-- 作者： xul4fu3tjp6 -- 發表時間： 2010/06/20 05:34:41pm [這篇文章最後由xul4fu3tjp6在 2010/06/20 05:40pm 第 3 次編輯] 可以參考這篇   [url=http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=22398&show=0][討論]津田氏大頭竹節蟲有雄蟲!?[/url] 在黃世富<<台灣的竹節蟲>>及網路上的資料 都表示棉桿竹節蟲未有雄蟲的記錄. 但書中表示津田氏大頭竹節蟲有雄蟲採集的傳聞.但未經證實 此書是在2002年8月 初版 棉桿養了四年多.少說也繁殖了超過十世代 大概在2009 年發現一隻特殊的個體 體型瘦小.活動力強.很會飛.生殖器外觀跟一般雌蟲不同 可惜沒在若蟲期及早發現多紀錄 此個體下翅為紅色.也會發出如人蔘的氣味.確定為棉桿竹節蟲 飼養期間沒發現過有交配行為. 生殖器外觀沒有蓋片.有類似雄蟲的下生殖片.尾毛也不同. [UploadFile=IMG_9502_1277026329.jpg][UploadFile=IMG_9509_1277026332.jpg][UploadFile=IMG_9510_1277026336.jpg] 雌蟲外生殖器特寫 [UploadFile=IMG_9531_1277026340.jpg] [UploadFile=IMG_95432_1277026380.jpg] 雄蟲外生殖器特寫 [UploadFile=IMG_9511_1277026344.jpg][UploadFile=IMG_95222_1277026406.jpg] 曾問過昆蟲系的學長.有說過什麼回饋族群什麼的.. 有人知道 幽靈竹節蟲 和 葉脩 藉交配以外的雄蟲產生模式嗎?? -- 作者： lieh58 -- 發表時間： 2010/06/20 08:52:57pm 感動， 第一次有人提出證據， 證明棉桿有雄蟲， 不過，因為特徵差不多， 雄蟲像營養不良的母蟲， 因此，很容易被忽略， 下次，也得好好觀察一下， 也許自家也有棉桿雄蟲。 感謝樓主分享。 -- 作者： Hugh -- 發表時間： 2010/06/20 09:16:52pm [這篇文章最後由Hugh在 2010/06/20 09:18pm 第 1 次編輯] xul4fu3tjp6大~您的公蟲有留下種源嗎?! 我這裡的棉桿  曾經養出兩隻公蟲,相隔很多年..不同的種源,曾經有看過交配,但是也沒留種下來... 我飼養幽靈也曾經以孤雌生殖的方式獲得一隻公蟲,可惜後來羽化失敗死了,沒機會交配~ 台灣這樣的例子..幽靈好像還滿多的!聽說市面上的公幽靈部分就是這樣繁殖來的~ 以下是黃世富先生之前對這種現象的看法~ [quote][b]下面引用由[u]yamai[/u]在 [i]2008/05/18 11:37pm[/i] 發表的內容：[/b] 目前沒看過國外有相關報導, 但是台灣的人工飼養棉桿和幽靈, 在孤雌生殖下卻一再發生"雄性"的子代, 而且都只出現一代, 再下一代就沒有了 以我目前看過的照片和標本, 都是型體變成雄性, 但是外生殖器還是雌性的, 你看一下腹部末端體節就知道了 至於是什麼原因則不得而知, 而且很詭異的是國外沒有人發生過這樣的狀況 [/quote] [quote][b]下面引用由[u]yamai[/u]在 [i]2008/05/19 05:36pm[/i] 發表的內容：[/b] 就目前看過的東西, 我是傾向於都是陰陽蟲, 不是雄蟲, 也不具生殖能力 但是真正的成因和解釋等以後有學者去作吧. [/quote] -- 作者： 吳宣儒 -- 發表時間： 2010/06/20 09:39:52pm 可是我家都是長這樣下翅為紅色.也會生蛋.研究看看巴 -- 作者： xul4fu3tjp6 -- 發表時間： 2010/06/20 10:18:20pm [quote][b]下面引用由[u]吳宣儒[/u]在 [i]2010/06/20 09:39pm[/i] 發表的內容：[/b] 可是我家都是長這樣下翅為紅色.也會生蛋.研究看看巴 [/quote] 恩...第一張圖上面的才是正常會生蛋的雌蟲 另外比較瘦小的是疑似雄蟲的個體... 你要看他外生殖器. 如果他外生殖器是像最後一張圖片那樣但會生蛋的話. 那就真的要研究一下了.. [quote][b]下面引用由[u]Hugh[/u]在 [i]2010/06/20 09:16pm[/i] 發表的內容：[/b] xul4fu3tjp6大~您的公蟲有留下種源嗎?! 我這裡的棉桿  曾經養出兩隻公蟲,相隔很多年..不同的種源,曾經有看過交配,但是也沒留種下來... 我飼養幽靈也曾經以孤雌生殖的方式獲得一隻公蟲,可惜後來羽化失敗死了,沒機會交配~ 台灣這樣的例子..幽靈好像還滿多的!聽說市面上的公幽靈部分就是這樣 [/quote] 是跟其他全部蟲都養在一起..沒有觀察到交配的行為.. 大概在今年3月被螞蟻圍毆死掉了...囧 沒辦法留全屍...只剩1/3... 如果要知道有沒有子代...還要等到明年. 這樣才能看到那批可能有交配到的雌蟲的子代狀況.. 總之還要在觀察看看 若是黃世富講的這樣的話. 就跟我們發現的矛盾了.. 我們現在所有的個體外生殖器是跟一般雌蟲不一樣. 非常的偏向雄性外生殖器. 幽靈的雄蟲產生模式跟葉脩不一樣嗎? 還是葉脩不是完全孤雌生殖?? 常聽到人家說.有跟雄蟲交配過的雌蟲會產下雄性子代. 葉脩雄蟲好像出現機率也比較高.. -- 作者： 藍天之king -- 發表時間： 2010/06/20 10:56:52pm [這篇文章最後由藍天之king在 2010/06/20 11:00pm 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]xul4fu3tjp6[/u]在 [i]2010/06/20 10:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 幽靈的雄蟲產生模式跟葉脩不一樣嗎? 還是葉脩[color=#FF0000]不是完全孤雌生殖[/color]?? 常聽到人家說.有跟雄蟲交配過的雌蟲會產下雄性子代. [color=#FF0000]葉脩雄蟲好像出現機率[/color]也比較高.. [/quote] 葉脩既可孤雌也可交配 幽靈也是 幽靈跟葉脩在野生本來就有公蟲 並非畸形或怎樣的 而且交配過所生下的蛋 會比一般沒交配過的好孵 再來交配過的蛋 多少都會有公蟲子代 只是數量的多寡 PS:大部分的竹節都有公蟲~ 有少部分的是還沒發現或沒有 -- 作者： xul4fu3tjp6 -- 發表時間： 2010/06/21 06:52:10pm [quote][b]下面引用由[u]藍天之king[/u]在 [i]2010/06/20 10:56pm[/i] 發表的內容：[/b] 葉脩既可孤雌也可交配 幽靈也是 幽靈跟葉脩在野生本來就有公蟲 並非畸形或怎樣的 而且交配過所生下的蛋 會比一般沒交配過的好孵 再來交配過的蛋 多少都會有公蟲子代 只是數量的多寡 [/quote] 我知道幽靈和葉脩有兩種生殖方式. 我說的 "完全孤雌生殖竹節蟲" 是說像是棉桿.大頭這類的 所以說幽靈和葉脩不是 完全孤雌生殖竹節蟲. 只是雄蟲數量較少.是這樣的意思嗎?? 另外  短肛竹節蟲. 日本棘竹節蟲. 瘤竹節蟲  也是沒有雄蟲的記錄. 有沒有人大量養殖的.可以分享一下經驗? -- 作者： 藍天之king -- 發表時間： 2010/06/21 07:41:45pm [quote][b]下面引用由[u]xul4fu3tjp6[/u]在 [i]2010/06/21 06:52pm[/i] 發表的內容：[/b] 所以說幽靈和葉脩不是 完全孤雌生殖竹節蟲. 只是雄蟲數量較少.是這樣的意思嗎?? [/quote] 對 短肛竹節蟲. 日本棘竹節蟲都有公蟲 短肛的公蟲與長肛的相似 難以分辨 [url=http://tw.myblog.yahoo.com/jw!xtIol.STEx_0biACCJ_4/article?mid=2079]日本棘竹節蟲[/url] 瘤竹節我找不到資料~ -- 作者： Hugh -- 發表時間： 2010/06/22 01:10:34am [quote][b]下面引用由[u]xul4fu3tjp6[/u]在 [i]2010/06/20 10:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 若是黃世富講的這樣的話. 就跟我們發現的矛盾了.. 我們現在所有的個體外生殖器是跟一般雌蟲不一樣. 非常的偏向雄性外生殖器. 幽靈的雄蟲產生模式跟葉脩不一樣嗎? 還是葉脩不是完全孤雌生殖?? 常聽到人家說.有跟雄蟲交配過的雌蟲會產下雄性子代. 葉脩雄蟲好像出現機率也比較高.. [/quote] 他的意思可能是指這些雄蟲可能只是外觀像雄蟲(包含外生殖器),但是尚未具有能與母蟲有效交配繁殖後代的能力(從母蟲突變過來?!) 幽靈跟葉脩都有公蟲,可行有性生殖和孤雌生殖... 葉脩公蟲流通量較大,可能較少人刻意單獨飼養,所以產生公蟲的機會就較少... 幽靈幾年前幾乎沒有公蟲流通,所謂的公蟲都好像是孤雌生殖產出的後代繁殖出來的~ [quote][b]下面引用由[u]藍天之king[/u]在 [i]2010/06/21 07:41pm[/i] 發表的內容：[/b] 對 [color=#DC143C]短肛竹節蟲. 日本棘竹節蟲都有公蟲[/color] 短肛的公蟲與長肛的相似 難以分辨 日本棘竹節蟲 瘤竹節我找不到資料~ [/quote] 不知你短肛公蟲在哪看到的,可否分享一下~ 你貼的日本棘竹節蟲連結,兩隻應該都是雌性幼蟲而已~ -- 作者： 藍天之king -- 發表時間： 2010/06/22 12:50:35pm [quote][b]下面引用由[u]Hugh[/u]在 [i]2010/06/22 01:10am[/i] 發表的內容：[/b] 不知你短肛公蟲在哪看到的,可否分享一下~ 你貼的日本棘竹節蟲連結,兩隻應該都是雌性幼蟲而已~ [/quote] 我是在別人的資料中看到的 ~ 他只說公蟲與長肛的公蟲非常相似 幾乎無法分辨~ -- 作者： xul4fu3tjp6 -- 發表時間： 2010/06/22 06:54:35pm [quote][b]下面引用由[u]藍天之king[/u]在 [i]2010/06/22 12:50pm[/i] 發表的內容：[/b] 我是在別人的資料中看到的 ~ 他只說公蟲與長肛的公蟲非常相似 幾乎無法分辨~ [/quote] 恩.... 吸收的資料最好可以先自行查證.. 日本棘竹節和瘤竹節我找過都沒什麼資料 貼的連結是若蟲...敘述怎麼還寫雄蟲.. 日本棘不是蠻大的嗎? 短肛在嘎嘎有找到 http://gaga.jes.mlc.edu.tw/new23/9410/190.htm 圖片轉自嘎嘎昆蟲網 雌短肛 [UploadFile=738_1277203769.jpg] 雄短肛 [UploadFile=902_1277203787.jpg] 雄長肛...差的蠻多的吧..... [UploadFile=802_1277203828.jpg] -- 作者： huanglj -- 發表時間： 2010/06/23 02:12:43pm 有沒有可能留樣本，做個基因定序分析？ -- 作者： xul4fu3tjp6 -- 發表時間： 2010/06/27 06:20:38pm [這篇文章最後由xul4fu3tjp6在 2010/06/27 06:30pm 第 4 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]huanglj[/u]在 [i]2010/06/23 02:12pm[/i] 發表的內容：[/b] 有沒有可能留樣本，做個基因定序分析？ [/quote] 有是有...但因被螞蟻襲擊...所以蟲只剩大概1/3....... 不過要取基因應該也是取的到.. 若要比對應該是比對性染色體吧. 查了一些竹節蟲的分類 參考TaiBNET http://taibnet.sinica.edu.tw/chi/taibnet_species_list.php?page=3&R1=name&D1=&D2=&D3=&T1=&T2=%E7%AB%B9%E7%AF%80%E8%9F%B2%E7%9B%AE&pz=20&id=&k=&p=&c=y&kc=&pc=y&cc=y&sy=y&pi=&da= 顆粒短肛竹節蟲 <br> Phasmatidae 竹節蟲科   [i]Ramulus granulatus[/i]  (Shiraki, 1935)  <br> 應該是屬於有性生殖<br> <br> <br> 台灣長肛竹節蟲<br> Phasmatidae 竹節蟲科   [i]Entoria formosana[/i]  Shiraki, 1935<br> 有性生殖<br> <br> <br> 津田氏大頭竹節蟲 <br> Phasmatidae  竹節蟲科   [i]Megacrania tsudai [/i] Shiraki, 1932 <br> 為台灣特有種.本篇討論的種<br> <br> <br> 瘤竹節蟲 <br> Heteropterygidae 異翅竹節蟲科 [i]Orestes sp. [/i] (Bates, 1865) <br> 黃世富書上的分類是Bacillidae 枝竹節蟲科. 資料缺乏.目前知道的是孤雌生殖 <br> <br> 棉桿竹節蟲<br> Diapheromeridae 笛竹節蟲科   [i]Sipyloidea sipylus [/i] (Westwood, 1859) <br> 黃世富書上的分類是 Heteronemiidae 異竹節蟲科<br> <br> 與其同屬的有 大國氏細頸竹節蟲 [i]Sipyloidea okunii[/i] 我都忘了他了...囧 此種為"有性生殖".全身綠色.台灣特有種. 僅分布於蘭嶼.長的跟棉桿很像. 此種的雄蟲與我貼的這隻綿桿也非常相似. <br> 兩種同屬的竹節蟲. 一種雌雄皆有.蛋但另一種的雄蟲卻不見了. 其中一種為台灣特有種. 演化機制又為如何呢?<br> <br> 最近又看到一個名詞"返祖現象" <br> 改天到蘭嶼找找看吧XDD