫
要花更多的時間使內部達到冰點 不但拉長滅蟲的有效時間
且又浪費電費 你說紅圓翅沒泡水 拿去冷凍三小時還冰不死
這點..... 我是覺得會不會是操作過程有問題?
我是遇過冰十幾分鐘不死的 但一個小時照理說是死透了
難道紅圓翅能像寒帶地區的生物有抗凍的能力?
但縱使有抗凍的能力也要在緩慢的降溫過程讓身理慢慢適應變化才能對抗
家用冰箱的降溫方式太快了 ..... [quote][b]下面引用由[u]onepiece026[/u]在 [i]2006/12/26 10:57am[/i] 發表的內容：[/b]
基本上急速冷凍會使細胞內的水分變成冰晶∼
而冰晶會使細胞破裂...但急速冷凍是要冰在極低溫（-80度）∼
若是冰在-20度的冰箱（一天）有些雜蟲還是有可能存活，但若冰凍的時間延長情況會好一點！
小弟都是使用實驗室的-80度冰箱做產木除蟲的工作∼
[/quote] 喔...錯錯錯
降溫冷凍的時間拉長一點
才會製造大的冰晶 對雜蟲的傷害才大
急速冷凍反而提高其存活率 (冰晶細小 對細胞傷害不大)
所以一些小型的節肢動物 如跳蟲 瞞 .. 常冰不死就這個原因
因為他們體型太小 一碰到低溫身體一下子就結冰了
-- 作者： 阿倖
-- 發表時間： 2006/12/26 03:10:46pm
最理想的情況
就是取得完全無雜蟲的產卵木
然後泡冷水後陰乾使用 但是....最理想的情況,對於我來說,往往不存在...
使用國產段木所裁切的產卵木,偶爾會有雜蟲
為了保險起見,以防萬一
所以我都用泡熱水的方式 如果是從高山上取得的野外木頭
更可能會有凍結耐受性高的雜蟲
但是,相對的...
通常越不怕冷的蟲,就越怕熱
稍微泡個洗澡水的溫度,雜蟲就會受不了 [UploadFile=DSCN7676_1167116931.jpg]
-- 作者： onepiece026
-- 發表時間： 2006/12/26 03:19:44pm
[這篇文章最後由onepiece026在 2006/12/26 03:24pm 第 2 次編輯]
謝謝倖大的解釋啦∼小弟也上了一課∼
的確昆蟲內部蛋白的調控還不是很了解... 一般我們在實驗室冷凍細胞的過程都是先把細胞冰在4度的冰箱
再放到-20度接著再放到-80度最後才冰到液態氮∼
因為若一開始就直接冰到-80或液態氮容易使細胞內的水分形成冰晶∼
若冰晶一形成則細胞也無法再度解凍...因為解凍後的細胞也是破碎的了！ 其實最好的方法可以重複加熱和冷凍，加熱到沸騰再瞬間冷凍應該不會有雜蟲存留了！
-- 作者： ㄚ勳
-- 發表時間： 2006/12/26 04:36:18pm
冷凍是否能完全除雜蟲
個人保持保守的看法
其實要另外去了解木頭內的溫度
以及雜蟲種類
累積一整個冬雪的山頭
4月份在積雪溶化的地表
劈開木頭..找到條背的成蟲以及3齡以及蛹
被雪包住一個冬天
我是不知道木頭裡面當時會是幾度
只知道這些鍬幼並沒死
而且還順利長大羽化 我比較相信高溫的除蟲效果
大部分的昆蟲
很難忍受高溫
卻能暫時抵擋低溫 加溫滅蟲吧
-- 作者： 小小蟲
-- 發表時間： 2006/12/26 10:52:31pm
[quote][b]下面引用由[u]again[/u]在 [i]2006/12/26 09:19am[/i] 發表的內容：[/b]
個人感覺...冷凍對於木頭軟化並沒多大影響 ..<如有說錯還請指教...> <另外 高中課程也有學到 把木頭泡水拿去冷凍的方式 就跟課本上的凍裂現象差不多 利用水膨脹 撐開木頭 讓木頭更好撥.. 另外 凍裂 這 ...
[/quote]
你的"感覺"似乎與你提出的論點有出入
該挑哪個來說勒?
如果你還是認為說得通順的話....
-- 作者： 華山掌門
-- 發表時間： 2006/12/27 00:41:12am
感謝多位大大提出看法 也感謝7-11大糾正 畢竟小弟對物理化學上 不是很熟 談吐上可能有點可笑 請各位大大見諒....
今年夏天 某各大大前往小弟住家佈置產卵環境 再她送來的產木塊中 發現有三隻L2~L3幼蟲...預估為巴拉望或寮大DGG(他只有這兩種大鍬扁類) 他說他沒挖乾淨 從今年夏天5月放在後面密閉式空閒整整3個多月 今年夏天很熱(他預估她的密閉室有38~40高溫) ㄧ般洗澡水應該為40~50不等...請問以熱水除蟲 是否還要更高呢?小弟曾經將產木以熱水煮沸 再放入給鍬類產卵 發現產量不佳....熱水煮沸可能殺死部分菌種與營養 造成蟲不會想生?
-- 作者： bliss0920
-- 發表時間： 2006/12/27 01:50:24am
[quote][b]下面引用由[u]華山掌門[/u]在 [i]2006/12/27 00:41am[/i] 發表的內容：[/b]
...
小弟曾經將產木以熱水煮沸 再放入給鍬類產卵 發現產量不佳....
[/quote] 產房有摻入鍬幼吃過的木屑嗎？
-- 作者： justricky
-- 發表時間： 2006/12/27 02:36:51am
[quote][b]下面引用由[u]華山掌門[/u]在 [i]2006/12/27 00:41am[/i] 發表的內容：[/b]
感謝多位大大提出看法 也感謝7-11大糾正 畢竟小弟對物理化學上 不是很熟 談吐上可能有點可笑 請各位大大見諒....
今年夏天 某各大大前往小弟住家佈置產卵環境 再她送來的產木塊中 發現有三隻L2~L3幼蟲...預估為 ...
[/quote]
似乎有此可能
有些鍬特愛將卵產在有菌的地方
沒試過不知道^^"
有請有試過的大大說明一下成果
像是太空包在製作時是先用高溫蒸氣除蟲除菌,在植入菌種
產木如果真要高溫除蟲
看來也只能在打入菌種前
先經過高溫除蟲手續了
否則菌種經過高溫....會熟吧@@!(當然還是有耐高溫的菌種啦!!~)
-- 作者： 華山掌門
-- 發表時間： 2006/12/27 02:31:11pm
[quote][b]下面引用由[u]bliss0920[/u]在 [i]2006/12/27 01:50am[/i] 發表的內容：[/b] 下面引用由華山掌門在 2006/12/27 00:41am 發表的內容：
...
小弟曾經將產木以熱水煮沸 再放入給鍬類產卵 發現產量不佳.... 產房有摻入鍬幼吃過的木屑嗎？
[/quote]
很抱歉 印象中好像沒有...
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