-- 作者： 阿倖 -- 發表時間： 2005/01/06 09:51:49pm 我們養蟲,抓蟲,總會有遇到必須將蟲的生命結束的時候 該不該給予最仁道的方式安樂死? 大家覺得用什麼樣的方式是最好的呢? 以下分個種層面去探討問題: 1.原則問題: 以動物保育法規所提及,安樂死以"產生最少痛苦為原則" 雖然"昆蟲",是法規中的盲點 但是不可否認的是,他已經成為你我的....."寵物"了 2.死的分類: 殺死 killing 個種可使失去生命的方式 仁慈的殺死 mercy killing 仁道的殺死 humane killing 屠殺 slaughter : 食用,或消滅疾病,人道的將家畜殺死 宰殺 butchering : 家庭廚房中,將動物殺死以供食用 當面對一隻飼養一年多才出來的M.o毛象 你養出兩隻公蟲,想先保留一隻完整標本 給予冷凍,或毒瓶... 或是當抓回一袋的天牛, 為了防止自殘而給予毒殺 是否都還有改進的進步空間呢? 或許,兩個要以不同立場去思考問題... 3.昆蟲的地位: 今天如果是一隻蟑螂在地上跑 我們可能立即聯想到"殺蟲劑"或"拖鞋"等等... 如果是一隻圓翅鋸在地上跑 我們可能想到的是"抓起來"或"我有沒有東西裝它?" 它們同樣都是昆蟲 因為是寵物與非寵物的差別 所以有不同的待遇 舉個例子: 當一群"白頭翁"整天去騷擾你家種的果樹 你恨不得架起鳥網,讓他們一隻隻卡在網上 但是陪伴自己多年的一隻"黃腹琉璃金鋼鸚鵡" 臨終時,卻希望獸醫能給他走得安詳一點 我們.... 是否也曾想過 昆蟲,帶給我們樂趣,新奇,閒聊話題等等 但是.... 有一天,我們要剝奪它們的生命 是否也要以"寵物"的地位,給予安樂死呢? -- 作者： 無敵神冰 -- 發表時間： 2005/01/06 09:59:42pm 說的真不賴~這是你自己寫的?@@ -- 作者： js -- 發表時間： 2005/01/06 10:06:15pm 耶......... 你不是要考試了 不多看點書 還再研究這麼深入又複雜的問題 -- 作者： Kooka -- 發表時間： 2005/01/06 10:11:45pm [quote][b]下面引用由[u]阿倖[/u]在 [i]2005/01/06 09:51pm[/i] 發表的內容：[/b] 我們養蟲,抓蟲,總會有遇到必須將蟲的生命結束的時候 該不該給予最仁道的方式安樂死? 大家覺得用什麼樣的方式是最好的呢? [/quote]毒瓶 (氰/乙酸乙酯), 冷凍 (不是冷藏), or 泡酒精 -- 作者： AGITO -- 發表時間： 2005/01/06 10:26:15pm 這真的是個問題說...我遇過的最大難題是:小竹節蟲 托皮失敗 卡在舊皮裡面奄奄一息 還有產完卵快要老死的母螳螂(連勾著我的手的力氣都沒了)...到最後我還是下不了手將她們安樂死..請問各位也是眼睜睜的看著她們這樣走掉嗎? -- 作者： 阿倖 -- 發表時間： 2005/01/06 10:37:35pm to 無敵神冰 : 1.原則問題和2.死的分類:是查一些資料匯整的 其他是我自己的想法 to  js : 呵呵~我有在念書 這也是我期末考,"藥理學"的其中一個章節 to Kooka : 請教一下,泡酒精不是會掙扎很久才死去 還是說可以用在什麼種類? to AGITO : 若是相同的情況發生在我身上 確定真的無法救了 我會拿到冷凍庫,給予冷凍死亡 我想...應該會比掙扎到死好一些吧.... -- 作者： eric71903 -- 發表時間： 2005/01/06 10:39:42pm 個人比較偏好冷凍死... 在睡夢中不知不覺的死掉...也好... 冷凍過後的蟲也比較好展足說... -- 作者： HeI -- 發表時間： 2005/01/06 10:43:55pm [這篇文章最後由HeI在 2005/01/06 10:44pm 第 1 次編輯] 人就是自私 難道有人會為了令一隻蟑螂安樂死而 將之放進雪櫃或用毒嗎? -- 作者： salvinia -- 發表時間： 2005/01/06 11:24:45pm 呵呵 真是有趣 其實這個問題我的答案很簡單 假設你今天要除去你花園的雜草 你會有想過為這些植物逐漸消失的生命而痛苦嗎? 或許有 但比"會動的"動物少吧 如果把生命體換成是你的腸胃道的細菌那就更不用說了 總之 是人們藉由感官接觸或想像為了一個在掙扎的生命而難過 而一個掙扎的動物是最容易把是最容易被感官接觸或想像 藉由視覺上明顯的改變 聲音等等 所以這樣的程序可以中斷 1 把動物垂死的現象 把它想像不是痛苦的 或你可以想成說他的生命要回歸大自然的偉大(我沒建議這樣做 只是舉例) 2 減少接觸這樣的感覺 例如用加速死亡程序 或閉上眼睛停止想像等等 回頭來我們面對現實的問題 你今天可以不吃肉類 但總要吃蔬菜吧 你今天可以想像你1年都不用砍伐樹木製造的紙張嗎? 學術上需要的採集或實驗 目前都是需要使用一定程度的生物資源] 所以回到了 人們需求的層面 全看你怎們想 想要 然後需要 當然如果你是一個動物人權團體之類的 強調要有安樂死的程序 我只會認為那是那個團體中人們的需求而已 如果這不是主流 那甚至不能說是普遍人們的利益著想 即使他們會把這樣的議題投射在人們社會中普遍存在的倫理和道德 唉唉 說簡單還講了這麼多 我也要期末考........... -- 作者： Kooka -- 發表時間： 2005/01/07 00:44:09am [quote][b]下面引用由[u]阿倖[/u]在 [i]2005/01/06 10:37pm[/i] 發表的內容：[/b] to Kooka : 請教一下,泡酒精不是會掙扎很久才死去 還是說可以用在什麼種類?[/quote]以昆蟲的生理來說, 酒精的作用應該跟毒差不多吧... 只不過更快的進入系統. :em14: 其實我也不知道啦... 但採集DNA樣本都是這麼做 :em06: -- 作者： c0928712580 -- 發表時間： 2005/01/07 04:16:23pm [quote][b]下面引用由[u]Kooka[/u]在 [i]2005/01/07 00:44am[/i] 發表的內容：[/b] 以昆蟲的生理來說, 酒精的作用應該跟毒差不多吧... 只不過更快的進入系統. 其實我也不知道啦... 但採集DNA樣本都是這麼做 [/quote] 依人來說是著樣的....因為你已經昏迷後才死.....根本沒感覺....冷凍庫的話...很冷= =......蟲是否也會感覺很冷? -- 作者： Exile -- 發表時間： 2005/01/07 06:26:17pm 自己的寵物大概都是埋起來，插根小枯枝，決不丟垃圾桶的！至於蟑螂、蒼蠅、蚊子、老鼠諸如此類有危害的東西死法可就很多樣化了！分屍、萬針穿孔、鹽酸腐蝕、高空自由落體、火烤、電宰甚至宮刑等種種死法，殺了又殺，欲罷不能、屢試不爽！ -- 作者： 7-11 -- 發表時間： 2005/01/07 09:12:02pm 我一律是冷凍處死法 個人覺得這是痛苦程度最低的死法 絕對不會讓蟲活活餓死的 (有些人就是用這種方式  很殘!!) 至於要丟哪邊 小型的丟垃圾筒 大型的埋起來 覺得有紀念價值的就做標本囉 每個人的價值觀不一樣 隨著經驗累積後的價值觀也會改變 覺得對得起自己就好了 -- 作者： 阿倖 -- 發表時間： 2005/01/07 09:30:53pm [quote][b]下面引用由[u]HeI[/u]在 [i]2005/01/06 10:43pm[/i] 發表的內容：[/b] 人就是自私 難道有人會為了令一隻蟑螂安樂死而 將之放進雪櫃或用毒嗎? [/quote] 也是有在飼養寵物蟑螂的玩家族群 應該還是會有人收集蟑螂標本 -- 作者： 阿倖 -- 發表時間： 2005/01/07 09:56:00pm [LIKE=linuslin;=LIKE][這篇文章最後由阿倖在 2005/01/07 09:58pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]salvinia[/u]在 [i]2005/01/06 11:24pm[/i] 發表的內容：[/b] 強調要有安樂死的程序 我只會認為那是那個團體中人們的需求而已 [/quote] 這樣子說似乎很個人主觀 應該算是指狹異的殺生" 如果說,殺生與不殺生的差別 要連微生物都算進去 那麼,要不殺生,就連呼吸空氣都不型了 否則鼻黏膜受刺激所引發的免疫機制將展開一場殺掠 如果說吃素與不吃素的差別 吃下一條烤玉米,雖然不是廣意的殺生的範圍內 不過,以另一個狹異的角度去看事物 見接影響方面,好年冬殺滅了玉米螟 而芽蟲更是被農藥殺得不可數 我覺得...這樣去想有點離題了 一切的一切 應該要先從區別[color=#DC143C]寵物,與非寵物的界限[/color] 當然,這也包含了個人的意見,接受度,想法因素 如果認同這一點,覺得[color=#DC143C]是自己的寵物,應該要接受安樂死,而不是痛苦的死亡[/color] 那麼在往下探討細節的部份 舉例來說: 安樂死在動物的醫療領域中 是屬於畜主委託與獸醫接不接受的關係 沒有強迫性的要與不要 如果畜主覺得要讓已診斷無法醫治,並且神經症狀的狗狗在臨終抽絮至死 誰也沒有權力去干涉,只能夠給予一些建議 我覺得不應該說[color=#DC143C]安樂死只是團體中人們的需求而已[/color] 應說說[color=#DC143C]安樂死,是寵物擁有者,可以選擇的一種與寵物道別的方式[/color] -- 作者： 阿倖 -- 發表時間： 2005/01/07 10:01:39pm [quote][b]下面引用由[u]Kooka[/u]在 [i]2005/01/07 00:44am[/i] 發表的內容：[/b] 以昆蟲的生理來說, 酒精的作用應該跟毒差不多吧... 只不過更快的進入系統. 其實我也不知道啦... 但採集DNA樣本都是這麼做 [/quote] 嗯~我也不了解這一方面 不過,蛾類注射酒精的效果很快 兜鍬若是用泡酒精,很快就不會動 不過,展足後,在烘烤又會改姿勢 才會發現原來還沒死 -- 作者： 阿倖 -- 發表時間： 2005/01/07 10:10:38pm [quote][b]下面引用由[u]JACKIE0324[/u]在 [i]2005/01/07 09:54am[/i] 發表的內容：[/b] 1)死法： (2)感覺： (3)立場： [/quote] 汝非蟲,安知蟲之不痛也? 當個人類....很難去了解昆蟲的"痛苦"與"不痛苦" 像一些花龜幼幼 身體的毛很多,土壤一有震動後極為敏感 幼蟲的神經系統和一些低等生物比較也算是很發達了 以解剖學的角度去評估,他應該是很怕痛的 安樂死的原則是:[color=#DC143C]以產生最少痛苦為原則[/color] 至於該不該選則安樂死,殺死,餓死,等等... 及怎麼樣算是昆蟲的安樂死? 都還有待討論... -- 作者： 草薰風 -- 發表時間： 2005/01/08 12:32:48pm [quote][b]下面引用由[u]阿倖[/u]在 [i]2005/01/07 10:10pm[/i] 發表的內容：[/b] 汝非蟲,安知蟲之不痛也? 當個人類....很難去了解昆蟲的"痛苦"與"不痛苦" 像一些花龜幼幼 身體的毛很多,土贍漎O很發達了 ... [/quote] 要考試了.居然還在想這些.真佩服你的勇氣 -- 作者： 阿倖 -- 發表時間： 2005/01/09 03:23:56pm [quote][b]下面引用由[u]草薰風[/u]在 [i]2005/01/08 12:32pm[/i] 發表的內容：[/b] 要考試了.居然還在想這些.真佩服你的勇氣 [/quote] 坐在電腦旁念書 念累了~就上來閒晃一下 順手回個幾篇文章 :em07:  :em07:  :em07: -- 作者： 墨源 -- 發表時間： 2005/01/14 01:49:07pm 我只说一句 我们养虫，本身就已经剥夺了昆虫的自由，就如终生监禁。