-- 作者： BRETT -- 發表時間： 2004/08/08 04:24:18pm http://www.helzone.com/reptile/article.php/293 -- 作者： 穎 -- 發表時間： 2004/08/08 06:05:05pm ......唉~怎麼又是他...... -- 作者： fmdoctor -- 發表時間： 2004/08/08 07:30:35pm 還好該篇報導沒有提到哪間寺廟. 否則豈非吸引更多人前往. -- 作者： bugslover -- 發表時間： 2004/08/08 07:45:09pm 就是他到處跟人家說那個地點的，原本應該也是只有少數蟲友知道，經過一些『內情』後，就乾脆把地點公布啦，報紙再大篇幅刊登，照片一出來，大家就知道啦。然後呢，掛個資深蟲友的名字............就出名了，報紙記者怎麼會知道那種地方有蟲..............一定是有人說.............唉！！ 『這次的報紙內容不算、我們要求重新刊登』 『疑雲重重............叭∼∼』 just a joke. -- 作者： js -- 發表時間： 2004/08/08 11:40:55pm 那邊現在有一群當地的社團人士在美化環境 種植一些花草 我想是因為抓蟲的人把他們重的花草踩死太多 為了保有他們辛苦建立的小天地的完美 又加上蟲有一陣虎濫 讓他們真以為那是很稀有的鍬形蟲 所以說不希望有人在去抓蟲 我是覺得 若那邊的枯木被他們認為雜亂 撿一堆就燒掉 那蟲子 真的會愈來愈少 -- 作者： dulun -- 發表時間： 2004/08/09 04:27:26pm [這篇文章最後由Yang在 2004/08/09 10:31pm 第 2 次編輯] [b]板主： 另闢話題吧！ 請依照主題回應[/b] ---------------------------------------------------- 今年初次挑戰高砂鋸的繁殖，至今似乎.... 1) 人工環境產卵量不多，只得 25-30 顆卵 2) 孵化成功率低，只得 18 隻幼 請問有繁殖經驗的大大，高砂鋸是不是長的比較慢，同一時期孵化的雞冠都已經長的比高砂鋸大一倍。 又，高砂鋸得幼蟲期多長？會不會需要過冬，像日本鋸鍬(日本高砂鋸)一樣？ -- 作者： 穎 -- 發表時間： 2004/08/09 05:16:47pm 高砂鋸好像也要過冬耶~~ -- 作者： ZORRO529 -- 發表時間： 2004/08/10 01:18:06am 人工飼養的個體 請不要野放 -- 作者： lkl62518 -- 發表時間： 2004/08/10 11:16:25am 認同 人工飼育的蟲最好別野放 -- 作者： kinowi -- 發表時間： 2004/08/10 09:36:58pm 請問為什麼呢??? 昆蟲並不是經由學習而養成生活的習慣的 它是經由天性而活動的 這是小弟一直不解的地方~~~! -- 作者： 7-11 -- 發表時間： 2004/08/10 10:29:16pm 第一. "飼育品"的來源很雜 產地可能標錯 也可能被胡亂雜交過 為避免原產地基因庫被污染 請不要野放 第二. 在野外 不適應的個體馬上會被淘汰 能活到成體至成功繁殖後代 都是萬中選一的 但人工的養殖下 環境穩定且安全  個體間的繁殖都是取決於飼主的喜好 所以幾代後的飼育品對於野外環境適應很差 如果野放沒死 也可能會污染原本強健的野外基因庫 -- 作者： unique -- 發表時間： 2004/08/10 10:34:21pm to kinowi:      在下很欣賞您的觀點，有自己的想法而不是人云亦云只是一味的說"飼育個體不要野放"，卻講不出個所以然。我想不亂野放飼育個體除了對她們後天的適應有所顧忌外更重要的應該是對當地整各大環境的影響，牽扯的很廣不是一言兩語可以道盡。 結論  就算是所謂的"專家"也不保證能盡善盡美。 -- 作者： kinowi -- 發表時間： 2004/08/10 10:53:19pm 那請問一下  如果可以確定蟲的原產地(因為是我自己去抓的) 然後繁殖產下下一代 即WF1  然後拿去原產地 我想這樣因該不會造成基因污染吧~~! 如果有不能適應的個體  即自然淘汰~~~! 希望各位不要誤會  我自己從大自然奪取了一些東西 只是單純想回饋一下大自然   增加一下個體的數量而已 還有請放心   小弟還沒有野放的行動過  ^^   只是有些疑問想要了解   謝謝^^ -- 作者： 陶伯 -- 發表時間： 2004/08/10 11:48:52pm [quote][b]下面引用由[u]unique[/u]在 [i]2004/08/10 10:34pm[/i] 發表的內容：[/b]      在下很欣賞您的觀點，有自己的想法而不是人云亦云只是一味的說"飼育個體不要野放"，卻講不出個所以然。我想不亂野放飼育個體除了對她們後天的適應有所顧忌外更重要的應該是對當地整　... [/quote] 這個文章和最後的結論有關聯嗎 -- 作者： unique -- 發表時間： 2004/08/11 00:12:19am 喔喔 原來我的結論要聰明人才看得懂，真是不好意思        那我打清楚一點好了，上一篇結論是就算是所謂的專家來進行調查評估，也無法把野放這件事情做到盡善盡美，所以大部分蟲友也只好別太衝動就去也放飼育品。 -- 作者： 陶伯 -- 發表時間： 2004/08/11 00:17:00am 自己打的不清不楚 還說別人不聰明 邏輯有問題 -- 作者： Yang -- 發表時間： 2004/08/11 00:34:36am 不要吵架！ -- 作者： ZORRO529 -- 發表時間： 2004/08/11 00:43:47am 增加了個體數量 對整個族群會有什麼影響嗎 其實也沒有什麼阿 多放了幾隻 高砂鋸還是那個樣子 如果你想回饋大自然 那麼 就保護好他們的棲息地吧 人工飼養的個體 畢竟還是沒有經過自然的選汰 還是不要野放的好 如果你真的野放了 對族群的影響 也不是短時間看得出來的 除非高砂鋸今天已經走到跟珠光鳳蝶同樣的地步 可能才需要人類幫助他增加數量 -- 作者： 7-11 -- 發表時間： 2004/08/11 00:56:57am To kinowi: 說實在的 野放不一定對野外族群造成影響 只是風險是存在的 如果不反對 (或鼓勵) 野放   最後一定出問題 所以 我反而覺得應該把無法處理的飼育品處死比較乾脆 -- 作者： Home -- 發表時間： 2004/08/11 00:59:25am [quote][b]下面引用由[u]ZORRO529[/u]在 [i]2004/08/11 00:43am[/i] 發表的內容：[/b] 如果你想回饋大自然 那麼 就保護好他們的棲息地吧 [/quote] 贊同 每次都有這樣議題出現 每次的結果也只有這個....就是 " 保護棲地才是王道 " 這是最根本的嘛!! 沒棲地談什麼野放呢? -- 作者： 艾曲批 -- 發表時間： 2004/08/11 01:01:49pm [這篇文章最後由艾曲批在 2004/08/12 12:22pm 第 9 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]陶伯[/u]在 [i]2004/08/11 00:17am[/i] 發表的內容：[/b] 自己打的不清不楚 還說別人不聰明 邏輯有問題 [/quote] 他說的蠻清楚，邏輯也沒問題，可能是有人真的不聰明吧！ 關於飼育品野放的問題，很久以前我也認為沒啥關係， 甚至是一件好事，想想看， 本來沒有雞冠的地方有了雞冠、本來很少鹿角的地方多了鹿角，不是很讚嗎？ 後來才發現這樣的觀念是錯的，一樣想想看， 每個環境都有他自己的生物平衡，不管是食物鏈的平衡還是生存空間的平衡， 如果我們驟然投下了許多個體，勢必破壞這個平衡， 到時候沒雞冠的地方有了雞冠、少鹿角的地方多了鹿角， 但是原來的高砂鋸或圓翅鋸卻被取代，這真的是好事情嗎？ 如上所說，野放數量的多寡，對環境會造成多少的影響，則取決於該環境的包容力有多少。 理論上來說， 越原始無人為干擾的環境，其包容量也越大，也就是可以承受外來破壞的能力也越高(如：野放)， 所以有些人認為「野放的個體無法生存」或「無法與原生地物種競爭」的說法個人認為也不全然正確， 如果是一個脆弱而飽受人為干擾的環境，即使野放少數的個體，也勢必會造成影響。 所以很多蟲友想知道的，「野生第一代是否可以原產地野放？」 如同我之前所說，這是一個與該環境包容力強弱有相關的問題， 如果在藤枝野放50隻長角大鍬母蟲(野生第一代，原產地也是藤枝)， 對環境的影響可能很有限，因為藤枝是那麼大的一片地方。 但是如果在 彰化 溪湖的高砂鋸產地，丟下了20隻人工飼養出的大型公蟲(通常較野外的大型)，或許就會造成一定的影響，影響有二： 1.大型個體在爭奪食物及配偶上較具優勢   這是當然的，因為他們可以打敗原生較小的個體，進而取得生存上的優勢。 2.會使得當地的高砂鋸基因弱化：   如同前面的討論有提到，在人工飼養的環境下，幼蟲存活率大幅提高， 相對的「淘汰率」就會將低，所謂「淘汰率」，就是野生的個體在原生的環境中，在強烈競爭的環境下， 會有一些相對較弱勢的個體會被淘汰(如較小、較挑食、較弱...)，這些個體所帶較劣質的基因也會跟著被淘汰掉， 這個物種便藉由這樣強勢競爭和彼此淘汰來保持在當地的強勢和存活， 人們飼養的個體由於沒有這層顧慮，於是這些可能劣化當地族群競爭力的基因便隨著人工的飼養反而成了大型個體，並藉著野放短暫的在當地取得了優勢， 與當地的原生強勢基因但弱勢個體爭奪食物及配偶，想當然耳， 這會對當地的族群延續造成不小的傷害。 何況今天我野放10隻，明天A蟲友也野放10隻，後天B蟲友也野放10隻.... 一個夏天下來，當地的原生族群會遭受多大的傷害可想而知。 更何況蟲友的道德和知識水平不一，有累代三四代的、有非原產地的、甚至有外來品種， 這樣如果當地的環境很脆弱，一下子就完了，就算這二年看不出問題， 「野放」卻已經為這個族群在當地的未來判了死刑，因為他們的基因很難再保持「絕對的強勢」， 可能會在與其他物種的生存競爭中敗下陣來，走上在當地滅絕的道路。 另外關於「棲地的問題」.... 如果所有的討論到最後都是以「棲地保育才是王道啊~」來做結論， 的確是沒什麼討論的必要，而且沒什麼營養， 一些人跟著別人叫叫嚷嚷更是讓這句話叫人聽了就煩。 對於某些棲地，我們必需假設「它永遠不會再恢復」了， 如主題討論的 彰化 溪湖 產地，我們不可能叫廟方把土地「歸還給大自然」(他們聽了可能會瘋掉或覺得我們瘋掉)， 另外如 台北縣 三芝 的高砂鋸產地，似乎也在私人土地上面， 哪天那邊的工廠要拓建，那就毀於一旦。 像高砂鋸這種處於低海拔高開發地區的品種，將來勢必會越來越常遇到這樣子的問題，而這些地方不太可能被劃為保育區， 我相信我們蟲友一定可以做些事情，畢竟這些看起來鳥鳥的地方帶給我們許多的回憶和收穫，不能很消極的看他們就這樣被人們的開發吞噬。 以溪湖的高砂鋸為例，我們所能做的： 1.[b]請不要再公佈蟲點[/b] 不要以為有些蟲點大家都知道，你的朋友也就「應該要知道」， 已經造成的傷口別讓它再擴大。 2.[b]請節制採集[/b] 起碼不要帶給業主(廟方)和當地居民的反感。 也減少當地族群的採集壓力。 3.[b]請蟲友提供廟方正確的保育觀念[/b] 不要清理環境，不要移除枯枝殘幹腐葉，不要噴灑農藥或除草劑等。 要知道，高砂鋸除了幾個明星蟲點，還真的不容易尋找， 但是卻很容易飼養和繁殖，想要玩賞的蟲友，也請盡量找尋飼育品， 不要去衝沒有意義的野生尺寸大小。 也希望有經驗、有餘力的蟲友，每一年都能繁殖高砂鋸、雞冠、鹿角等好生好養的蟲種，和眾多蟲友分享，我想應該也可以降低一些產地的採集壓力，就當作做好事吧！ 一些老蟲友可能覺得我有點多事，畢竟高砂鋸又不只這幾個地方有， 多少年來蟲點來來去去，毀了一個又找到ㄧ個，早就司空見慣、見怪不怪。 但是.......你們看到這麼多蟲點一一毀去，心中沒有感覺？難道不想做些事？ 如果真是這樣，就當我多事吧！ 我只是嘆息這些曾經付出自己博取你們歡欣的生命，消失的太沒有價值、被保存的太沒有意義。 ***************************************************************************** ~原文 刊於「昆蟲論壇」by 艾曲批~ http://140.121.197.219/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=2322&start=12&show= -- 作者： 叡 -- 發表時間： 2004/08/11 01:13:26pm 休息一下~ 大家給他鼓鼓掌! -- 作者： 艾曲批 -- 發表時間： 2004/08/12 12:23:06pm 補充一下： 「野放」並不是百分之百錯誤的行為，有些物種的接近滅絕已經到了「無法自然恢復」的地步， 這時候就需要藉助人類的力量來幫助他們繁衍族群， 當然，這樣還是會有前面所述「基因弱化」的問題，不過那也是「沒有辦法的辦法」， 我想國內的高砂鋸應該沒有慘到像臥龍岡的貓熊那種地步。 -- 作者： 叡 -- 發表時間： 2004/08/12 12:34:16pm 其實蟲真的不差你抓的那一隻兩隻啦 真正對他們造成最大傷害的應該是環境破壞的問題 像上述熊貓棲息地已經被破壞到幾乎沒有了 才需要以人工的方式進行復育 而鍬形蟲面對最大的生存危機應該不僅止於人為獵捕 他們生長所必須的環境正再被人類一口一口的吞食 當然會變的越來越少