-- 作者： 蟲愛新手 -- 發表時間： 2006/11/15 07:18:43am 想請問各位前輩. 累代換血.是否只要換公蟲或者是母蟲其中之一就好.例如我手上的蟲已經累了三代 .我是否去買一對野生蟲.然後交叉再配.是否就完成換血. 另外如果只換母蟲或者是只換公蟲各有何優缺點.謝謝 -- 作者： brother -- 發表時間： 2006/11/15 09:20:29am 不管是更換雄蟲或雌蟲哪一方，都可以達到換血的目的吧！ 之前聽某蟲友說過：「一般近親累代至F3的時候,就容易越養越小的趨勢」 :em14: 這是真的嗎？各位大大對這方面有什麼看法呢！ -- 作者： rock4488 -- 發表時間： 2006/11/15 10:01:01am [quote][b]下面引用由[u]蟲愛新手[/u]在 [i]2006/11/15 07:18am[/i] 發表的內容：[/b] 想請問各位前輩. 累代換血.是否只要換公蟲或者是母蟲其中之一就好.例如我手上的蟲已經累了三代 .我是否去買一對野生蟲.然後交叉再配.是否就完成換血. 另外如果只換母蟲或者是只換公蟲各有何優缺點.謝謝 [/quote] 一般都會換個野生公蟲來配自己的飼育母蟲，或自己的飼育公蟲配購入或換入未配過的母蟲，這樣才不會浪費自己辛苦的累代成果。 不過聽說..強調是聽說，日本方面累了很多代都沒什大問題呢。因為小弟目前有部分蟲種僅累至f2之後代f3，所以不知累至f5-6後會如何，目前將會採用f3的後代部分累下去部分換血試驗看看。 -- 作者： 蟲蟲小艾 -- 發表時間： 2006/11/15 02:38:34pm 不一定要野生蟲,跟蟲友的蟲蟲借公借母也可達到換血的目的. -- 作者： areswong81 -- 發表時間： 2006/11/15 02:58:26pm [quote][b]下面引用由[u]蟲蟲小艾[/u]在 [i]2006/11/15 02:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 不一定要野生蟲,跟蟲友的蟲蟲借公借母也可達到換血的目的. [/quote] 那即是不是說,只要是不同種源,不論飼育品或野生蟲也可做到換血的效果呢? -- 作者： armani -- 發表時間： 2006/11/15 04:15:00pm [quote][b]下面引用由[u]brother[/u]在 [i]2006/11/15 09:20am[/i] 發表的內容：[/b] 不管是更換雄蟲或雌蟲哪一方，都可以達到換血的目的吧！ 之前聽某蟲友說過：「一般近親累代至F3的時候,就容易越養越小的趨勢」  這是真的嗎？各位大大對這方面有什麼看法呢！ [/quote] 日本人都累好幾代  不是嗎  怎麼好像越來越大 還是我看的書不夠多   :em14:   -- 作者： 楊楊 -- 發表時間： 2006/11/15 04:32:45pm 對呀！奇怪......... 有人說累代可以讓體型變大，也有人說累代會變小 到底是怎樣的呢？ -- 作者： chadlair -- 發表時間： 2006/11/15 05:33:16pm 累代就是讓子代互相連續交配到多代 交配至3~5代的基因穩定 比如你的公蟲是70mm那你累代出來的就會在70mm上下 累代簡單來說就是你要把子代純基因轉為累代後的基因型 -- 作者： ngsingfish -- 發表時間： 2006/11/15 05:40:06pm 換血-----不同種源,不論飼育品或野生蟲皆是 目前大家累代方向是求大,但就基因方面,一些生物近親累代確有弱化出現,生物教科書有說,而在甲蟲方面因數據不足,並不能下定論 個人觀察,累代3~5代,在求大方面影響弱化不明顯,但在子代數量上有影響 相關文章以前亦有,可多用查詢 -- 作者： 看著蟲的豪 -- 發表時間： 2006/11/15 05:42:54pm [quote][b]下面引用由[u]蟲愛新手[/u]在 [i]2006/11/15 07:18am[/i] 發表的內容：[/b] 想請問各位前輩. 累代換血.是否只要換公蟲或者是母蟲其中之一就好.例如我手上的蟲已經累了三代 .我是否去買一對野生蟲.然後交叉再配.是否就完成換血. 另外如果只換母蟲或者是只換公蟲各有何優缺點.謝謝 [/quote] 只要有一方換血就夠囉!缺點應該是會破壞你之前的基因 -- 作者： Hsuan -- 發表時間： 2006/11/15 05:44:41pm 利用累代可以突顯出某些特徵 例如:大家熟知的"極太長戟" 但是不斷重複近親交配的結果 會導致基因弱化 繁衍出有問題的後代 例如:古埃及皇室自認血統高貴 所以親姊弟親兄妹累代的結果 就是累出一堆低能兒.... 我也有個疑問 當日本人在"創造"極太血統的時候 是否也要累滿幾代就換個血??換公or換母會影響血統的維持嗎?? -- 作者： 蟲愛新手 -- 發表時間： 2006/11/15 08:23:38pm 我ㄝ很納悶 到底是換公比較好.還是母比較好.公蟲基因會比較強嘛 -- 作者： 基拉 -- 發表時間： 2006/11/15 09:15:14pm 人類近親生育容易產下身體或智力缺陷的下一代(比例提高),動物也是一樣,純種犬的例子最明顯,蟲的累代當然也是越多代, 基  因出現問題的機會也越大,至 於公.母.飼育或野生,只要健康飄亮,應該都沒啥問題吧! -- 作者： 請君傾耳聽 -- 發表時間： 2006/11/15 09:49:47pm 我以為公蟲對後代公蟲會影響較大 因為極太這種角的基因應該是來自父親 所以爸爸越大機率可能較高 所以改變母虫可能影響較小 但是如果有更大的公蟲配下去試試看有何不可 -- 作者： godfisher -- 發表時間： 2006/11/15 10:18:09pm [這篇文章最後由godfisher在 2006/11/15 10:19pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]楊楊[/u]在 [i]2006/11/15 04:32pm[/i] 發表的內容：[/b] 對呀！奇怪......... 有人說累代可以讓體型變大，也有人說累代會變小 到底是怎樣的呢？ [/quote] 一般大家會用來累代的種公都會挑選較大的公蟲 而較大的公蟲就是挑選他的"大"的基因特性 所以我認為 累代上通常會有越來越大的趨勢 但是挑選比較大公蟲就會有比較大的下一代 或是小的公蟲不會有較大的後代嗎? 這是不一定的 不然就不會有歹竹出好筍了 -- 作者： 大兜小胖 -- 發表時間： 2006/11/15 10:20:19pm 一直以來都沒有答案.....最好的方法是同時換公蟲也換母蟲..兩對下去生再比較..這大概是最好的方法吧..試試看囉 -- 作者： 蟲愛新手 -- 發表時間： 2006/11/16 07:53:15am 可是我個人覺得機因 和食材都很重要.有好的機因.可以讓蟲不容易生病. 有好的食材.可以讓蟲大又壯. -- 作者： armani -- 發表時間： 2006/11/16 09:35:15am 基因弱化的問題 在高等動物來說 這已是大家皆知的 但對低等生物來說  是不是有這樣的問題  的確值得探討 是否有養蟲五六年以上或有大量累代經驗者 願意提供這樣的數據來給大家參考 -- 作者： rock4488 -- 發表時間： 2006/11/16 12:08:52pm 我覺得以人類而言，好像有多種基因或疾病均會遺傳自母系血統而不會遺傳來自父系血統，所以累代是不是選擇多產、美型及大型母蟲的後代較佳-有誤勿怪。 -- 作者： 9600 -- 發表時間： 2006/11/16 01:09:36pm 回文之前先問一個問題: 請問誰知道鍬形蟲的染色體有幾對? (或是某單一種之染色體對數) 近親繁殖對於後代的影響, 其實大家是耳熟能詳的; 以人為例: 容易出現血友病等等(但非必然) 先說一下基因的表現, 簡單的說有顯性與隱性(以前高中生物的說法), 例如:會捲舌不會捲舌, 有耳垂與沒有耳垂... 早年生物學家假設有一對基因控制某一生物特徵, 如果是顯性基因x2或是顯性基因+隱性基因, 表現都是顯性, 只有隱性基因x2時才會表現出隱性; 所以一般認為血友病是隱性基因的表現; 近親繁殖時帶有該隱性基因的人種容易在後代表現出該隱性的生物特徵. 其二: 大家一定有觀察到週遭的人, 高的人通常小孩也高, 小孩通常也像父母 所以我推想鍬形蟲的累代(近親繁殖) 1. 長短角(以公母分別)跟著男性基因, (所以大部分只有公的敲可以衝大隻) 2. 基因弱化就是指隱性基因的表現 推想: 要換血時又不破壞你的基因篩選結果, 最好是累代的公交配野生的母: 但是因為野生的母蟲大多受精過所以最好是找到幼蟲或是野生第一後代(才能確保沒有受孕), 個人認為取野生第一後代較可行, 因為你可以挑選3-5隻壯碩的母蟲來交配 保留基因基本上不難, 難是難在壓抑不希望的隱性基因表現, 或是剔除該隱性基因在你的血統裡 歡迎大家指正~ -- 作者： 7-11 -- 發表時間： 2006/11/16 02:09:14pm [quote][b]下面引用由[u]rock4488[/u]在 [i]2006/11/16 12:08pm[/i] 發表的內容：[/b] 我覺得以人類而言，好像有多種基因或疾病均會遺傳自母系血統而不會遺傳來自父系血統，所以累代是不是選擇多產、美型及大型母蟲的後代較佳-有誤勿怪。 [/quote] 你說的概念應該是"性聯遺傳"的部份 因為X染色體基因相對較多 所以性染色體方面的基因遺傳 當然以母系影響較大 但大多數的基因都處在其他22對體染色體上面 這部份的遺傳性就跟性別無關了