-- 作者： wsr536 -- 發表時間： 2008/03/25 01:55:06am [這篇文章最後由wsr536在 2008/03/25 12:11pm 第 3 次編輯] 飼育近10個月的DHH.......食材日本大兜土+腐葉土+鍬類木屑..沒溫控. 感覺體重好像不對...蠻輕的....請各位前輩指導一下.........順便讓我參考9個月的蟲.重量會有多重..........感謝您......... :em25:  :em25:  :em25: 公蟲體種如下: :em14:  :em14: [UploadFile=AAF8B4uA4jB0C2DH_1206380997.jpg] 母蟲體種如下: :em14:  :em14: [UploadFile=AAF8B4uA4jB0C2DH_1206381044.jpg] -- 作者： henrywang -- 發表時間： 2008/03/25 08:40:45am http://insectforum.no-ip.org/gods/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=8793&start=0&show=0 這個問題我爬過文了 您可以參考一下這裡 或是蟲誌八中有日本人的DHH生長曲線 給大大參考 -- 作者： jamie307 -- 發表時間： 2008/03/25 09:00:36am 大大的蟲雖然不大,不過感覺起來好像蠻健康的 健康是好事,因為越健康的蟲羽化成功的機會將會越高... 至於體重太輕的原因,我個人覺得應該是...拒食的關係... 感覺起來大大的食材用的非常好...可是...蟲蟲好像不領情... 可能是飼育環境和之前的生長環境差太多所致... (據我所知...好像所有店家所飼養的蟲都是使用...台土...) ^^" -- 作者： wsr536 -- 發表時間： 2008/03/25 09:46:08am [這篇文章最後由wsr536在 2008/03/25 12:21pm 第 2 次編輯] 感謝henrywang 大大........幫我爬文. 那篇文張.讓我受益匪淺.我的疑慮也迎刃而解.........非常感謝您.! 也請各位舊雨新知參考一番..........  :em25:  :em25:  :em25: 那篇文章.9樓的曲線圖.應該滿有參考依據.......... :em21:  :em21:  :em21: -- 作者： f3399 -- 發表時間： 2008/03/25 09:57:42am 你要看大小也可以參考下面網站 http://www.beetles.com.tw/weight/index.asp?keyword=Dynastes -- 作者： wsr536 -- 發表時間： 2008/03/25 10:00:09am [quote][b]下面引用由[u]jamie307[/u]在 [i]2008/03/25 09:00am[/i] 發表的內容：[/b] 大大的蟲雖然不大,不過感覺起來好像蠻健康的 健康是好事,因為越健康的蟲羽化成功的機會將會越高... 至於體重太輕的原因,我個人覺得應該是...拒食的關係... 感覺起來大大的食材用的非常好...可是...蟲蟲　... [/quote] jamie307 感謝您的指點. {可能是飼育環境和之前的生長環境差太多所致...} 我想這點因素也滿重要的.必竟蟲也會因環境的有所不同(太吵雜的地方).而影響發育.所以養蟲要考慮的因素還真不少.........感謝您! -- 作者： wsr536 -- 發表時間： 2008/03/25 10:10:37am [這篇文章最後由wsr536在 2008/03/25 12:13pm 第 1 次編輯] 感謝 f3399 大大的資料. 裡頭有關一些兜類.羽化前後的參考值.非常的多也其全.辛苦您了. ....... :em25:  :em25:  :em25: -- 作者： gavin -- 發表時間： 2008/03/25 10:23:55am [LIKE=m007007;=LIKE]食材方便建議還是採用日本大兜土.小弟家中也沒溫控.也常常舊新土混合底部加新土.大兜土的水分要注意.鍬類木屑小弟並沒有用.建議可考慮看看. -- 作者： sai1027 -- 發表時間： 2008/03/25 11:01:03am 這隻會不會是母的啊~~~~ -- 作者： 阿助 -- 發表時間： 2008/03/25 11:26:19am 先不要求養大只要把蟲養的出來就可以了 -- 作者： 老甲虫 -- 發表時間： 2008/03/25 11:37:17am 樓主你好 這幼蟲有確定是DHH嗎？！ 以PO圖的尺寸來說到羽化可能是隻Q版DHH 而且圖片上的幼蟲顏色應該再長不到哪去了 供參考了 -- 作者： wsr536 -- 發表時間： 2008/03/25 11:40:59am [quote][b]下面引用由[u]gavin[/u]在 [i]2008/03/25 10:23am[/i] 發表的內容：[/b] 食材方便建議還是採用日本大兜土.小弟家中也沒溫控.也常常舊新土混合底部加新土.大兜土的水分要注意.鍬類木屑小弟並沒有用.建議可考慮看看. [/quote] 木屑也參雜使用.水份也有注意..... 可能是第一次養吧.!總覺得長戟要又粗又大才像樣...... -- 作者： wsr536 -- 發表時間： 2008/03/25 11:43:52am [quote][b]下面引用由[u]sai1027[/u]在 [i]2008/03/25 11:01am[/i] 發表的內容：[/b] 這隻會不會是母的啊~~~~ [/quote] 62克是公蟲.有驗明正身喔.! -- 作者： wsr536 -- 發表時間： 2008/03/25 11:51:00am [quote][b]下面引用由[u]阿助[/u]在 [i]2008/03/25 11:26am[/i] 發表的內容：[/b] 先不要求養大只要把蟲養的出來就可以了 [/quote] 對呀.!目前要緊的是.再花些心思.好好照顧到羽化.其它就不多想了.必竟飼養了牠.就要扮演好慈父的角色.您説是嗎! -- 作者： wsr536 -- 發表時間： 2008/03/25 12:05:32pm [quote][b]下面引用由[u]老甲虫[/u]在 [i]2008/03/25 11:37am[/i] 發表的內容：[/b] 樓主你好 這幼蟲有確定是DHH嗎？！ 以PO圖的尺寸來說到羽化可能是隻Q版DHH 而且圖片上的幼蟲顏色應該再長不到哪去了 供參考了 [/quote] 前輩聽您一言.........猶如驚醒夢中人.....(不知所措)... 我那長戟大兜的**霸氣**.好像頓時**消風**....... 不過沒關係....我相信只要累積經驗.時常請教和爬文.就算這次是Q版的.我這對DHH.也承蒙各位大大的關愛與支持.{在小弟的感覺已經很大了}若有機會累代.就能累機經驗為他們的下一代作出更好的飼養條件. 感謝您........... -- 作者： SuperBEETLE -- 發表時間： 2008/03/25 12:36:16pm 有時候也可以身較短角長的. 健康就好 -- 作者： chihwei0117 -- 發表時間： 2008/03/25 12:38:03pm 我覺得不大的原因是因為： 你沒有溫控,若長期幼蟲處在高溫的狀況,長不大是正常的. 沒有溫控也建議不要混土,否則幼蟲又被悶到了還是一樣長不大.（單一土就可以了,如果只是養出來找便宜吃了不會死的那種就好,要日製土紅包就不錯了.） 我覺得要養d屬第一個條件是溫控,再來才是食材.若第一個條件沒有,光靠食材意義不大. 有溫控DHH要破百很容易,若是DHL更是五個月內可以破百克了. 最後還有一點就是種源,像psk的種還有證書的,當然品質有比較有保證. -- 作者： wsr536 -- 發表時間： 2008/03/25 12:48:18pm [quote][b]下面引用由[u]SuperBEETLE[/u]在 [i]2008/03/25 12:36pm[/i] 發表的內容：[/b] 有時候也可以身較短角長的. 健康就好 [/quote] 原來也有可能身體短.角是長的......嗯.....希望變成那樣囉.! 感謝您的後援.....不然長戟變Q版.肯定給兒子笑番天........ -- 作者： 請多指教喔 -- 發表時間： 2008/03/25 01:00:09pm [UploadFile=DSC01127_1206420662.jpg][UploadFile=DSC01128_1206420675.jpg] 這隻去年5月買的.買時13G~昨天剛換完土~1月28換時135G~昨天量134G縮了1G .同期買的10隻死到剩3隻~還在尋找問題~為什麼同一批土.同一個冰箱下那7隻會死.為什麼這隻卻長那麼壯....... -- 作者： wsr536 -- 發表時間： 2008/03/25 01:16:59pm [這篇文章最後由wsr536在 2008/03/25 01:48pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]chihwei0117[/u]在 [i]2008/03/25 12:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 我覺得不大的原因是因為： 你沒有溫控,若長期幼蟲處在高溫的狀況,長不大是正常的. 沒有溫控也建議不要混土,否則幼蟲又被悶到了還是一樣長不大.（單一土就可以了,如果只是養出來找便宜吃了不會死的那種就好,　... [/quote] chihwei0117 大大.......您好 想必您也是....歷經沙場的箇中高手.... 聽您的見解.簡單也很明瞭........所謂要兵打好仗.不僅要有好的裝備{溫控設備}.也要有好的糧食{食材的選擇}.當然領導的將官更重要{血統}. 以上條件若搭配不其全.就有可能打敗仗(機率較大).也有可能打贏(運氣來了).所以養蟲還真不能靠光運氣.要有真才實料.才容易打勝仗. 您的一番話小弟當緊記在心.........(您給我的心得是:::不要做沒把握的事.用成功的方法來做事.勝利指日可待) 感恩感謝您............ :em25:  :em25:  :em25: -- 作者： wsr536 -- 發表時間： 2008/03/25 01:45:38pm [這篇文章最後由wsr536在 2008/03/25 02:02pm 第 1 次編輯] 大大看到您家的蟲蟲....還真嚇人...不像我家的**蟲子**用小磅秤就OK!......{冏}......哈哈..... 不過言歸正傳.您和我所遇到的問題.相信也是很多蟲友.及將面對和困擾的燙手山芋....... 所謂:術業有專攻.三人行必有我師......既然已經..(潦下去)...就應該要找出答案和結論.相信論壇上的前輩也會不吝言辭的提攜我們..... 共同努力加油吧.! :em04:  :em04:  :em04: -- 作者： gavin -- 發表時間： 2008/03/25 09:17:05pm 有溫控DHH要破百很容易,若是DHL更是(五個月內可以破百克了). 最後還有一點就是種源,像psk的種還有證書的,當然品質有比較有保證.請問:chihwei0117 大大 是用什麼食材?謝謝   -- 作者： godfisher -- 發表時間： 2008/03/25 09:41:09pm 不要為了文中的一句話就抹殺了人家回文的"好意" 也許對方說的是比較簡化或是過於武斷的口語 不過 以目前食材的成熟度 樓上說的有溫控情形下 只要食材不是太"差" 也就是腐熟度夠 D屬幼蟲要養過百真的不是件太困難的事 還有 不論養哪種蟲 都要正視幼蟲本身的差異性 同種公 同種母 同食材 同溫度及飼養方式 就是會有幾隻不是比較大就是比較小的會出現 如果數量不夠多 說真的都在誤差數之內 -- 作者： scream999 -- 發表時間： 2008/03/25 09:56:43pm 其實17樓的大大說的也沒錯~ 土混木屑..是有可能會發酵過熱的~~嚴重稿不好死給你看~ 所以在沒溫控的情況下~~同一種做法是會有2種結果的~~ 雖然我沒同時2種一起試過~但以台灣這種天氣..2種以上食材混一起的話~~沒溫控我猜應該比較難養大~~ -- 作者： chihwei0117 -- 發表時間： 2008/03/25 11:39:38pm [quote][b]下面引用由[u]clint[/u]在 [i]2008/03/25 10:09pm[/i] 發表的內容：[/b] 1.當然不能抹殺了人家回文的"好意 只是說回文如果能有實戰經驗比較能說服人 2.現在養蟲 溫控 血統 管理 大家都大同小異 3.差只在食材 如果食材不是重要變數 怎不見到處都是150的DHH 如果只是要養出來紅包都不必啦 台製土滿滿是 便宜又大碗 4.還有呀過百的DHH養出來是過13、14、或15呢 純討論啦 5.我全用進口土沒特定立場 [/quote] 我把你的問題分成五個階段回答你. 1.你可以建議板主,若沒有實戰經驗禁止回答相關問題. 2.問這個問題的樓主並無溫控,所以跟"我們"並非大同小異.我是混土派的,但不建議在"無溫控"的狀況下混土.當然你要混土我並不會反對,但如果發生"中間乾乾旁邊濕濕"的問題,我可不負責. 3.延續第二個問題,所以差的不是食材,而是溫控和食材.而樓主也有說明養出來就好,所以建議用便宜土就好了,當然包括台土,我本身用的就是台土.不過怕樓主對台土沒信心,所以才請樓主用紅包.我想回文已經很清楚,請不要在扭曲其語意. 4.過百的DHH養出來是過13、14、或15呢？ 這個問題牽扯到的問題我相信養過DHH的人都知道沒個標準答案,不知道這個問題和樓主題的問題有何相關呢？對我考試嗎？若有需要相關解答相信論壇的另一篇也解釋過了,另也可以自連喜蟲網站,不過我必須說,不管任何的數據僅供參考.因為109克的dhh也可能長到148mm. 5.我有溫控,不過我用台製土,連木屑我都不假手他人,但跟這個題目有何相關呢？ 我相信問問題的樓主,已經完全明瞭我的語意,我說得就是這回事,至於我會不會養蟲,有差嗎？況且我並不想說服別人,我僅想到,能不能幫助問問題的樓主一點點. -- 作者： jshoa -- 發表時間： 2008/03/26 01:02:07am [quote][b]下面引用由[u]wsr536[/u]在 [i]2008/03/25 09:46am[/i] 發表的內容：[/b] 那篇文章.9樓的曲線圖.應該滿有參考依據..........   [/quote] 嘻嘻 ... 被你稱讚一下, 也爬出來拉一下. DHH 要養半年破百, 目前只碰過一隻, 那隻是蟲林野售的 粗角 D 島 DHH, 其他血統的, 目前我還沒碰過. 所以要半年破百, 我想可能還有些因素沒有掌握好. 我有冷氣溫控, 用進口飼育土, 還混腐葉土, 大多數是在1年左右破百. (DHL 比較容易破百, 我也很鳥, 200 多天才破百) 後來猜測的是,我土的溼度沒控好, 因為之前有說法是不要加水, 加水容易加快腐化, 所以水都用的不多. 不過當面看高手對他人直接的建議時, 我發現我的土似乎也是太乾了. 所以最近土也開始調一下溼度了. 溫控, 飼育材和血統應該都是很重要的因素, 但是真的想養出大蟲, 絕對不是那麼簡單, 有些細微環節都不是我們這種小玩家有注意到的, 或是學習到的經驗. 所以一開始先想出來再說吧! 不過 六七十克的小公蟲我也養過, 因為我以為他是母蟲, 就把他養成小可愛了. 再來是血統, 你養養看就知道了, "型"很重要. 養出一隻 DHX 心中會很 灰色. -- 作者： wsr536 -- 發表時間： 2008/03/26 01:19:38am [這篇文章最後由wsr536在 2008/03/26 01:21am 第 1 次編輯] 各位大大今天有事.所以晚回家...... 一開機查文.............好像聞到夏天提早來臨的感覺喔.! :em06:  :em06:  :em06: 都怪小弟.愛管閒事.幫朋友處理一件爛攤子.所以晚回文.... 各位大大......現在還是............涼爽的春天呢.! :em18:  :em18:  :em18: 其實每位回文的大大.最終的.......**目的.**就是想要幫助.像我這半桶水.一知半解.似懂非懂.的初學者............小弟向回文者.....深深致意.感謝您的不吝賜教. 其實每位會回文的大大.一定有其{獨到之處}........當然也許回文的影射有時適宜.有時太過.無非也是為我指點迷津.照亮前方......... :em21:  :em21:  :em21: 如果因此造成大家言辭上的閃失........那小弟真是罪魁禍首...在此先向大大們致上12萬份的歉意.......... :em19:  :em19:  :em19: -- 作者： wsr536 -- 發表時間： 2008/03/26 01:31:36am [quote][b]下面引用由[u]clint[/u]在 [i]2008/03/25 02:48pm[/i] 發表的內容：[/b] 大哥這樣說會不會太武斷了 您的邏輯是 只要有溫控隨便可破百 要養出來食材隨便吃就可以 混土不好 如果這都成立 想問可否po個自己的飼育紀錄給大家參考 看大哥您到底養出多大的DHH呀 [/quote] 大大您的感言小弟收到啦.!.....謝謝您囉.! 討論歸討論......軍事家也常常{紙上談兵}......不一定要有上戰場驗證.對吧.! 有機會讓小弟請杯咖啡如何......... -- 作者： chihwei0117 -- 發表時間： 2008/03/26 01:40:08am [quote][b]下面引用由[u]clint[/u]在 [i]2008/03/25 02:48pm[/i] 發表的內容：[/b] 1.大哥這樣說會不會太武斷了 2.您的邏輯是 只要有溫控隨便可破百 3.要養出來食材隨便吃就可以 4.混土不好 5.如果這都成立 想問可否po個自己的飼育紀錄給大家參考 看大哥您到底養出多大的DHH呀 [/quote] 1.我覺得你的邏輯才太過武斷,所以我也分"五段"回答你. 2.您的邏輯是,"只要"有溫控隨便可破百." 不好意思,這並不是我的邏輯. 我的回答"有溫控DHH要破百很容易"是要呼應我回文中的要件,"養d屬第一個條件是溫控,再來才是食材.若第一個條件沒有,光靠食材意義不大." 而我的回文中也可以輕易看出"溫控""食材""種源"三大要件,所以您的"只要"兩個字用的武斷. 3."要養出來食材隨便吃就可以" 不好意思,這也是斷章取義. 樓主再沒有溫控的狀況下只求養出來,所以我的建議就是使用單一土,避免"發酵"的情況產生,而樓主又使用了日本大兜土+腐葉土+鍬類木屑,我也怕養不大就算了,成本又花的兇,故建議使用單一便宜且吃了不會死的土,怎麼會變成"要養出來食材隨便吃就可以",這句話用的武斷. 4."混土不好" 這更是天大的冤枉. 我寫的是"沒有溫控也建議不要混土,否則幼蟲又被悶到了還是一樣長不大" 是怕混土造成二次發酵得不償失,怎會變成"混土不好",這四個字用的武斷. 5.既然以上都不成立,我還需要po我養的DHH嗎？ 若你有善用搜尋,或許您會搜尋到我的DHH也不一定喔! -- 作者： wsr536 -- 發表時間： 2008/03/26 01:41:19am [quote][b]下面引用由[u]godfisher[/u]在 [i]2008/03/25 09:41pm[/i] 發表的內容：[/b] 不要為了文中的一句話就抹殺了人家回文的"好意" 也許對方說的是比較簡化或是過於武斷的口語 不過 以目前食材的成熟度 樓上說的有溫控情形下 只要食材不是太"差" 也就是腐　... [/quote] godfisher 大大 ........我要向您致意啦.! 說真的看看您的***履歷表***在論壇上也是位***德高望重***的前輩......在這{節骨眼}替小弟...打點潤滑劑...由衷感激....也感謝您的公信言論........ -- 作者： 出境入境 -- 發表時間： 2008/03/26 02:25:40am 我是新加入的會員^^ 我也有養DHH&DHL都是3L今天才換土(用的是台土加發酵木屑)也順便量了體重 DHH:2公 分別為80&85g 母的65 DHL:1公體重:95 母2隻分別為:65&55 不過今天換土有再加入腐葉土再混舊的(每次都用篩子篩糞便後再倒回去繼續用的) 希望後半段能再衝些體重 呵呵..... -- 作者： godfisher -- 發表時間： 2008/03/26 07:42:47am [quote][b]下面引用由[u]wsr536[/u]在 [i]2008/03/26 01:41am[/i] 發表的內容：[/b] 說真的看看您的***履歷表***在論壇上也是位***德高望重***的前輩......在這{節骨眼}替小弟...打點潤滑劑...由衷感激....也感謝您的公信言論........ [/quote] "德高望重"真是過於抬愛了 不過看過我的都知道 "體重"~~倒是很重 [quote][b]下面引用由[u]出境入境[/u]在 [i]2008/03/26 02:25am[/i] 發表的內容：[/b] 我是新它鳥iDHH&DHL都是3L今天才換土(用的是台土扒陲K量了體重 DHH:2公 分別為80&85g 母的65 DHL95 母2隻分別為:65&55 不過今天換土有再加入腐葉土再混舊的(每次都用篩子篩糞便後再倒回去繼續用的)  ... [/quote] 母的已經達到標準了 我養的母蟲最後體重也差不多這樣 羽化成績在64-69mm之間 L3中期之後食材配方不要差異過大 以避免拒食掉體重 -- 作者： SuperBEETLE -- 發表時間： 2008/03/26 09:33:09am 真的粉精彩...腦力激蕩又有一些心得出來了. 血統其實蠻重要的, 也就是遺傳 -- 作者： SuperBEETLE -- 發表時間： 2008/03/26 09:37:35am [quote][b]下面引用由[u]請多指教喔[/u]在 [i]2008/03/25 01:00pm[/i] 發表的內容：[/b] 這隻去年5月買的.買時13G~昨天剛換完土~1月28換時135G~昨天量134G縮了1G .同期買的10隻死到剩3隻~還在尋找問題~為什麼同一批土.同一個冰箱下那7隻會死.為什麼這隻卻長那麼壯....... [/quote] 磅秤就可能誤差 1g, 感覺好像母的, 但這麼重... -- 作者： jamie307 -- 發表時間： 2008/03/26 10:26:29am 看這一篇可以學到很多派養蟲大大的學說說... 呼呼...獲益不少^^~ 就我爬文的經驗... 版上真的是臥虎藏龍說... 光是po出來的DHH蛹就有190mm以上的怪物級蛹... (看的真的是超極羨慕的說...呼呼...) 歸納出的重點 1.溫控(飼育環境) 2.食材 3.種源 不過,只要真的進入專業級的玩家領域... 彼此間的差距就不會很大... 大家都有溫控.大家都有秘方.大家的種源都很優... 可是,你會發現... 能養出大蟲的前輩.就是有本事養出大蟲... 從他PO的圖就可以知道... 然而,我覺得... 這些本事.絕對不是憑空而來... 而是透過不斷的觀察+記錄+假設下...累積下的經驗.... 我們這些新手... 只能看著他們不小心露一手的經驗...避免犯錯... 然後在可能的範圍中...實驗著自己的假設才行... 呵呵... 就像我的阿飛DHH...其實也在無意中... 讓我有了幾項假設有點可能成立...還真的頗高興的... 1.三齡末80g的阿飛化蛹150mm(是我目前看過算是很好的成績) 2.沒有溫控的阿飛的飼育期只有9個月 不過,由於飼養數量的關係,這些假設都還沒有很精確的數據去支持 所以只能從自己以後逐漸累積的飼育經驗去累積... 總之,這篇文真的很不錯啦~ -- 作者： 哥吉拉 -- 發表時間： 2008/03/26 12:38:37pm [這篇文章最後由哥吉拉在 2008/03/26 01:06pm 第 1 次編輯] 養蟲沒有絕對，正因為如此才有它的魅力！ 生活環境較差的孩子，長大後一定沒前途嗎？ 有錢人家小孩，以後一定成為國家棟樑嗎？ 大家都知道答案是否定的。 養蟲何嘗不是如此呢？ 只是在經濟許可的狀況下，提供給蟲什麼樣的環境，而提高自己想要目標的比例罷了！ 沒有溫控？可以吹電風扇呀！ 沒有好食材？可以學發酵呀！ 沒有好種源？可以靠自己累代呀！ 我想大家的回文都沒惡意，只是提出自己的想法或實戰經驗而已 每個人的觀念、想法都不同，所以意見相左也很正常 討論討論嘛，別起火藥味！ 大家養蟲愉快！！ -- 作者： Itofee -- 發表時間： 2008/03/26 01:59:33pm 其實不止養蟲啦,生活上多的事情都會有不同的選擇,當然也會有不同的結果,其實兩位都只是想將自己認為較適合樓主的想法帶給樓主,並沒有錯,至於兩位大大對於彼此的觀點有些不同看法.局外人的我只能勸兩位大大以和為貴,雖然我有時對於某些觀點也有想要辯論到底捍衛自己的意見的決心. -- 作者： wsr536 -- 發表時間： 2008/03/26 05:59:04pm [quote][b]下面引用由[u]jamie307[/u]在 [i]2008/03/26 10:26am[/i] 發表的內容：[/b] 看這一篇可以學到很多派養蟲大大的學說說... 呼呼...獲益不少^^~ 就我爬文的經驗... 版上真的是臥虎藏龍說... ... [/quote] 感謝您分享這篇文張.如同您所言....臥虎藏龍的--仙角--真不在話下. 一起朝目標前進吧.!..........加油. :em25:  :em25:  :em25: -- 作者： wsr536 -- 發表時間： 2008/03/26 06:08:55pm [quote][b]下面引用由[u]哥吉拉[/u]在 [i]2008/03/26 12:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 養蟲沒有絕對，正因為如此才有它的魅力！ 生活環境較差的孩子，長大後一定沒前途嗎？ 有錢人家小孩，以後一定成為國家棟樑嗎？ 大家都知道答案是否定的。 ... [/quote] 哥大:感謝您的發言. ---養蟲沒有絕對，正因為如此才有它的魅力！-----[color=#DC143C]文字[/color] 這句話:相信也能給我這**菜鳥**莫大的慎思.感謝您囉.! :em25:  :em25:  :em25: -- 作者： 出境入境 -- 發表時間： 2008/03/26 06:18:03pm [quote][b]下面引用由[u]SuperBEETLE[/u]在 [i]2008/03/26 09:33am[/i] 發表的內容：[/b] 真的粉精彩...腦力激蕩又有一些心得出來了. 血統其實蠻重要的, 也就是遺傳 [/quote] 嗯嗯 因為是新手所以也算是在學習中 大家互相學習討論 從中穫取別人的經驗 這才能真正體會養蟲的樂趣以及蟲蟲的整個生命過程:em07: -- 作者： wsr536 -- 發表時間： 2008/03/26 06:29:04pm [quote][b]下面引用由[u]Itofee[/u]在 [i]2008/03/26 01:59pm[/i] 發表的內容：[/b] 其實不止養蟲啦,生活上多的事情都會有不同的選擇,當然也會有不同的結果,其實兩位都只是想將自己認為較適合樓主的想法帶給樓主,並沒有錯,至於兩位大大對於彼此的あ雪Q要辯論到底捍衛自己的意見的決心. [/quote] 感謝您的發言:真的是要凡事以和為貴..和氣才能生財..家和才能萬是興..對呗! 其實我也要感謝 {clint} .{ chihwei0117}......2位大大的不吝言辭. 讓我從中領悟一些道理.....所謂師父領進門修行在自己.....也希望這篇文章能給予我們這些新手....莫大的啟示作用.........感謝大家的發文....... :em25:  :em25:  :em25: -- 作者： 最愛長戟 -- 發表時間： 2008/03/26 06:32:57pm [這篇文章最後由最愛長戟在 2008/03/26 06:46pm 第 1 次編輯] 雖說我不是老前輩但是這是我養4個多月的體重 -- 作者： 最愛長戟 -- 發表時間： 2008/03/26 06:45:56pm 看來各為大大養D屬都養的不好有體重的問題可以傳短訊給我,我可以告訴各為大大我的獨特密秘武器 -- 作者： chihwei0117 -- 發表時間： 2008/03/26 07:36:50pm [quote][b]下面引用由[u]clint[/u]在 [i]2008/03/26 11:57am[/i] 發表的內容：[/b] 1.大家都知道血統溫控食材管理一樣重要 唯大哥您認為第一要件為溫控 沒有溫控食材沒意義其他想當然爾也沒意義 將溫控列為養D屬前題有可能對 但佐證在哪 武斷了一些 2.沒溫控混土會二次發酵 ？看處理程序的人吧 3.只要求不會死 市場上那種土吃了會死呀 跟隨便吃就可以有不一樣嗎 武斷了一些 4.報告 經搜尋有一隻DHH幼破百沒有成蟲紀錄我瞎了嗎 [/quote] 我剛剛突然笑了一下... 1.你說大家都知道血統溫控食材管理一樣重要,那就對了,如果去除了一項很重要的要件呢?沒有差異嗎?連你自己都說將溫控列為養D屬前題有可能對. 而佐證在哪? 應該是你提反對意見的人應該提出反證不是嗎?你應該要提出"沒有溫控用好食材也可以養大"的證據出來才對吧! 你這樣很像說控告我殺人還要我自己提出證明我並沒有殺人一樣. 另您說"大家都知道血統溫控食材管理一樣重要,唯大哥您認為第一要件為溫控",這句話尤其武斷,而為了要證明你武斷我提出反證. 何謂"大家"?,你可以代表"大家嗎?論壇這邊似乎沒有每個人都說你說的對我說的錯喔! 何謂"唯"?,只有我認為溫控是第一要件嗎?我至少認識兩位以上覺得"溫控"第一重要的論壇蟲友,甚至還搜尋到"如果有溫控就不會差太多"類似的文章喔! 故 我武斷嗎? 是您的邏輯武斷. 2.沒溫控混土會二次發酵 ？看處理程序的人吧! 你說的沒錯,但我寫的是"怕"這個字,在中文裡面擔心就會怕,而擔心的事情就一定要發生嗎?可能會發生就可以擔心了吧! 舉例: 我很怕明天會下雨 明天會下雨嗎? 不一定. 我建議你可以提出一項"怎麼混土不會發酵"的建議給樓主,而不是跟我辯說又不一定會二次發酵. 故 我武斷嗎? 是您的邏輯武斷. 3.你問說市場上那種土吃了會死呀?這個我不知道,就算知道我也不會講,但只求養出來需要吃很好嗎?吃便宜的土不行嗎?我有說一定嗎?所以我並沒有否絕別人的看法,我也很尊重別人的想法,但我發覺你不尊重我的想法,並隨意更改其語意. 我可以建議樓主用便宜的土,你當然也可以建議樓主沒溫控用日製土,那是個人想法,而不是扭曲我的語意變成我說一定要用便宜的土.而您覺得市面上的土吃了都不會死,那很好阿,代表樓主隨便買都不會養死蟲,代表現在的耗材市場進步了,這難道不是件好事嗎? 故 我武斷嗎?  是您的邏輯武斷. 4.你瞎了嗎?我覺得你沒瞎,但您的邏輯和中文需要加強,什麼叫"不一定",就是你"搜尋完之後不見得有"叫不一定,而有PO飼育紀錄才能提供意見嗎? 而您搜尋不到問我說你瞎了嗎? 代表你認為"不一定"的事情一定要發生?你覺得這樣對嗎? 我就在前文有說了,你若認為沒有飼育紀錄不能提供意見,您可以把這個意見提供給板主,或者由您率先以身作則PO一下您的DHH飼育紀錄.而不是不提出反證,一直把問題丟回來給我. 故 我武斷嗎?  是您的邏輯武斷. 武斷的事情講完了,我們來談一下所謂的邏輯觀念. 舉例:我住高雄,所以我住台灣,但我住台灣,我一定住在高雄嗎? 答案是不一定的.我可能住台南,更有可能住台北. 所以 別用 P-->Q ,Q-->P 的邏輯來"陷人於邏輯錯誤". 相信從頭到尾 , 我都是很理性的看待與討論事情 , 而尊重別人對於食材的想法,但請注意別人的用字遣詞的邏輯性,也尊重別人的看法,我後來的發言幾乎僅針對"陷我於邏輯錯誤"的部分來表達我的意見. 最後您說"尊重各家對食材的不同想法",我想把這句話回送給你,因為您曲解我的語意,把我解釋成我"不尊重各家想法",但我發表我的看法,並非否定或不尊重各家看法,也請您千萬別再用錯誤邏輯來推斷. 說真的,討論是要討論出一個對發問者及蟲友有利的方向,而不是搞到大家都混亂的方向. 最後我們來談,何謂溫控,廣義來說,就是調整幼蟲的環境溫度,不管你是用冰箱,用冷氣,或者把幼蟲移往深山,甚至放冰塊,都屬於"溫控"的範疇. 而若有人覺得不是第一重要,我想自己可以去試試把D屬的蟲放在30度的高溫養看看,再用最頂級的土來試試,clint兄願意來試驗之後向我提出反證嗎?而如果善用搜尋,我想應該在各論壇就有新手PO過了,根本也不用在實驗給大家看.而把溫控食材種源分成第一第二第三,或覺得溫控最重要或者一樣重要,我想各家看法不同,應於予尊重,我想認為溫控最重要的,應該不只我一人,剛好在討論DHH重量的另一篇,就有人和我持相同看法.而我也尊重各家的看法,但也煩請clint兄尊重我的想法. 如果每次提個意見,就有人跑出來說要佐證,要飼育紀錄,要如何如何,我相信以後會越來越少人願意回答問題,吃虧的絕對是初學者,如果只是要"質疑我是否有相關經驗大可明說",但我相信"給的意見是否正確或幫助到發問的人"絕對比我的飼育紀錄重要. -- 作者： chihwei0117 -- 發表時間： 2008/03/26 07:56:29pm 再多提一個反證,有位蟲友也說:"還是那句老話.溫度控制好.隨便吃也有一定的尺寸". http://220.130.209.37:10010/viewtopic.php?t=2455 所以請clint兄注意: 不要把您的個人意見說成"大家". 也不要把我的個人意見說成"唯". 也請尊重討論的蟲友,你並沒有代表"大家",我的意見更不是"唯"一. -- 作者： 桃園甲蟲店 -- 發表時間： 2008/03/26 11:18:25pm [這篇文章最後由桃園甲蟲店在 2008/03/26 11:20pm 第 1 次編輯] 看了這麼多 發表一下我的看法 種源雖然重要但是沒有做好幼蟲的管理 我想好種源也是沒用 溫控雖然也重要但是再無法有溫控的情況下 如何把蟲養大也是一門學問                  但是請各位想想有多少人可以有溫控設備                  站在蟲店的立場有80%的小朋友沒有辦法                  溫控                  那溫控與不溫控到底有甚麼關係    到目前為止大家都認為                  是要延長幼蟲期好養大蟲    真的是主要關見嘛                  如是----------那請你用基礎土然後溫控看可不可以把蟲                      養大                      那 溫控與不溫控到底有甚或差別                                   我覺得我們         都市蟲林屏東店 楊老闆  的解釋讓我覺得一針                 見血   就是   溫控與不溫控 影響差別在於食材的變化                   說到食材大家應該知道原因了吧                  以上淺見     謝謝 -- 作者： scream999 -- 發表時間： 2008/03/27 09:11:11am 意思就是說溫控好的話~~能使控制的食材不易腐化..變質吧~ -- 作者： chihwei0117 -- 發表時間： 2008/03/27 11:20:36am [這篇文章最後由chihwei0117在 2008/03/27 11:34am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]clint[/u]在 [i]2008/03/27 09:53am[/i] 發表的內容：[/b] 1.ok 工作太多打字太慢 不想再口水戰 2.不管混不混土避免二次發酵的方法 就是將食材混合加水後攪拌加蓋但不緊閉 放陰涼處 冬天放置七天以上 夏天四天以上 有空翻攪一下直到感覺不熱也沒有酸味 也就是如果會二次發酵此時就是發酵時間 3.有人建議別人要怎麼養怎麼養 自己卻從來未養出成蟲 還不能挑戰 提出質疑者還需先證明自己的理論對 這會不會太霸道了呀 算了這社會本來就是硬ㄠ的贏 看來我還是殿殿好啦了 4.最後 祝大哥的土賣的好 這應該就是傳說中 吃了不會死的土吧 [/quote] 1.若純理性的討論我想不叫口水戰,如果硬要曲解別人的語意或硬凹我想我也不想捲入口水紛爭. 2.這樣的意見非常好,我想這就是理性的討論. 3.不管我有沒有養出蟲來,不代表我沒有提供意見的權利.而蟲友可以依據這個人的經驗,取決他要"相信"的程度.論壇上也有許多前輩,根本不把蟲PO上來,你也一樣要否決這些前輩的意見嗎? 你質疑我的"論點"是有誤的,卻要我自己提出證明,我覺得這才是霸道. 這個社會硬凹的不會贏,社會蟲友自有論斷. 4.不好意思,我並沒有在賣土,因為我想讓蟲友有便宜有好用的土故我義務來幫忙這項工作,讓蟲店和蟲友雙贏,其中利益我不干涉,純抱著服務的心,我走過來的路都有貴人相助,我用一樣的心來回饋,我賣的東西論壇上至少有150個蟲友知道,很多蟲友更知道蟲界的利益我一點興趣都沒有,而我在蟲界所做的,到目前為止都僅是免費的服務.至於傳說,我聽都沒聽過. -- 作者： 屠龍兜 -- 發表時間： 2008/03/27 11:32:45am [這篇文章最後由屠龍兜在 2008/03/27 11:44am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]clint[/u]在 [i]2008/03/27 09:53am[/i] 發表的內容：[/b] ok 工作太多打字太慢 不想再口水戰 不管混不混土避免二次發酵的方法 就是將食材混合加水後攪拌加蓋但不緊閉 放陰涼處 冬天放置七天以上 夏天四天以上 有空翻攪一下直到感覺不熱也沒有酸味 也就是如果會二次發酵此時就是發酵時間 有人建議別人要怎麼養怎麼養 自己卻從來未養出成蟲 還不能挑戰 提出質疑者還需先證明自己的理論對 這會不會太霸道了呀 算了這社會本來就是硬ㄠ的贏 看來我還是殿殿好啦了 最後 祝大哥的土賣的好 這應該就是傳說中 吃了不會死的土吧 [/quote] 引用整段文中相當贊同以下一段 ---------------------------------------------------------- 不管混不混土避免二次發酵的方法 就是將食材混合加水後攪拌加蓋但不緊閉 放陰涼處 冬天放置七天以上 夏天四天以上 有空翻攪一下直到感覺不熱也沒有酸味 也就是如果會二次發酵此時就是發酵時間 ------------------------------------------------------------- 市售耗材不管日製或台製要讓幼蟲安穩的成長 靜置+翻堆+除菌+散味+溼渡..........等 以上都是基本要素 另一點也相當重要的除菌方式 你是做兜土不是做菌瓶 千萬不可做.......高溫滅菌 ~~傑克....真是.....好神......奇吧~~ 好菌壞菌都讓你殺光....那幼蟲營養益菌何來??? 哈........祝樓主養出大蟲 趕快重新編輯補充 我也不喜歡口水 看了覺得傷眼的蟲友 請跳過勿閱勿引用 直接把我當小白即可 -- 作者： chihwei0117 -- 發表時間： 2008/03/27 12:17:19pm [quote][b]下面引用由[u]屠龍兜[/u]在 [i]2008/03/27 11:32am[/i] 發表的內容：[/b] 你是做兜土不是做菌瓶 千萬不可做.......高溫滅菌 ~~傑克....真是.....好神......奇吧~~ 好菌壞菌都讓你殺光....那幼蟲營養益菌何來??? [/quote] 這好像離題了? 而事實會勝於雄辯. 東西爛市場自然會把他淘汰,如果那些東西好,就算你講也沒用,呵呵呵. 如果"義務"替蟲友及蟲店努力要落得如此下場,那蟲的世界會越來越狹小. 以後像我這樣的白痴應該都會不見. 從去年辦蟲聚開始到現在好神大兜土,我只有倒貼錢的份,很多人問我為什麼要這麼做?因為我覺得既然有多餘的能力和時間,能讓更多人快快樂樂的養蟲,讓我的興趣有更多人喜歡,需要有什麼目的嗎?做好事事不需要目的的. -- 作者： chihwei0117 -- 發表時間： 2008/03/27 11:43:51pm [quote][b]下面引用由[u]clint[/u]在 [i]2008/03/27 09:53am[/i] 發表的內容：[/b] 賣土的大大說 我雖沒養出成蟲但請證明我說錯 養D屬新觀念 溫控 食材(不會死的土就行) 血統 不是說要退出論壇嗎怎麼還在長篇大論 做土跟養蟲差很多啦 [/quote] 果然是有預謀的扭曲別人語意及攻擊,請大家看清楚了. 這樣讓這些新手永遠學不會正確的觀念,這樣對你到底有甚麼好處? 同樣的手法用久了,蟲友自己會心理有數. -- 作者： chihwei0117 -- 發表時間： 2008/03/27 11:49:36pm [UploadFile=A7D6B7D31_1206632807.png] 簽名檔存檔如上,難道做好事就要惹人眼紅嗎？ 你也可以跳出來幫助蟲友阿！不要盡是邏輯錯誤誣賴別人誤導蟲友. 做壞事的人會有報應的阿！！ -- 作者： chihwei0117 -- 發表時間： 2008/03/28 06:46:27am [quote][b]下面引用由[u]clint[/u]在 [i]2008/03/28 02:18am[/i] 發表的內容：[/b] 1.我真的不知道是誰讓新手學不會正確觀念{ 想二三年前的論壇 沒親身養出而發言 甚麼應該聽說好像 早被認為在誤導新手而被劈的滿頭包 現在不一樣了"| 養蟲沒二天就變專家 從未養出成蟲也敢大小聲 2.沒驗證的土也敢拿出來賣 就騙那些新手便宜就好不會死就好 養一代一兩年心血就這樣被玩掉 還高溫殺菌的土勒 3.沒有人要做壞事 就是不同意您說： 4.若只要養出來，吃不會死的土就好 顯然是暗指吃您的土就好 明眼人看不出來嗎 5.以前的經驗是在論壇賣土要低調 奇怪 當時阿倖在賣土大家意見一大堆 虧阿倖還po了23拾篇飼育紀錄 現在隨便賣滿滿是沒人有意見 為甚麼大大都不見了 眼不見為淨吧 6.幫助蟲友就告訴蟲友 要養大蟲+ 血統溫控食材管理同樣重要缺一不可 沒有甚麼先後順序 再加上運氣就會成功 7.您儘量copy吧 就留著給大家看吧xR [/quote] 1.你以為論壇上認識我的人很少嗎? 2.沒驗證的土? 同樣的招數又出現了. 你又知道沒驗證了. 又在騙人了！ 這個土廠商沒驗證過感拿出來賣,你看以後誰會出問題,你現在懷疑的不是我喔! 3.毀謗曲解還有沒有證據攻擊叫好事還壞事？不過以的功力跟上次的比起來確實弱很多. 4.暗指我的土？ 就說了...我家賣的不是土...這些論壇上得蟲友很多都知道. 5.因為我沒有賣土,因為阿倖是在賺錢....而我.....我連一毛錢都沒有取.甚至每項活動都賠錢! 6.我有講很清楚,但被一個人完全取解掉了,文沒刪大家可以看清楚. 7.當然大家會看得很清楚. -- 作者： jamie307 -- 發表時間： 2008/03/28 09:00:12am 和氣生"大蟲"呀~ 小弟認為 大家都是愛蟲人 如果,激烈的討論,真討論出了火氣... 那也真的蠻不值得的^^" 大家都是愛蟲人,我相信也都是好人 別因為對彼此表達方式的不認同 就否定了彼此愛蟲的動機與初衷... 假設: 如果你不養蟲,有一天妳的兒女跑來跟你說... 老爸(老媽)我想要養世界最大的甲蟲... 因為你愛妳兒子(女兒).所以你說好 到蟲店時 你發現一隻成蟲要價8000(母的也要5000) 所以退而求其次...那養幼蟲好了... 養著養著反正也會長大... 結果...一包土要價600元...一個月一包...預計要兩年... 600x24=14400...加上可能的損耗... 嗯...於是... 就把兒子抓起來痛打一頓... 去菜市場買一隻30元的鬥魚... 要他好好養... 等把鬥魚養到老死了再說... 台灣的養蟲市場,相信都應該感覺到有泡沫化的感覺... 從近一年來的蟲價大跌就可以感受到一點跡象了吧... chihwei0117 大大因為感受到這一點 所以以自身的力量...發起一些活動... 希望大家能夠"快樂的養蟲" 讓養蟲不再是一種經濟上的負擔... 而能成為愛蟲者"生活"上的一部分... 我覺得...真的很酷捏~ 以我個人的經驗而言, 小弟拜讀過chihwei0117 大大關於自製土的文章 對於chihwei0117 大大愛蟲的熱忱及專業感到佩服與認同... 所以...我在我家DHH3齡8個月大的時候,選擇換成chihwei0117 大大所推薦的土60公升+混5公升原本的土... (原本我家的小布與阿飛全程都吃單一"日本深山大兜土"...) 由於,現在只有用K800養一隻DHH... 所以,目前並不知道它的生長狀況...會不會拒食... 不過,我可以確定的一點是... 如果小布真的拒食... 我絕對不會有任何一絲責怪chihwei0117 大大或是該品牌大兜土... 原因很簡單... 因為...我做過功課與研究... 然後我自己"選擇"的... ^O^~祝大家養蟲愉快 -- 作者： hoon -- 發表時間： 2008/03/28 09:31:10am [quote][b]下面引用由[u]chihwei0117[/u]在 [i]2008/03/27 11:43pm[/i] 發表的內容：[/b] 果然是有預謀的扭曲別人語意及攻擊,請大家看清楚了. 這樣讓這些新手永遠學不會正確的觀念,這樣對你到底有甚麼好處? 同樣的手法用久了,蟲友自己會心理有數. [/quote] 你認為這是扭曲那你如何看待他人 如果"義務"替蟲友及蟲店努力要落得如此下場,那蟲的世界會越來越狹小. 這段話是你說的沒錯吧 團購最大的贏家是蟲友還是商家 團購只是促銷特價 團購只是炒熱商品手法 團購只是要在商家眼中證明你行 你立場若是堅定何須改掉你簽名檔 ~~自動化生產流程及高溫蒸氣殺菌的好神大兜土全省熱銷~~ 屠龍兜大真應該還你一句話 如果"義務"替蟲店努力要落得如此下場,那蟲的世界會越來越狹小. 回到主題 我覺得養蟲體型的大小不是絕對 過程大於結果 很多蟲友應該也試過自己想出的配方發酵土 相對讓很多幼蟲都死於非命 不過.....羅馬不是一天造成 養大蟲除了優質環境+穩定的耗材 還有不可忘的追蹤計錄+愛心+手不可賤 希望每位蟲友都友愉快的養蟲經驗......出大蟲啦