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-- 作者： yichance1
-- 發表時間： 2013/05/09 10:16:20am
[LIKE=丹兒;蔡jeremy;balawan;老甲虫;梅山小鹿;=LIKE]重壓菌時大都怕走菌不全!最希望走滿瓶~
但有時某些情況下,會希望控制走菌程度,不希望全部走菌徹底!
在論壇討論區看了很多食材PRO級大大對走菌的見解!所以手癢做了個小實驗~
就是"控制走菌",
應該很多大大都知道怎麼回事~
但在下目前還沒看人PO過,所以我就PO一下~
~加減看看囉!!或許可以應用在某些地方
綠色線外我是用鍬吃過的比較乾的廢菌(非泛黃出水老菌,或許還有些營養,乾燥不易走菌原理來選用)
中間層是全新的新菌打散重壓~
經過三天就變成下圖這樣了
[UploadFile=2_1368065422.jpg]
[UploadFile=3_1368065433.jpg]
目前還在冒水氣當中,菌還在走,可繼續觀察~
這或許是可以避免菌把蛋吞掉的一個方法~
讓鍬幼一出生,就能馬上吃到些微弱菌,然後繼續吃到新菌~

-- 作者：養虫敗家
-- 發表時間： 2013/05/10 02:32:29am
謹防上層出現青徽菌，上層屬於弱菌區，上升水氣，回流至上層弱區，有可能長青徽菌

-- 作者： yichance1
-- 發表時間： 2013/05/10 06:37:54am
[LIKE=搬家師傅;balawan;=LIKE][這篇文章最後由yichance1在 2013/05/19 12:55:37pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]養虫敗家[/u]在 [i]2013/05/10 02:32:29am[/i] 發表的內容：[/b]
謹防上層出現青徽菌，上層屬於弱菌區，上升水氣，回流至上層弱區，有可能長青徽菌
[/quote]
謝謝神秘又熱心的敗家大,
那我就得適時除去水份,
我回想鍬產房產木外露部份老是發青霉應該也是這原理吧
丟一隻3.5個月前開挖,目前31g的DTT進去住大房子
追蹤文:http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=7&topic=16708&show=150
[UploadFile=1_1368157492.jpg]

-- 作者： balawan
-- 發表時間： 2013/05/10 07:17:23pm
在上層放入特殊的進補物！
就很容易觀察是否有吃！
厲害喔。

-- 作者： yichance1
-- 發表時間： 2013/05/10 11:15:59pm
[quote][b]下面引用由[u]balawan[/u]在 [i]2013/05/10 07:17:23pm[/i] 發表的內容：[/b]
在上層放入特殊的進補物！
就很容易觀察是否有吃！
厲害喔。
[/quote]
其實是剩下的最後八片
就給它隨便丟進去囉

-- 作者：搬家師傅
-- 發表時間： 2013/05/12 02:03:47pm
[LIKE=yichance1;蔡jeremy;chiang8;=LIKE]發酵木屑為何要發酵
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首先先來認識一些專有名詞
Fermentation發酵
碳水化合物為活細胞，尤其是微生物，在缺氧環境下所分解。常產生熱量和廢氣(如酵母中的酒精發酵)及多種的終產物(例如乙醇、乳酸)
Degeneration；Degradation 降解；退化
構造的解體；變為較少特化或功能較不活潑的類型；由複雜變為較簡單的演化
Hydrolisis 水解
將水的氫離子及羥基離子加入一個分子中，隨之裂解成兩個或多個較簡單的分子

其實大家常說發酵木屑，就之前我提過的那一篇，為何要發酵呢？就上面名詞解釋，發酵是在一種無氧狀態下進行，過程是將碳水化合物(如葡萄糖)分解成熱量、廢氣(CO2)以及終產物(乙醇、乳酸)，所以說，除非鍬形蟲幼蟲是吃乙醇或乳酸，不然木材何必要發酵？
重新探討一下木材結構，木材的主成分包含纖維素、半纖維素和木質素，主要存在於植物細胞壁中，其中能用以製造產生醣類提供鍬形蟲利用者主要為纖維素，但是因為木質素填充包覆在纖維素周圍，導致纖維素利用效率低落，故木質素的降解為利用纖維素製造鍬形蟲可利用醣類的關鍵步驟。
木質素是一高分子量、不溶性的聚合體，其構造複雜和多樣化。大致上是由許多O-甲基化的苯衍生物組成，如：松柏基醇（coniferyl alcohol）、芥基醇（sinapyl alcohol）和香豆基醇（p-coumaryl alcohol）。
自然環境中放線菌或真菌可降解木質素，某些真菌可產生體外過氧化?來降解木質素，包括：laccase (Lac)、lignin peroxidases (LIP)、manganese peroxidases (MNP)。木質素的降解是靠活性氧(氧自由基)引起的，而過程就像燃燒作用，一觸發就擴散開去（Reid, 1995）。
所以說，若我們能先利用細菌或真菌事先降解木材的木質素，就能使纖維素釋放出來，就好像說剛收割完的稻米，要先碾去外殼，才是我們吃的白米。
假如你認為這麼簡單就能養好、養大鍬形蟲，那你就錯了，你以為碾去外殼變成白米就能直接吃了嗎？當然還不行，因為沒煮熟。用鍬形蟲的說法，木屑要先除去木質素，才能使纖維素釋放出來，但纖維素卻還不是鍬形蟲能直接利用的醣類型式，必須再經過水解，才能讓鍬形蟲吸收利用。
回到如何使木屑變成讓鍬形蟲能利用，且利用後能長大的話題，相信這才是大家想知道的，其實由木屑變成鍬形蟲能利用的醣類形式，過程一定要包含發酵、降解以及水解。
先說明為何木屑要發酵，木屑的發酵，並不是要提供鍬形蟲養分，而是藉由木屑少量的碳水化合物(醣類)發酵，使得真菌(酵母菌)或細菌(乳酸菌)能夠生存，雖然這些真菌或細菌在有氧狀態有能生存，但或許是因無氧狀態，此時這些真菌或細菌更能累積次級代謝產物，例如維他命B群或是一些胺基酸，而這些次級代謝產物，對鍬形蟲或降解木質素的真菌或細菌，還是鍬形蟲腸內的共生菌，算是他們本身無法合成的重要物質。
至於木質素降解，主要是藉由一些白色腐朽菌的協助，自然界中，褐色腐朽菌主要是降解纖維素；而白色腐朽菌是降解木質素，有時也可降解纖維素，通常這些白色腐朽菌會產生體外過氧化?如Laccase、LIP或MNP來降解木質素，這裡就我曾找過會產生體外過氧化?的真菌，分類介紹：
主要產生Laccase的種類：
側耳；平菇類Pleurotus(Pleurotus ostreatus 糙皮側耳、蠔菇；Pleurotus sajor-caju 鳳尾菇)
香菇類Lentinula(Lentinula edodes 香菇)
鬼傘類Coprinopsis
蘑菇類Agaricus(Agaricus bisporus 洋菇)
毛木耳類Auricularia(Auricularia polytricha 毛木耳)
黴菌類Fusarium(Fusarium proliferatum 蕙蘭細斑病菌)
Panorbis 不知他是啥
會產生MNP-LIP混合?(具兩種?的功能)的真菌：
Pleurotus eryngii versatile杏鮑菇
Bjerkandera adusta 煙管菌
另下面這一種真菌會產生單一LIP或MNP體外過氧化?，且其研究報告比較多：
Phanerochaete chrysosporium 黃孢原毛平革菌
而靈芝這一類的真菌大多都是白色腐朽菌
當木質素降解後釋出纖維素，我個人是推測這些纖維素是被鍬形蟲吃入後才水解，通常甲蟲除少數天牛會自行產生纖維素?來水解纖維素外，大部分是藉由體內共生微生物幫忙水解纖維素，故推測鍬形蟲應該也是如此，因此若要讓鍬形蟲能吸收大量可利用醣類，一定要鍬形蟲腸內維持一良好的共生環境，才能有效率的水解纖維素。
綜合以上，我建議買來的生木屑或廢太空包，於添加完營養物質後，可先讓其無氧發酵過後，然後接種白色腐朽菌，但注意一點，白色腐朽菌降解木質素通常是在前半段，後半段可能變成以降解纖維素為主，因此接種好的木屑不宜保存很長一段時間後才用，另外，白色腐朽菌產生的體外過氧化?都是需要氧氣參與作用，因此接種完白色腐朽菌後，透氣為一重要考量，至於這樣能不能保證養出大型，我不敢說能，因為鍬形蟲對可利用醣類的吸收率，可能受基因影響，另外溫控或其他環境因子，也都是該考慮的，本文只針對發酵木屑進行探討。
==========================================================
這是在安娜那裏找到的發文
裡面再說明營養成分及來源
兄弟參考看看再決定需不需要做試驗

-- 作者： yichance1
-- 發表時間： 2013/05/13 09:16:18am
[quote][b]下面引用由[u]搬家師傅[/u]在 [i]2013/05/12 02:03:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
發酵木屑為何要發酵
==========================================================
首先先來認識一些專有名詞
Fermentation發酵
...
[/quote]
太..太深奧了
這是玩家境界!
我要過個好幾年才能融會貫通並應用吧!
野外食材沒有人工添加,也不像現在菌瓶,兜土被容器所保護
但為何有時都那麼大隻~這是我要努力想通的方向
目前除大空間飼養外,還想放在空氣好,涼爽的地方,最後打開蓋子來飼養~

-- 作者：搬家師傅
-- 發表時間： 2013/05/14 09:26:35pm
[LIKE=yichance1;chiang8;=LIKE]認真點看兄弟這才是一切發酵(走菌)作用的基礎原理
如果連這篇都沒辦法融會貫通很多試驗的意義就會偏差
實務經驗多問多養製造變因但也要考慮對照組的搭配實驗才有意義
量要夠其餘誤差要盡量減少這樣成果才有公信力!!
不要追求極大為立基點而是要平均值比種源大那就表示變因是成功的
加油阿我也等著你的好消息捏.....^^b

-- 作者： yichance1
-- 發表時間： 2013/05/14 10:31:51pm
[quote][b]下面引用由[u]搬家師傅[/u]在 [i]2013/05/14 09:26:35pm[/i] 發表的內容：[/b]
認真點看兄弟這才是一切發酵(走菌)作用的基礎原理
如果連這篇都沒辦法融會貫通很多試驗的意義就會偏差
實務經驗多問多養製造變因但也要考慮對照組的搭配實驗才有意義
量要夠其餘誤差要盡量減少這　...
[/quote]
好,我會加油!
但先從簡單的,我智商所能理解的小兒科的試驗開始融會貫通起~呵呵!!

-- 作者： chiang8
-- 發表時間： 2013/05/17 11:52:59am
[LIKE=搬家師傅;=LIKE][這篇文章最後由chiang8在 2013/05/17 01:02:53pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]搬家師傅[/u]在 [i]2013/05/12 02:03:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
發酵木屑為何要發酵
==========================================================
首先先來認識一些專有名詞
Fermentation發酵
...
[/quote]
這篇裡面將纖維素討論的非常精彩，文章裡提到了幼蟲體內共生微生物，它的存在及對纖維素的利用狀態與動物中的反芻動物類似，反芻獸瘤胃微生物可利用消化酶將纖維素分解為碳水化合物再轉變為丙酮酸，丙酮酸可再經微生物內部作用變成揮發性脂肪酸(volatile fatty acid；VFA)，這就是它的最終產物。
以上是針對纖維素的相似部分討論，一般我們自行製作或買現成的發酵木屑多會在裡面添加植物性或動物性蛋白質，反芻獸瘤胃內微生物又是如何利用這些蛋白質？一般是由微生物內部水解成胺基酸再行利用，這個分解後的胺基酸少部分由微生物直接合成為微生物蛋白質(細胞蛋白質)，大部分則代謝為氨，氨可再藉由微生物利用VFA重新合成為微生物蛋白質(細胞蛋白質)，這部分是告訴我們反芻獸對於蛋白質的品質並非有很高的要求；此點是否能利用來推論甲蟲幼蟲腸道微生物對於蛋白質的利用？期待對甲蟲幼蟲腸道微生物有研究的同好參與解說。

-- 作者： yichance1
-- 發表時間： 2013/05/17 12:41:41pm
如果能把字串用簡單圖片畫出來就很好吸收!

-- 作者：搬家師傅
-- 發表時間： 2013/05/18 07:17:05pm
[LIKE=chiang8;=LIKE]兄弟~簡單點說給您聽
碳水化合物是什麼東西?這才是蟲子所在攝取的養分來源
請參考 http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1105061711985
其實就類似澱粉的成份
木材的本體如上面大大所說是木質素就像整根的香蕉沒剝皮的橘子
藉由發酵走菌作用讓"纖維素"被分解出來讓幼蟲身體內的"共生微生物"可以開始作轉化及吸收也就是變成已經剝了皮的香蕉或橘子(醣類%#@&...)
有的鍬形蟲比較挑食只吃去了子的橘子所以要再多一道程序"水解"
也就類似市面上所售的高發酵木屑菌瓶
PS:菌瓶=1~2次發酵木屑+水及添加物作第二次的降解木質素動作產生更高純度纖維素更精純的養分供深山類鍬幼身體內部微生物共生菌轉化為能量
至於更多的營養成分以及專有名詞都打出來就又變回上篇專業級的發文會一下子摸不到頭緒
但是一般人所再追求的耗材的穩定度
啥叫作穩定度? 就是耗材持續腐敗轉化=降(水)解+走菌過程東西持續劣化=釋放纖維素產生養份的過程但是相對也就是養份正在消耗殆盡
高手就會抓到耗材配方比(論壇上也有很多PO文)比例目的就在此
緩慢的腐敗(養份釋放)供給蟲子食用的同時能拉長耗材消耗速度
但是話說回來蟲子其實有自由意志會選擇有養分的地方啃直到完全變質
兜土添加木屑目的就在於此
也要依照經驗了解幼蟲食性=吸收的類別才會養的大又壯
許多玩家一直在追求啥添加劑能加速幼蟲吸收更多養分
但是看完這篇如果真的認真看就會知道添加劑還有調整酸鹼值比例的附屬添加劑其功能不過都只是在幫忙木質素的降解的輔助品目的只是在加速纖維素的釋放而不是取代纖維素更不可能藉由添加劑直接給予幼蟲營養方向錯誤
如何創造長時效延緩腐化又始終有幼蟲身體內微生物適合分解的養分持續供給幼蟲才是養蟲之必勝之道
至於溫控交給專業技師處理就可以了錢花下去就沒問題
飼養空間因人而異不是大空間就必然出大蟲但是有先天的優勢是肯定的
1~2齡幼蟲它需要的是啥才是你做實驗需要去探討的方向
供您參考...

-- 作者： chiang8
-- 發表時間： 2013/05/18 07:38:53pm
[quote][b]下面引用由[u]搬家師傅[/u]在 [i]2013/05/18 07:17:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
兄弟~簡單點說給您聽
碳水化合物是什麼東西?這才是蟲子所在攝取的養分來源
請參考 http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1105061711985
其實就類似澱粉的成份
...
[/quote]
的確是如此，就算直接給蟲單醣類養分，幼蟲也不一定能吸收~

-- 作者：搬家師傅
-- 發表時間： 2013/05/18 09:04:47pm
[LIKE=酷喵仔;=LIKE][這篇文章最後由搬家師傅在 2013/05/18 09:09:47pm 第 2 次編輯]

舉個例子所謂的優良木屑單獨以極細顆粒來去闡述
何謂優良適合幼蟲的木屑?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
當您接觸的夠多分類的夠詳細會發現市售的產木屑其實有分幾大種
純OOXX木<<只要是闊葉木無特殊樹種精油成分其實對幼蟲營養攝取幾乎都一樣
而且既然是產木屑大都也只有"青剛櫟木"楓香木"還有生產木耳銀杏的??木這幾種
相思木發菇完都直接變為燃燒材不會變成產木屑
或者雜木共生統稱為段木或闊葉木屑售價相對比較低
差別在有沒有去樹皮腐熟度還有發菇過程的時效性還有混搭的比例
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*有沒有去樹皮這就不討論了要看廠商用心程度
*發菇的過程越久木質素被降解的越嚴重而且被菇類所直接消耗掉營養成分越低
*腐熟度混搭的比例<<這就是重點
有的木屑聞起來有發酵香捏起來卻有硬顆粒日制木屑最為明顯
發酵香來自高發酵木屑這毋庸置疑那硬顆粒的又怎麼回事?
這就是用心將高腐熟木屑搭配1~2次發酵木屑混合計算比例
讓幼蟲隨時都有營養成分食用又能藉由低發酵木屑吸收水分緩慢腐化
而達到整體木屑材之穩定度
台灣耗材廠商也有許多非常用心於研發創新為了造福可愛的小幼蟲
值得眾家蟲友大聲喝采並給予肯定!!
<並無針對特定廠商僅提出來供蟲友參考>
當您下次手握一把剛開封的產木屑
不仿用手指捏一下用手心搓一搓然後拿到鼻子前用心的聞一下
多比較之後相信會慢慢發現差異之處呵呵....

-- 作者： yichance1
-- 發表時間： 2013/05/18 11:38:44pm
[LIKE=balawan;=LIKE]感謝牟兄弟總是熱情提供很多知識~
看了全部心中有總結~
因為要經過很多解降,水解多道程序才能讓幼蟲吸收!
我竟會突然會覺得營養最豐富的地方是...L3蟲的排泄物,吃過排出的木屑!
因為我覺得經L3幼蟲身體種種分解機能最用之後,終極養分會出現,但不可能完全吸收!
L3大蟲排出的便便(當然可能要挑一下)...或許對L1,L2幼蟲是有益的,這又算是天然.產物
如其他大大沒其他想法,,我會去試試.....