-- 作者： ampicillin00 -- 發表時間： 2005/06/30 12:34:14pm 這個時候po這文章有點不妥 但還是想說 記的3年前第一對雞冠採集到後 繁殖出許多的後代且體型也優於野生蟲種 因此現都很少到土城山區尋覓雞冠 10多年前1對雞冠的價格與現在的價格 1個是天1個是地甚至到沒人要 (資深蟲友是否可出來說明一下) 想想現有專門要採及雞冠的蟲友嗎(有但不多) 這是不是說明只要能突破繁殖要領就能減少採集 今年高砂鉅亦是如此 而一些遠程的高山鍬如黑腳 黑栗也都有蟲友 繁殖出許多的後代且體型也優於野生蟲種 碧綠鬼也看到蟲友繁殖出且體型不錯 不難想只要一種蟲能大量被繁殖出且體型不錯 其價格就會下降就能斷了為利而大量採集 那未何不多鼓勵且致力於繁殖 多釋出幼蟲 雖初期恐會有一波採集熱 尋找種蟲或為利而抓 但長遠來想是不是就像雞冠 高砂鉅一樣退了流行潮 以上為個人淺見 -------------------------------------------------------------------------------- 之前於討論區發表臺灣鍬形蟲飼養與繁殖記錄一文 眾多蟲友皆有興趣共同參與 現於李阿偉無限論壇 開一版面紀錄臺灣鍬形蟲生態與繁殖 http://www.beetle-ab.com/phpBB2/index.php?c=7 有志ㄧ同朋友一起來吧 若貼圖不便 請來訊 我可代為連結 -------------------------------------------------------------------------------- -- 作者： 弘 -- 發表時間： 2005/06/30 12:44:01pm 確實是如此 2年前花600買了 4隻 "特價" 的雞冠幼! 現在 600   參考市價可買 20 , 30  隻吧? 還用送的勒! -- 作者： 阿倖 -- 發表時間： 2005/06/30 01:01:14pm 聽前輩說10年前的45mm野生雞冠 其價值相當於今天的60mm圓翅鋸 -- 作者： cloud -- 發表時間： 2005/06/30 01:45:29pm 當時不只是雞冠 高砂鋸同樣也是夢幻中的蟲 不過當時蟲只有特定管道在交流 幾乎得到昆蟲館才可能看到 蟲友之間很難獲得聯絡 除非山上碰到聊起來 我也是一直到五年前回北橫遇到蟲友才知道原翅鋸的價質 後來是因為網路的興起 相當多的蟲友也都是因為網路這波而開始玩蟲 -- 作者： AXIS -- 發表時間： 2005/06/30 08:41:22pm 我認為並不會減低採集壓力,說真的,會減低的也是能生的爆多和養大的,生的少的,養不大的,不會生的,照抓不誤 重點是.....台灣鍬能生的多又養的大的,真的不多 而且養的大的還不一定人人能養或不花時間,抓,真的比較快 -- 作者： 大甲 -- 發表時間： 2005/06/30 09:52:31pm 我也認為並不會減低採集壓力,因為成本低，相對賺的多，這跟養來賣有成本及能否羽化無法比。 -- 作者： playaok -- 發表時間： 2005/07/01 08:16:26am 比方說像是會去那抓蟲的,目標應該是圓翅鋸吧,但是既然去了,當然是看到都抓囉,免得白跑一趟......... -- 作者： ampicillin00 -- 發表時間： 2005/07/01 08:59:46am 這樣看來繁殖是不會減少採集 但主要目的---網路上-降低蟲價-達到抑制為賣蟲而採集應會發揮功能的                                     也是最近大家所關注的焦點 繁殖出來多---相對流通大----相對取得容易----而普及化---價格低---沒蟲友要買---賣不出去---採集來沒利可圖---下回不全掃採集--僅帶回自己想要放入標本箱或朋友要的 但繁殖是需很長的時間且要能有分享心胸這樣蟲子才會普及的 或許我看法不夠深遠--只是講講自己觀點 -- 作者： playaok -- 發表時間： 2005/07/01 09:21:05am 我覺得是"教育"和蟲價的相輔影響比較大,就如論壇壇主所言 我們只是希望一個新人來的時候 不要只是看到"蟲可以賣" 我們希望他能看到"蟲為什麼不可以賣" 我們希望他能去想 為什麼不能賣的東西有那麼多人玩 也許是蟲的美讓你著迷 也許是牠的飼養難度讓你躍躍欲試 也許是牠有著重要的學術意義 也許是你想要多多認識牠一點 你想想 如果只是知道了"這隻價值多少" 不覺得少了點什麼嗎？ 也許是少了點感情 少了點素養 今天有足夠的飼育品流通而且又正確的教育蟲友,讓大家以起抵制這種人的話,是不是會多多少少對濫補的人有一點壓力存在. -- 作者： 阿斯 -- 發表時間： 2005/07/01 09:49:17am [這篇文章最後由阿斯在 2005/07/01 09:51am 第 1 次編輯] 繁殖是否會減少採集呢 ? 我覺得會去採集的就會去, 不會去的就是不會去 不要站在會去採集的人的立場去評斷 要注意的是中間份子 繁殖流通量大的話, 多少會減低介於想去但是不想辛苦採集的以飼養為樂的中間蟲友 如果繁殖量流通量不足, 多少會增加被逼的想克服辛苦親自採集的蟲友 所以我比較傾向繁殖會減少採集  ^__^" -- 作者： 13950123923 -- 發表時間： 2005/07/01 10:57:58am 不錯的議題，加油！ -- 作者： g66599 -- 發表時間： 2005/07/01 11:48:13am [quote][b]下面引用由[u]AXIS[/u]在 [i]2005/06/30 08:41pm[/i] 發表的內容：[/b] 我認為並不會減低採集壓力,說真的,會減低的也是能生的爆多和養大的,生的少的,養不大的,不會生的,照抓不誤 重點是.....台灣鍬能生的多又養的大的,真的不多 而且養的大的還不一定人人能養或不花時間,抓,真的 ... [/quote] 我覺得這位大大說的沒錯. 只要跟人有關的事,就會變得很複雜,不能只以單一的模式來思考. 今天我認為這樣才是對的,但別人也許並不一定會認同. -- 作者： 7-11 -- 發表時間： 2005/07/01 01:35:27pm 講講自己的例子吧 1. 三年前有點笨 花了大把銀子去買"特價"雞冠幼  一直累代到現在 上個月去山上採到雞冠 家裡都養一堆了  帶回去只是麻煩  就直接放了 2. 前陣子需要深扁 徵了好久也沒徵到  沒辦法的情況下自己上山兩次碰運氣 又交待朋友如有抓到幫我留 最後還是HP大送我一對飼育品 如此我就不需要消費山上的野生個體了 3. 一個朋友很喜歡採集 但很少自己留  幾乎都是抓給有需要的朋友 所以市場上多  需求不大的蟲種  他朋友自然就不需要了 他也就不會帶下山 .. (上山前都會先尋問  畢竟無法處理掉的蟲對他來說是負擔) 沒錯 會抓的人  不管怎樣都會抓 但是因為飼育品流通大的關係  而減少野採的情況也不少 商業採集的情況更明顯 以三年前雞冠的價格和現在的價格相比 難道現在雞冠的採集壓力不會低於三年前 ...?? -- 作者： playaok -- 發表時間： 2005/07/01 02:02:39pm 關於這個小弟也很慶幸自己養蟲的時間裡遇到不少好蟲友,提供了各樣的幫助,所以大體而言蟲友都是蠻不錯的人,只是有幾粒老鼠屎,還有就是之前蟲界擴張的太快,有些生手沒吸收到”正確的觀念”． -- 作者： 7-11 -- 發表時間： 2005/07/01 02:23:20pm 還有一點 一樣是我自己的情況 以前剛玩蟲的時候 比較喜歡採集 一來是可到山上玩   一來是蟲都養不大  小剪刀一堆    用抓的反而比較有趣 但近來  蟲友間的努力  飼養技術大為提升 養出大蟲的機會越來越高  (簡直是讓人心癢癢) 挑戰性不比採集小   所以越來越往飼養的路線走 再來  我雖然玩蟲四年多 但是很多被稱為 "屌貨" 的蟲我根本沒抓過 像漆黑  我哈的要死 雖然有朋友一直想帶我去搖   我都懶得去 不過我預計明年就要開始養養看了 如果到時蟲價合理  或者甚至是多到朋友都願意用送的 我是不可能自己去搖的... 反之  我不排除去消費山上的漆黑 ... -- 作者： 阿倖 -- 發表時間： 2005/07/01 03:32:50pm 漆黑畢竟是要溫控 或許沒辦法像雞冠變成平民化的蟲 不過,越來越多人養出來 過60mm的個體越多之後 養去搖樹的人,應該就會轉而想認真去養了 要搖下一隻60mm以上的漆黑比用養出來的難太多了 -- 作者： ㄚ勳 -- 發表時間： 2005/07/01 03:38:37pm 今年我用WF1的沒溫控 已經生了 因為我從4月開始把他移出冰箱 一直到現在產卵了 或許WF1的適應力較強 沒溫控也生出來了 只是沒溫控會養出啥體型或是最後會死 還不知道 我還在試 如果人工的比較耐高溫 我想就會有幫助了 -- 作者： eagle -- 發表時間： 2005/07/01 06:46:34pm "繁殖是否一定會減少採集?" 鄭sir,這是一定會的啦 所以你弄的那個繁殖記錄區,貢獻絕對是很大的 -- 作者： 紅坦克 -- 發表時間： 2005/07/01 09:21:46pm [這篇文章最後由紅坦克在 2005/07/01 10:58pm 第 3 次編輯] 教育抓蟲的新手或老手要有正確的觀念... 要不亂賣蟲...要作保育..要真正了解蟲的價值... 所以禁賣甚至有人提議要禁抓... 實在令人質疑.... 供貨稀少...則物貴之...這是不變的定理 越禁越是身價大漲...越貴則越有人抓... 只是肥了少數資深或有特定管道的人士等等 即使沒管道的新手過一陣子也一定會有管道了 禁賣建立正確的觀念與保育價值??我看還得過幾年才知道這是不是個錯誤的運動................. 不過除了少數蟲種我是不想碰台灣蟲了...禁不禁對我就比較無所謂了 我擔心的是實際的結果是如何的......... 我覺得就如同多位前輩先進所說... 當漆黑一生四五十繁殖5或6者大有人在...高砂鋸過5的一堆在網路上賤售... 還会有一大票人戴安全索冒生命危險去搖樹?? 還会有一票人一天到晚往三芝跑..巴不得把樹挖捯才罷休?? 相信在野外抓蟲的人会比較傾向真心有學術研究傾向與不是為賣蟲而抓蟲的人...... 是否有減少採集量??我想答案再明顯不過... 號召蟲友像小鬍子兄一般繁殖台灣蟲且無私的公佈飼育心得... 像鄭sir一樣努力作台灣蟲的繁殖等紀錄與彙整並無私公佈... 大量鼓吹蟲友贈送或賤售幼蟲及飼育品把蟲價拉低... 對""建立正確的價值觀""應該會很有建樹.. 我看許多資深及繁殖能力強的諸位大大奮臂疾呼禁賣禁賣.. 不如再輔以定期發起送飼育成蟲及幼蟲等活動.. 看鄭sir對台灣蟲的不遺餘力..諸位了不起的蟲友飼育且公告心得.. 我決定撥點時間金錢及空間來飼育台灣蟲... 並一有成果則送成或幼蟲或提供研究心得報告 提供對於諸位憂國憂民的大大一點同出發點卻不同作法的貢獻 懇請有能力的先進先輩發起送台灣蟲做研究的運動吧... 因為之前沒什麼繁殖台灣蟲手上沒什麼台灣蟲 目前對自己有感而言卻沒有立即的行動...非常抱歉 幾個月後一有台灣蟲幼蟲一定來呼召送蟲養蟲做研究運動 並懇請諸位大大們放棄成見凝聚共識共襄盛舉 感激 謝謝 -- 作者： 弘 -- 發表時間： 2005/07/01 09:33:53pm 我覺得,多少會有影響 無論怎麼說,只要有1人 因此而減少採集次數,那就是有減少! [size=6]我覺得 "網上公幹" 的力量野蠻大的 向今年的角金龜,覺得去採集牠就好像對不起全世界,[/size] :em01:  :em01: